[drama] Avisar de un posible caso de violencia de genero te hace un machista misogino?

Te has metido en un jardín tu solo. Nunca, y nunca es nunca, debes ir con temas de confidencia a un tercero. Tampoco entiendo tu postura de intentar reafirmarte ante esa persona que lo que sufre la primera es violencia de género. Son temas muy personales y muy delicados. Y el meterte en medio no tiene ningún sentido aunque tu intención sea ayudar. Si de verdad quieres ayudar, ayuda a tu amiga con los organismos pertinentes, pero no la expongas en tu círculo social.

A partir de ahí, valora si el camino que has decidido recorrer te compensa o mejora en algo a las personas de tu entorno o su situación. Si la respuesta es que no, toma distancia.

@mozkor17 En favor de el diré , que estas situaciones son muy complicadas , nunca es tan fácil como decir , llamo las autoridades y que se las apañe. Cuando se hace eso muchas veces termina mal también , solo que para la persona maltratada...

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@CrusardGameamos Eso es simplemente porque no sabes la versión de tu amiga respecto de ti....

Leyendo solo tu parte la feminista esa parece importerle una mierda la seguridad de la otra chica.

Pues no se que decir, lo único que me cuadra es que tu amiga feminista se lleve muy bien con el marido de tu otra amiga, y le esté intentando proteger, pq vamos, preocuparse por tu paternalismo estando con un tio violento, no lo veo la verdad.

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@neoguito No me pilla de nuevas y hablo por la propia experiencia. Como ya le han indicado en donde ha acudido sólo pueden intervenir si media denuncia de la persona supuestamente maltratada.

Exponer estos casos en su entorno es una decisión pésima. Primero por la propia exposición de la víctima y segundo por que tu no controlas la reacción ante el hecho del presunto agresor.

No es tan sencillo como llamar a las autoridades y ya. Pero es el camino que hay que hacer. Lo que no hay que hacer es ir a contarle el drama a una supuesta amiga de lo que vive la primera. Si no puedes controlar la reacción de una persona a la que ni le va ni le viene, las consecuencias sobre una persona implicada pueden ser dramáticas.

Para empezar, meterse en esas historias no tiene sentido, la mujer que es maltratada es porque se deja, el problema es cuando decide dejar eso atrás y entonces la persona que maltrata la persigue cada día, e incluso la amenaza y tiene malas intenciones.

Yo no sería el saco de lágrimas de alguien que vive ese tipo de relación tóxica, como mucho le puedes decir que si necesita ayuda que la pida pero que no lo haga veinte veces porque no vas a entrar en ese juego tóxico en el que ella misma se ha metido.Si es cierto que pueden haber factores que pueden influir a esa atadura como la dependencia económica, pero te aseguro que en este país la atadura en mayor porcentaje suele ser emocional, es más bien porque esa persona quiere a la otra y no ve la vida sin ella, además hay que tener en cuenta si esa persona tiene gente a su alrededor que le puede dar la mano, familiares, amigos e incluso ayuda institucional.


La culpa es de los dos si estos se mantienen en el tiempo, uno porque ejerce la violencia y el otro porque la acepta reiteradamente, y a la misma vez ambos son víctimas, por ejemplo de su pasado. Los comportamientos violentos son patrones de comportamiento que se repiten y que generalmente se aprenden, por lo que la solución es intentar reconducirlos hiendo a terapia, lo positivo es que se planteé la terapia y si la otra persona no la acepta, la rompe o no funciona alejarse, pero abandonar a una persona por eso también lo veo mal, ya que es lo más típico.

Faltan herramientas de identificación y prevención, sobre todo en personas jóvenes, con esto quiero decir que a un maltratador hay que cargarle la responsabilidad de sus malos actos, pero tampoco hay que olvidar que es una víctima de ellos y que necesita terapia y reconducción, de la otra forma seguirá libre por el mundo expandiendo el virus, y este puede ser una pareja como un compañero de trabajo, un hermano o incluso tus padres.

Yo creo que el estado no se toma en serio la reconducción de este tipo de problemas y que son la base de muchas otras historias.


Por otra parte un amigo es transparente y no actúa de forma hostil, si te tiene que decir algo que duele te lo dirá pero por tu bien y para ayudarte, nunca con la intención de enemistarte o herirte, si tiene que apartarse lo hará con dolor, pero nunca con hostilidad, a no ser que hayas hecho mucho daño a esa persona, puede equivocarse pero si le importas te lo hará saber, en este caso no sé yo si es muy amiga tuya esta chica por lo que cuentas, aunque tampoco sabemos su versión.

Los amigos vienen y van y la mayoría son solo para pasar el rato, no para meterse en dramas ni malos rollos tóxicos, y si los hay te apartas y ya.

Tanto la feminista como la maltratada parecen mujeres desquiciadas y derroidas, según tu versión, por lo que lo mejor es mantener la distancia o te van a dar por todos lados.

¿Y por qué no te sientas con tu amiga, la feminista, y le pides que te explique por qué te considera un machista misógino?, la escuchas (sin replicarle), y una vez sepas su versión valoras si tiene razón o no, y, si crees que no la tiene, valoras si merece la pena seguir teniéndola de amiga.

Respecto al posible caso de violencia, haz lo que te han dicho los profesionales.


Ho!

Pues la respuesta es no, la verdad no tiene mucha lógica cuando se supone que el que esta violentando a la mujer es otro...

Por otro lado la que debería denunciar es ella si no, lo veo un poco caso perdido...

Por eso el feminismo tiene mala fama porque luego los fanaticos de eso (y de cualquier cosa) retuercen las cosas a su conveniencia aunque no tenga mucho sentido....

yo no dudaría en bloquear a la amiga toxica independientemente si es feminista a o no (que eso ultimo para el caso es algo irrelevante) pero es algo que yo haría y no necesariamente tiene que ser así.....

Saludos.

katatsumuri escribió:Para empezar, meterse en esas historias no tiene sentido, la mujer que es maltratada es porque se deja

Pero... Que mierda dices?

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Konstantine106 escribió:

katatsumuri escribió:Para empezar, meterse en esas historias no tiene sentido, la mujer que es maltratada es porque se deja

Pero... Que mierda dices?

Si no te has leído el texto entero, que parece que hoy en día cuesta leer, y solo agarras una frase suelta sacándola de contexto poco más puedo hacer, y tampoco me apetece mucho explicártelo de nuevo porque lo tienes todo escrito en el texto.

La mayoría de casos de maltrato en el ámbito de la pareja están asociados a que una de las partes sufre dependencia, asume el maltrato aún pudiendo huir de este porque tiene una dependencia afectiva o de otra índole hacia el maltratador, por lo que el problema se convierte en un circulo vicioso en el que es mejor no participar si eres externo porque el que puede acabar recibiendo eres tú.

Hay muchos casos de hijos con padres que se maltratan y la madre es tan culpable como el padre, ya que cuando se genera esa dependencia la persona que es dependiente también está enferma de una u otra forma y también puede ser peligrosa, por ejemplo, hay mujeres narcisistas que tienen complejo de víctima y obtiene validación social de esa forma, hay mujeres que por ejemplo lloran por todo, por tonterías, con la intención de causar problemas o mal entendidos, un hecho normal como ordenar una cosa las hace generar un problema donde no lo hay, lo mismo que un hombre celoso se imagina cosas que no han ocurrido y se cabrea por cosas que no son reales.


No es tan sencillo como parece, se juntan varios factores y generalmente en estos casos es tan culpable el hombre como la mujer, por lo que se tienen que dar herramientas para ayudar a las dos partes.


@CrusardGameamos te voy a poner un caso que me explicó mi madre:

Noche de fiesta, chica discute con su novio, relación tóxica de manual, un chico la encuentra triste y le dice si quiere que la lleve a casa con su coche, esta acepta, ahora no recuerdo si al ya estar de camino por carretera, esta chica sale del coche gritando que la ha violado, chico acaba en la cárcel, a los meses se suicida el chico en la cárcel.

De esto te hablo como en los 80s/70s, que mi madre me dijo que todo esto ya existía y que también solía ocurrir, que no es algo de ahora y que había muchos jueces que llevaban estas cosas y sacaban buenas tajadas.

Se cree por como era el chico que no hubo una violación y que fue la chica que no debió de carburar bien y se le cortocircuitó el cerebro al sentirse mal de estar con otro, ya que en esos casos hay una gran dependencia guste o no, pero claro, nunca se sabrá, creo que tampoco se hicieron pruebas y esas historias.



Otro caso, chica tiene una relación larga de maltrato en una relación tóxica, ella se separa, años después termina casándose con un hombre que es idéntico o bastante parecido físicamente a su expareja maltratadora.


Como te dije, es mejor no meterse en estas historias, y si ves algo donde creas que puede ser peligroso, donde hay una agresión física en ese momento, por ejemplo en la calle, llama a la policía y lávate las manos.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:

katatsumuri escribió:Para empezar, meterse en esas historias no tiene sentido, la mujer que es maltratada es porque se deja

Pero... Que mierda dices?

Si no te has leído el texto entero y solo agarras una frase suelta sacándola de contexto poco más puedo hacer, y tampoco me apetece mucho explicártelo de nuevo porque lo tienes todo escrito en el texto.

La mayoría de casos de maltrato en el ámbito de la pareja están asociados a que una de las partes sufre dependencia, asume el maltrato aún pudiendo huir de este porque tiene una dependencia afectiva o de otra índole hacia el maltratador, por lo que el problema se convierte en un circulo vicioso en el que es mejor no participar si eres externo porque el que puede acabar recibiendo eres tú.

Hay muchos casos de hijos con padres que se maltratan y la madre es tan culpable como el padre, ya que cuando se genera esa dependencia la persona que es dependiente también está enferma de una u otra forma y también puede ser peligrosa, por ejemplo, tiene complejo de víctima y obtiene validación social de esa forma, hay mujeres que por ejemplo lloran por todo, por tonterías, con la intención de causar problemas o mal entendidos, un hecho normal como ordenar una cosa las hace generar un problema donde no lo hay, lo mismo que un hombre celoso se imagina cosas que no han ocurrido y se cabrea por cosas que no son reales.


No es tan sencillo como parece, se juntan varios factores y generalmente en estos casos es tan culpable el hombre como la mujer, por lo que se tienen que dar herramientas para ayudar a las dos partes.

Pocas cosas me parecen más enfermizas que el culpabilizar a la víctima.

La culpa es de la mujer por dejarse maltratar. Bravo.

Konstantine106 escribió:Pocas cosas me parecen más enfermizas que el culpabilizar a la víctima.

La culpa es de la mujer por dejarse maltratar. Bravo.

De hecho sigues sin entender nada y no me extraña, la culpa en muchos casos es de ambas partes, si, te guste o no es así, obviamente que si una persona agrede a otra físicamente eso es un delito y tiene unas consecuencias penales para el individuo, sea hombre o mujer. La cuestión es que en el maltrato, en una relación tóxica no siempre se saltan esas barreras, una pareja puede maltratarse durante años sin nunca llegar a la agresión física directa.

La realidad es que en muchos casos las verdaderas víctimas son los hijos, aunque yo creo que todos son víctimas y todos merecen reconducción y terapia, así como aceptar que es un problema que debe de detectarse y reconducirse lo más pronto posible, de hecho creo que el principal problema de esto es buscar malos.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:Pocas cosas me parecen más enfermizas que el culpabilizar a la víctima.

La culpa es de la mujer por dejarse maltratar. Bravo.

De hecho sigues sin entender nada y no me extraña, la culpa en muchos casos es de ambas partes, si, te guste o no es así, obviamente que si una persona agrede a otra físicamente eso es un delito y tiene unas consecuencias penales para el individuo, sea hombre o mujer. La cuestión es que en el maltrato, en una relación tóxica no siempre se saltan esas barreras, una pareja puede maltratarse durante años sin nunca llegar a la agresión física directa.

La realidad es que en muchos casos las verdaderas víctimas son los hijos, aunque yo creo que todos son víctimas y todos merecen reconducción y terapia, así como aceptar que es un problema que debe de detectarse y reconducirse lo más pronto posible, de hecho creo que el principal problema de esto es buscar malos.

No. No es así. Una víctima no es cómplice, da igual cuantas piruetas hagas para intentar calar el enésimo discurso de odio.

Konstantine106 escribió:No. No es así. Una víctima no es cómplice, da igual cuantas piruetas hagas para intentar calar el enésimo discurso de odio.

Si hay un delito es un víctima, pero no siempre hay delito, y luego está la barrera del consentimiento, si tu consientes algo te conviertes en cómplice, hay muchas personas con parafilias donde se humilla y es consentido, no es tan sencillo como decir que la mujer es una víctima, por mucho que socialmente quedes bien y todos te aplaudan.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:No. No es así. Una víctima no es cómplice, da igual cuantas piruetas hagas para intentar calar el enésimo discurso de odio.

Si hay un delito es un víctima, pero no siempre hay delito, y luego está la barrera del consentimiento, si tu consientes algo te conviertes en cómplice,

Hay muchas parafilias donde se humilla y es consentido.

Ahora el maltrato no es delito. Bravo.

@Konstantine106 Pues yo he visto muchos casos de maltrato, y muchas veces tiene tanta culpa el hombre como la mujer, y está totalmente normalizado, y nadie se mete en esas historias, salvo que se cruce la barrera de la agresión física.

¿A caso alguien se mete cuando un padre o madre fuma delante de un niño en casa? De hecho me parece mucho más grave ya que el niño nunca ha dado su consentimiento para tragar el humo ya que no tiene capacidad para ello.

katatsumuri escribió:@Konstantine106 Pues yo he visto muchos casos de maltrato, y muchas veces tiene tanta culpa el hombre como la mujer, y está totalmente normalizado, y nadie se mete en esas historias, salvo que se cruce la barrera de la agresión física.

Exacto, el maltrato a la mujer esta tan normalizado e instaurado en nuestra sociedad que después se viene a un foro a decir que las mujeres son culpables y que el maltrato no es delito.

Empiezas a ver el problema.

Konstantine106 escribió:

katatsumuri escribió:@Konstantine106 Pues yo he visto muchos casos de maltrato, y muchas veces tiene tanta culpa el hombre como la mujer, y está totalmente normalizado, y nadie se mete en esas historias, salvo que se cruce la barrera de la agresión física.

Exacto, el maltrato a la mujer esta tan normalizado e instaurado en nuestra sociedad que después se viene a un foro a decir que las mujeres son culpables y que el maltrato no es delito.

Empiezas a ver el problema.

No, porque es algo consentido, la otra persona asume ese maltrato como el que asume la parafilia de que le azoten con un látigo y encima pague dinero por ello a una mujer pudiendo directamente irse y dejar de estar en esa situación, es una elección libre en la mayoría de casos.

El maltrato al hombre también sucede más de lo que crees pero es menos visible, la mujer tiene otras formas de maltrato como la extorsión económica y muchas otras, igual que cuando asesina usa métodos como el envenenamiento o manipula a otros hombres para que lo hagan.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:

katatsumuri escribió:@Konstantine106 Pues yo he visto muchos casos de maltrato, y muchas veces tiene tanta culpa el hombre como la mujer, y está totalmente normalizado, y nadie se mete en esas historias, salvo que se cruce la barrera de la agresión física.

Exacto, el maltrato a la mujer esta tan normalizado e instaurado en nuestra sociedad que después se viene a un foro a decir que las mujeres son culpables y que el maltrato no es delito.

Empiezas a ver el problema.

No, porque es algo consentido, la otra persona asume ese maltrato como el que asume la parafilia de que le azoten con un látigo y encima pague dinero por ello a una mujer pudiendo directamente irse y dejar de estar en esa situación, es una elección libre en la mayoría de casos.

El maltrato al hombre también sucede más de lo que crees pero es menos visible.

Claro que si, campeón.

Konstantine106 escribió:Claro que si, campeón.

Pues así es te guste o no, hay mucha gente que se maltrata que nunca ha pisado la cárcel ni la pisará, igual que hay maltrato entre pareja también lo hay en el trabajo y en muchos otros ámbitos, digo que será por algo, porque no todo maltrato es delito si este se consiente, ni compensa meterse en saraos de juicios sin sentido cuando la solución es simplemente la educación y el sentido común o tener unas instituciones que detecten y reparen el daño.

La diferencia es que en una escuela o en un trabajo no puedes huir porque seguramente eres dependiente, te obligan a ir a ese sitio cada día, en esos casos mayormente si que no hay consentimiento, mientras que en el ámbito de la pareja muchas veces si hay consentimiento y dependencia, y en esos caso ambas personas tienen un problema.

El caso de esta chica es un caso descarado de dependencia donde consiente ese maltrato y solo ella es capaz de salir de este, igual que un fumador se autolesiona y solo este es capaz de dejar de hacerlo por voluntad propia, pero vamos, te puedes montar castillos de arena culpando a la tabacalera que la realidad es la que es, cajetillas se siguen vendiendo, no es hasta que aparece una droga ilegal que se toma papeles en el asunto, porque supuestamente esta produce más daño o es más perjudicial.


De hecho de una u otra forma, si creemos el relato del forero, la amiga feminista está ejerciendo una especie de maltrato hacia su persona con su forma de actuar, pero por ese tipo de maltrato no puedes enjuiciar a nadie, porque como te dije, el maltrato no solo es golpear y no se ha cruzado la línea del delito.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:Claro que si, campeón.

Pues así es te guste o no, hay mucha gente que se maltrata que nunca ha pisado la cárcel ni la pisará, igual que hay maltrato entre pareja también lo hay en el trabajo y en muchos otros ámbitos, digo que será por algo, porque no todo maltrato es delito ni compensa meterse en saraos de juicios sin sentido cuando la solución es simplemente la educación y el sentido común o tener unas instituciones que detecten y reparen el daño.

La diferencia es que en una escuela o en un trabajo no puedes huir porque seguramente eres dependiente, te obligan a ir a ese sitio cada día, en esos casos mayormente si que no hay consentimiento, mientras que en el ámbito de la pareja muchas veces si hay consentimiento y dependencia.

El satí en la India, donde se quemaba viva a la viuda del difunto en una pira funeraria.
La quema de "brujas", donde se quemaba a mujeres en Europa y América por disentir con las normas puritanas.
Las violaciones sistemáticas (además de asesinato) a la población femenina durante los procesos de colonización.
Los castigos con la muerte a las mujeres adúlteras de la mitad de las sociedades, mientras que el hombre no era ni castigado.
La mutilación genital femenina.
Los matrimonios forzados.
La mutilación en los pies de las geishas en Asia.
El derecho de pernada.
El ritual romano de la Lupercalia.

Podría seguir.

Rituales, costumbres o injusticias que llevan todas a lo mismo. Violencia contra la mujer.

Y tu vienes aquí, con dos cojones, a decir que a los hombres también nos maltratan. Increíble.

Tu forma de ver el mundo es enfermiza y dominada por un discurso de odio que no se sostiene. La lástima es que se te permita difundirlo sin consecuencias.

Konstantine106 escribió:El satí en la India, donde se quemaba viva a la viuda del difunto en una pira funeraria.
La quema de "brujas", donde se quemaba a mujeres en Europa y América por disentir con las normas puritanas.
Las violaciones sistemáticas (además de asesinato) a la población femenina durante los procesos de colonización.
Los castigos con la muerte a las mujeres adúlteras de la mitad de las sociedades, mientras que el hombre no era ni castigado.
La mutilación genital femenina.
Los matrimonios forzados.
La mutilación en los pies de las geishas en Asia.
El derecho de pernada.
El ritual romano de la Lupercalia.

Podría seguir.

Rituales, costumbres o injusticias que llevan todas a lo mismo. Violencia contra la mujer.

Y tu vienes aquí, con dos cojones, a decir que a los hombres también nos maltratan. Increíble.

Tu forma de ver el mundo es enfermiza y dominada por un discurso de odio que no se sostiene. La lástima es que se te permita difundirlo sin consecuencias.

Mi forma de ver el mundo es la del siglo XXI en mi país.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:El satí en la India, donde se quemaba viva a la viuda del difunto en una pira funeraria.
La quema de "brujas", donde se quemaba a mujeres en Europa y América por disentir con las normas puritanas.
Las violaciones sistemáticas (además de asesinato) a la población femenina durante los procesos de colonización.
Los castigos con la muerte a las mujeres adúlteras de la mitad de las sociedades, mientras que el hombre no era ni castigado.
La mutilación genital femenina.
Los matrimonios forzados.
La mutilación en los pies de las geishas en Asia.
El derecho de pernada.
El ritual romano de la Lupercalia.

Podría seguir.

Rituales, costumbres o injusticias que llevan todas a lo mismo. Violencia contra la mujer.

Y tu vienes aquí, con dos cojones, a decir que a los hombres también nos maltratan. Increíble.

Tu forma de ver el mundo es enfermiza y dominada por un discurso de odio que no se sostiene. La lástima es que se te permita difundirlo sin consecuencias.

Mi forma de ver el mundo es la del siglo XXI en mi país.

Donde se ha normalizado, después de siglos perpetrandola, la violencia contra la mujer y, para colmo, se la cuestiona y hasta se la criminaliza. Gracias a gente como tú.

Konstantine106 escribió:Donde se ha normalizado, después de siglos perpetrandola, la violencia contra la mujer y, para colmo, se la cuestiona y hasta se la criminaliza. Gracias a gente como tú.

Lo mismo podríamos decir de la violencia del tabaco, o la violencia del alcohol, o la violencia de la carne roja.

Por otra parte yo soy el primero que he dicho que en estos casos hay que detectar los patrones lo antes posible y reconducirlos, en ambas partes, ya que cada uno tendrá conductas diferentes.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:Donde se ha normalizado, después de siglos perpetrandola, la violencia contra la mujer y, para colmo, se la cuestiona y hasta se la criminaliza. Gracias a gente como tú.

Lo mismo podríamos decir de la violencia del tabaco, o la violencia del alcohol, o la violencia de la carne roja.

Claro. Lo mismo, por supuesto.

Puedes dejarlo. El retrato está terminado.

Konstantine106 escribió:Puedes dejarlo. El retrato está terminado.

¿No es una forma de autolesionarse fumar tabaco? Sabes que te estás haciendo daño y lo aceptas a conciencia, el gobierno además te permite su compra y acceso sabiendo que no aporta nada y que solo te generará problemas de salud como un cáncer.

Tiene bastante relación, lo único que quien te hace daño es un objeto o una corporación, como quieras verlo, todo bajo tu consentimiento.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:Puedes dejarlo. El retrato está terminado.

¿No es una forma de autolesionarse fumar tabaco? Sabes que te estás haciendo daño y lo aceptas a conciencia, el gobierno además te permite su compra y acceso sabiendo que no aporta nada y que solo te generará problemas de salud como un cáncer.

Si, ya sabemos que tu opinión es que una mujer maltratada lo es porque quiere. Lo has dejado claro.

Algún día, con suerte, veras el fallo y el problema de este pensamiento. Y si no lo ves, nada que lamentar el día de tu funeral.

Konstantine106 escribió:Si, ya sabemos que tu opinión es que una mujer maltratada lo es porque quiere. Lo has dejado claro.

Algún día, con suerte, veras el fallo y el problema de este pensamiento. Y si no lo ves, nada que lamentar el día de tu funeral.

Si, en muchos casos la mujer, como el que fuma, consiente ese tipo de vida pudiendo cambiarla en cualquier momento, quien no lo consiente son los hijos que son dependientes y tienen que comerse esa mierda porque la madre o el padre no se divorcian ya que son dependientes emocionales y se necesitan.

katatsumuri escribió:

Konstantine106 escribió:Si, ya sabemos que tu opinión es que una mujer maltratada lo es porque quiere. Lo has dejado claro.

Algún día, con suerte, veras el fallo y el problema de este pensamiento. Y si no lo ves, nada que lamentar el día de tu funeral.

Si, en muchos casos la mujer, como el que fuma, consiente ese tipo de vida, quien no lo consiente son los hijo que son dependientes y tienen que comerse esa mierda porque la madre o el padre no se divorcian.

Puedes repetírtelo las veces que quieras. Tan culpable es el hombre que causa violencia como los que la legitimizais y justificais.

Konstantine106 escribió:Puedes repetírtelo las veces que quieras. Tan culpable es el hombre que causa violencia como los que la legitimizais y justificais.

Yo lo que veo muchas veces es que hay un consentimiento por ambas partes, como una parafilia sexual sadomasoquista donde ambos disfrutan haciéndose daño, y hasta que no se cruzan ciertas barreras no hay delito, no me parece sano para nada y como dije necesita terapia reconducción.

Es puro cine lo que se lee por aquí. La mierda se la comen los niños y mujeres aunque se separen, algunos hasta acaban en caja de pino porque no, el problema de esos casos no es el consentimiento es que la otra parte es la que tiene el problema. Problema que no se termina por arte de magia porque termines la relación ni “retires tu consentimiento”.

Respecto al hilo, a mi me falta contexto, me da que su versión dista mucho de lo que cuentas, porque las frases de “Si tus amigos no quedan contigo es porque me estan protegiendo y cuidando...
No quedamos contigo cuando llamo a mis amigas por proteccion...”

Por qué habla tanto de protección? Que hasta tus amigos no quedan contigo. Simplemente porque seas paternalista? Y ellos le siguen la corriente sin motivo ninguno? Todos? Me cuesta creer que haya gente tan zumbada, la verdad. Que uno esté loquito ok, que todos le sigan la corriente en su locura… a no ser que tengáis 15 años, cosa que dudo por lo de las despedidas de soltero (a mí el comentario no me hubiera parecido misógino pero que me hubieras dado todo el asco sí).

De todos modos, fuere como fuere, en esas frases dice que te niegas a aceptar que no quiere quedar más contigo. Si ya te ha dicho claramente que no quiere, pues ya está, sea verdad lo que dice o sea que son todo paranoias que se ha montado, cada uno por su camino y tan amigos.

MissCroqueta escribió:Es puro cine lo que se lee por aquí. La mierda se la comen los niños y mujeres aunque se separen, algunos hasta acaban en caja de pino porque no, el problema de esos casos no es el consentimiento es que la otra parte es la que tiene el problema. Problema que no se termina por arte de magia porque termines la relación ni “retires tu consentimiento”.

Es que yo dije en una frase claramente, justamente la primera frase que agarró ese usuario pero se dejó curiosamente la coletilla, que el problema está cuando hay una separación y la otra persona sigue persiguiendo a la otra con actitudes peligrosas, donde se llega a pedir orden de alejamiento, esos casos existen pero son casos muy extremos y obviamente que si hay una orden de alejamiento y se incumple es un delito y un peligro para la persona que no acepta que la otra persona se le acerque porque así lo ha dictaminado un juez ya que la víctima no ha dado el consentimiento de acercamiento.

La mayoría de situaciones de maltrato no tienen violencia física, son consentidas y nunca acaban en muerte, acaban en separación o en una relación larga tóxica, matrimonios muertos, que no hay pocos precisamente, y además muchas veces los dos tienen comportamientos tóxicos y erráticos donde disfrutan con ese tipo de relación o no entienden otra forma de vivir.

Y sobre que la mierda se la comen las mujeres y los hijos, victimizando siempre a la mujer adulta, sigo reiterando, las mujeres en el caso de los hijos muchas veces son igual de responsables que la parte masculina porque al aceptar ese estilo de vida pudiendo apartarlo de sus hijos están condenado a que sus hijos queden marcados de por vida, principalmente en su infancia que es cuando su cerebro es más plástico y todo lo que ocurra quedará grabado con fuego marcando su futuro, y además que también suelen tener comportamientos tóxicos de maltrato con comportamientos pasivo agresivos.

Es como tener hijos y hacerlos fumar pasivamente en casa y solo responsabilizar a las tabacaleras, "Ah, es que la culpa es de la ley o de la tabacalera, si la tabacalera no hiciese tabaco yo no fumaría delante del niño y tampoco hay ninguna ley que regule eso, además es mi casa, es mía y hago lo que quiero en ella". Que en realidad ni eso porque fumar delante de niños no está ni regulado y a nadie le importa, por lo que es una situación muy parecida a la del maltrato consentido, solo que en el caso del tabaco con el niño este no ha dado su consentimiento ni puede alejarse del maltratador.


Por otra parte también hay muchos hombres que terminan en cajas de pino por maltrato porque literalmente les arruinan la vida con extorsiones económicas y otras historias, habría que ver en el volumen de suicidios de hombres cuantos terminan con su vida sin buscar hacer daño a la otra persona respecto a este tipo de casos, ya que el número de suicidios en hombres triplica al de mujeres y nadie investiga eso porque no interesa, y yo creo que muchos de esos suicidios podrían tener algo de relación, pero claro, en este país si no consientes todo a la mujer y no la tratas como una victima desvalida en todo momento pues igual acabas siendo otro suicidado más de una estadística que a nadie interesa porque las mujeres y los niños primero, y luego ya si eso veremos que hacemos con los hombres que son un coñazo, oiga.

CrusardGameamos escribió:Lo he intentado varias veces, y solo le interesa cuando no le hacen caso.
A veces tengo la sensacion que solo va a lo que quiere oir.

Si te esta difamando y no escucha de razones, a menos que dependas de ella, alomejor ya te estas tardando para ignorarla y dejar sus mensajes en visto.....

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CrusardGameamos escribió:Lo he intentado varias veces, y solo le interesa cuando no le hacen caso.
A veces tengo la sensacion que solo va a lo que quiere oir.

Pues menudo concepto más raro de amistad que tenéis algunos, porque no sé qué tiene de amigo alguien que no quiere sentarse a plantear los problemas que tiene contigo.
Pues nada, si ella no quiere explicarte sus motivos, no te queda otra que hacer una introspección profunda, o quedarte con la duda, porque desde fuera difícilmente podemos decirte nada sabiendo únicamente tu punto de vista. En todo caso, yo de ti empezaría a pasar de la gente que, por lo que cuentas, no tiene mayor interés en tenerte como amigo.


Ho!

Sabio escribió:

CrusardGameamos escribió:Lo he intentado varias veces, y solo le interesa cuando no le hacen caso.
A veces tengo la sensacion que solo va a lo que quiere oir.

Pues menudo concepto más raro de amistad que tenéis algunos, porque no sé qué tiene de amigo alguien que no quiere sentarse a plantear los problemas que tiene contigo.

Ho!

Pues si eso te parece raro, has tenido bastante suerte con la gente que te has encontrado en la vida. El problema es sencillo. Hay gente que dicen que son amigos, pero su concepto de la amistad es... alternativo. Realmente no son amigos/as de nadie, porque ni entienden el concepto de amistad ni lo que ello implica.

CrusardGameamos escribió:Es precisamente lo que no me queda claro.
Proteger de que?
La chica "feminista" (lo digo por identificarla, no porque sea mala) me estuvo ayudando mucho cuando empece a tener problemas familiares y de otros temas, siempre estuvo ahi y se lo agradecí infinito.
Hasta que llego un momento que ella estuvo pasando por momentos dificiles por el fallecimiento de un familiar y temas de trabajo.
Entonces se distancio
Yo de vez en cuando soltaba asi alguna perlita de mis problemas, pero intentaba dejarlo estar, y ella me pedia que no queria saber nada.
Una vez la pregunte que tal estaba ella y se puso a llorar, por lo que decidi alejarme de ella un poco hasta que mejorara algo. (Cosa que luego me reprochó)
HAsta que un dia, se volvio a interesar por mi y empezo a preguntarme que tal todo como si nada hubera pasado, para luego querer sacar informacion sobre el estado de la relaccion de mi amiga...

Se que con ella hay algunas cosas que no hice bien, pero no considero nada tan tan grave como para decir eso.

CrusardGameamos escribió:Es como que yo estaba mas pendiente de mi amiga, y a ella no la daba toda la atencio que la daba a mi amiga.

Que la utilizo... (cuando ella me dijo que no queria saber nada de mi, y luego me preguntaba que tal con mis problemas para sacar informacion que a ella le interesa...)[/spoiler]

No se, la he tratado en general como trato a cualquiera. Que tengo mas afinidad con mi amiga que con ella, pues claro, no se que problema hay con eso.

Pues a ver, releyéndomelo todo creo que el problema no es que tengas más afinidad con otra persona (que es muy válido), si he entendido bien el problema es que ella ha estado ahí ayudándote con tus problemas y cuando ella los ha tenido se alejó y tú, en vez de hacerle notar que estabas ahí para ayudarle, le seguías contando tus problemas hasta que tuvo que decirte que no quería saber nada e incluso una vez que le preguntaste por ella se puso a llorar (o sea, pudiendo ayuda a gritos sin pedirla) y decidiste alejarte hasta que mejorara... En cambio le cuentas como con otras personas estas ahí 24/7 aguantando lo que te echen. Pues está reventada y lo entiendo. En esta vida aunque no le debemos nada a nadie hay que ser un poquito agradecido y acordarse de quien estuvo en nuestros malos momentos para tenderles la mano cuando ellos los tengan. Sino suena a lo que ella dice: que la utilizaste cuando tú necesitabas ayuda y cuando ella la ha necesitado pues ahí se joda, mientras que con otras personas estás ahí dándolo todo. Está feo, porque no tenias que tratarla como a cualquiera, tenías que tratarla como alguien que siempre estuvo ahí cuando estabas en la mierda.

Pero bueno ya sabes que hay cosas que hiciste mal y es una lección que te llevas para futuras ocasiones. Mi teoría sin saber la historia al completo es esa, que está dolida por ese hecho. Lo de machista, protegerse y demás sigo sin entender mucho a que viene, porque en mi teoría se alejaría por egocentrismo y porque eso no es amistad ni es nada, pero el machismo no lo acabo de ver.

También sigo pensando que tus amigos tienen otra versión, a ellos les ha debido contar más cosas (verdades o mentiras) porque no es normal que todos tus amigos de hace años y años te excluyan por esas tontadas cuando dices que compartís humor y demás. Si fuera tú con ella no volvería a intentar hablar porque ya ha dejado claro que no quiere tener trato contigo, como mucho con los demás que en teoría no ha pasado nada podrías intentaría saber que motivos tienen para alejarse, no por volver a tener amistad porque ya te están demostrando también que no la quieren, sino por ver si ha ido contando algo de ti que no es cierto. O directamente puedes cerrar el tema y ya está.

Yaripon escribió:Pues si eso te parece raro, has tenido bastante suerte con la gente que te has encontrado en la vida. El problema es sencillo. Hay gente que dicen que son amigos, pero su concepto de la amistad es... alternativo. Realmente no son amigos/as de nadie, porque ni entienden el concepto de amistad ni lo que ello implica.

La gente puede considerarse como quiera, lo importante es como considere a esas personas uno mismo. Yo una persona que tiene problemas conmigo, y no se sienta a hablarlos, pues puente de plata.


Ho!

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MissCroqueta escribió:Pero bueno ya sabes que hay cosas que hiciste mal y es una lección que te llevas para futuras ocasiones. Mi teoría sin saber la historia al completo es esa, que está dolida por ese hecho. Lo de machista, protegerse y demás sigo sin entender mucho a que viene, porque en mi teoría se alejaría por egocentrismo y porque eso no es amistad ni es nada, pero el machismo no lo acabo de ver.

Lo de machista es debido a que a esta sociedad se le ha lavado el cerebro y a la mínima que ven un atisbo de algo que no les gusta o que le pueden sacar punta lo usan a puño y espada como relato para ganar su discurso o quedar bien moralmente, es una forma muy usada por los políticos de izquierdas de este país, de una forma u otra nos lo han impuesto socialmente, acusar de cosas a gente que no es eso para anularla tratando de convertirlos en despojos sociales y así ponerse por encima.

-Criticas la inmigración masiva: eres racista y adorador de Hitler
-Criticas el feminismo de este país, pones sobre la mesa que el maltrato en muchos casos suele ser bidireccional y consentido, donde incluso proyectas que hay muchos hombres que podrían estar muriendo por este y que importan nada: eres un machista, incel, vives en el pleistoceno, etc...
-No estas a favor de alimentar la guerra de Rusia y Ucrania: eres un pro Ruso y hasta nazi también porque asocian a la figura de Putin con Hitler o usan eso porque les da más veracidad a su discurso sabiendo que Ucrania tiene un batallón abiertamente neonazi y que muchos que apoyan esta guerra en realidad son neonazis que acusan de nazis a otros, para que veas como funciona este tipo de arma.
-Criticas al gobierno de sanchez: facha
-Hablas de la feminidad de la mujer, de su naturaleza: incel, machista
-Hablas de la imposición woke en los medios audiovisuales: facha, machista, tránsfobo, racista.
-Dices que las atletas trans no deberían competir con mujeres biológicas por su evidente ventaja biológica: tránsfobo
-Dices que ser mujer no es un sentimiento: machista, opresor, facha

Tal es la locura de este tipo de defensa, que esto es puro MKULTRA, que hasta la gente que no piensa así ha tenido que también adoptar este tipo de defensa por devolver la tostada, acabas adoptando ese mismo tipo de arma porque a un rifle se le combate con otro rifle, no hay otra, por eso hemos llegado a este punto de histeria colectiva, nos han manipulado mentalmente y lo han conseguido, esto no lo hacemos por gusto.

Y así este tipo de discurso lo ha adoptado mucha gente para defenderse de otras personas, hasta un hombre que tiene actitudes machistas acusa de machista a otro, de hecho los que más se laurean con esto acaban bastante mal o expuestos.


Yo por ejemplo veo que tanto hombres como mujeres hacemos cosas mal, cada uno a su manera, y hay que trabajar en ambos lados para lograr una sociedad lo más equilibrada posible y no fundarla en cazas de brujas.

A mi me han llegado incluso a decir que me reportaban a telemáticos por decir que ETA realmente no quiso matar a la gente del Hipercor, que su principal objetivo fue destruir una infraestructura de un empresario abiertamente falangista, que se avisó de que se había puesto la bomba a la guardia civil y que esta fue la que no desalojó el complejo sabiendo que habían sido avisados, además que hay imputaciones y cargos por negligencia a altos cargos por esto https://elpais.com/diario/1994/05/21/es ... 50215.html , pues es lo mismo que con lo de antes del consentimiento de la mujer ante el maltrato, claro que ETA tiene la culpa, pero la guardia civil también fue responsable de no evacuar sabiendo que habían sido avisados, pero a mucha gente que no tolera ese discurso, le hierve la sangre, que es un tema delicado, porque el relato que venden cambia mucho, entonces ya eres etarra, terrorista, asesino cuando no has conocido a un vasco en tu vida y ETA te parece ya como las películas en blanco y negro que veían tus abuelos, me preocupa bastante más el islamismo y su crecimiento actualmente la verdad, pero vamos, que por decir cosas reales con fundamentos eres todo lo peor del mundo porque te cargas parte de su discurso, solo por buscar en cierta medida como son las cosas aún no estando a favor ni de uno ni de otro.

Hay cosas que hierven mucho la sangre de los intolerantes, es así de simple, las feministas e incluso muchas mujeres no toleran que se las ponga en evidencia, que se ponga en evidencia su naturaleza, mientras que al hombre se le tilda institucionalmente poco más que de monstruo, pues con otras cosas pasa lo mismo, si no estás alineado con su discurso lo que se busca es convertirte en un monstruo.

EDITO: no he dicho nada.

JKrZ escribió:Lo que yo haría es reunir a su familia y a la del hombre en la misma sala y coger 3-4 amigos simplemente para separar(que no habrán la boca ni intercedan) y dejar que hablen ambas partes calmadamente y que se haga cargo su entorno inmediato.

Esa situación no es buena para ti ni para cualquier parte implicada y creo que por la salud y el bienestar eso debería acabar de inmediato.

Yo es que directamente lo veo jodido la verdad, realmente no sé si me metería en un fregado así, no sabes como te puede salir la pareja de la chica o como pueden tomárselo los amigos viendo como actúa esa chica supuestamente amiga suya, porque igual no lo ven de la misma forma, aunque realmente lo mejor es hablarlo, pero debería de haber un fuerte apoyo institucional para ambas partes e intentar reconducir el problema y buscar soluciones e intentar repararlo, creo que es necesaria la asistencia profesional, un psicólogo que trate trastornos de conducta, alguien debería de supervisar el caso y guiarlo, aunque tampoco veo mal que el primer paso sea reunirse y hablarlo en familia y con amigos sin buscar culpables, primero habría que analizar el caso.

Veo esencial que ambas partes lo hablen y que incluso los padres estén ahí, aunque en muchos casos los padres no dejan de ser una versión parecida a los hijos, por eso te digo que es necesaria una figura institucional profesional, y los amigos me parecen también más neutrales que los padres siempre y cuando sean personas más o menos equilibradas, tienen que detectar de donde vienen todos esos comportamientos tóxicos.

Y por otra parte también encuentra a un profesional que sea competente, es complicado la verdad, y más en la situación actual del país donde los servicios públicos de salud mental están muy jodidos por mucho que nos vendan que somos una potencia mundial en sanidad.

katatsumuri escribió:

JKrZ escribió:Lo que yo haría es reunir a su familia y a la del hombre en la misma sala y coger 3-4 amigos simplemente para separar(que no habrán la boca ni intercedan) y dejar que hablen ambas partes calmadamente y que se haga cargo su entorno inmediato.

Esa situación no es buena para ti ni para cualquier parte implicada y creo que por la salud y el bienestar eso debería acabar de inmediato.

Yo es que directamente lo veo jodido la verdad, realmente no sé si me metería en un fregado así, no sabes como te puede salir la pareja de la chica o como pueden tomárselo los amigos, porque igual no lo ven de la misma forma, aunque realmente lo mejor es hablarlo, pero debería de haber un fuerte apoyo institucional para ambas partes e intentar reconducir el problema y buscar soluciones e intentar repararlo, creo que es necesaria la asistencia profesional, un psicólogo que trate trastornos de conducta, alguien debería de supervisar el caso y guiarlo.

Veo esencial que ambas partes lo hablen y que incluso los padres estén ahí, aunque en muchos casos los padres no dejan de ser una versión parecida a los hijos, por eso te digo que es necesaria una figura institucional profesional, y los amigos me parecen también más neutrales que los padres, tienen que detectar de donde vienen todos esos comportamientos tóxicos.

Desde ayer estoy editando demasiados hilos para eliminar lo que pongo

Voy a eliminar lo que dije, básicamente porque no estoy ahí para ver que está ocurriendo, como no lo puedo ver de primera mano prefiero no opinar.

CrusardGameamos escribió:

MissCroqueta escribió:

CrusardGameamos escribió:Es precisamente lo que no me queda claro.
Proteger de que?
La chica "feminista" (lo digo por identificarla, no porque sea mala) me estuvo ayudando mucho cuando empece a tener problemas familiares y de otros temas, siempre estuvo ahi y se lo agradecí infinito.
Hasta que llego un momento que ella estuvo pasando por momentos dificiles por el fallecimiento de un familiar y temas de trabajo.
Entonces se distancio
Yo de vez en cuando soltaba asi alguna perlita de mis problemas, pero intentaba dejarlo estar, y ella me pedia que no queria saber nada.
Una vez la pregunte que tal estaba ella y se puso a llorar, por lo que decidi alejarme de ella un poco hasta que mejorara algo. (Cosa que luego me reprochó)
HAsta que un dia, se volvio a interesar por mi y empezo a preguntarme que tal todo como si nada hubera pasado, para luego querer sacar informacion sobre el estado de la relaccion de mi amiga...

Se que con ella hay algunas cosas que no hice bien, pero no considero nada tan tan grave como para decir eso.

CrusardGameamos escribió:Es como que yo estaba mas pendiente de mi amiga, y a ella no la daba toda la atencio que la daba a mi amiga.

Que la utilizo... (cuando ella me dijo que no queria saber nada de mi, y luego me preguntaba que tal con mis problemas para sacar informacion que a ella le interesa...)[/spoiler]

No se, la he tratado en general como trato a cualquiera. Que tengo mas afinidad con mi amiga que con ella, pues claro, no se que problema hay con eso.

Pues a ver, releyéndomelo todo creo que el problema no es que tengas más afinidad con otra persona (que es muy válido), si he entendido bien el problema es que ella ha estado ahí ayudándote con tus problemas y cuando ella los ha tenido se alejó y tú, en vez de hacerle notar que estabas ahí para ayudarle, le seguías contando tus problemas hasta que tuvo que decirte que no quería saber nada e incluso una vez que le preguntaste por ella se puso a llorar (o sea, pudiendo ayuda a gritos sin pedirla) y decidiste alejarte hasta que mejorara... En cambio le cuentas como con otras personas estas ahí 24/7 aguantando lo que te echen. Pues está reventada y lo entiendo. En esta vida aunque no le debemos nada a nadie hay que ser un poquito agradecido y acordarse de quien estuvo en nuestros malos momentos para tenderles la mano cuando ellos los tengan. Sino suena a lo que ella dice: que la utilizaste cuando tú necesitabas ayuda y cuando ella la ha necesitado pues ahí se joda, mientras que con otras personas estás ahí dándolo todo. Está feo, porque no tenias que tratarla como a cualquiera, tenías que tratarla como alguien que siempre estuvo ahí cuando estabas en la mierda.

Pero bueno ya sabes que hay cosas que hiciste mal y es una lección que te llevas para futuras ocasiones. Mi teoría sin saber la historia al completo es esa, que está dolida por ese hecho. Lo de machista, protegerse y demás sigo sin entender mucho a que viene, porque en mi teoría se alejaría por egocentrismo y porque eso no es amistad ni es nada, pero el machismo no lo acabo de ver.

También sigo pensando que tus amigos tienen otra versión, a ellos les ha debido contar más cosas (verdades o mentiras) porque no es normal que todos tus amigos de hace años y años te excluyan por esas tontadas cuando dices que compartís humor y demás. Si fuera tú con ella no volvería a intentar hablar porque ya ha dejado claro que no quiere tener trato contigo, como mucho con los demás que en teoría no ha pasado nada podrías intentaría saber que motivos tienen para alejarse, no por volver a tener amistad porque ya te están demostrando también que no la quieren, sino por ver si ha ido contando algo de ti que no es cierto. O directamente puedes cerrar el tema y ya está.

El problema esta que queria estar con ella, pero ella tampoco se ha apoyado en mi, y cuando intentaba estar cerca se alejaba.
Entonces que hago? Si estoy con ella todo el rato encima se agobia, si me pide espacio y me alejo mal porque no la apoyo. Donde esta el termino medio?

La pregunto que tal? se pone a llorar.
La digo un dia de salir para ver si se anima y se despeja un poco, me dice que no le apetece, y luego pone en twitter " Odio a la gente que no sabe respetar los periodos de luto"

Luego ya exploto con movidas que no tienen ni pies ni cabeza, exageraciones, malentendidos, cosas que no son verdad...

Sobre con otras personas ahi dando todo, estoy cuando se me necesita, no suelo estar pendiente de todo el mundo en todo momento.
Es decir, me vienen con un problema, pongo el hombro, escucho, doy el mejor consejo que puedo, y al dia siguiente pregunto que tal, si necesitan algo, y luego estoy pendiente por si pasara algo, pero no estoy todo el dia detras intentando animar y hablar con ellos una vez se han deshagoado.
Con mi amiga la que tenia el problema con su marido, hacia eso, estaba con ella, la escuchaba, la daba el mejor consejo y al dia siguiente la preguntaba, y como si nada hubiese pasado, hasta que ya empece a ver cosas que me dieron miedo de verdad y pense en tomar accion.

Pues el punto medio para mi es estar presente sin que te lo tengan que pedir y sin agobiar. Estar pendiente sin necesidad de tener que estar ahí 24/7 hablándole, en la misma medida que ella te ofreció la ayuda a ti, supongo.

Sabiendo que alguien está mal, si te diriges a esa persona que sea para preguntarle sobre ella, no soltar perlitas de tus problemas y que ella te tenga que decir que no quiere saber nada. Si ya en su momento ella te ayudó con ellos, ahora tocaba que os centrarais en los suyos. Y si no quiere hablar de ellos, pues temas de neutros de ascensor… Y desde luego que para nada veo lo de llamarla a ella, en pleno duelo, para contarle problemas que tiene otra persona a la que quieres ayudar mientras no le preguntas como puedes ayudarla a ella. A lo mejor explotó por rabia acumulada , por mucho que sepa de psicología hay veces que toca cambiar los bandos en vez de que cargue con los problemas suyos + todos los de los demás (o pagarle a 50€ la hora).

Si se pone a llorar, preguntarle qué le pasa, en que la puedes ayudar, no sé, lo que sea en vez de alejarte.

Lo de las indirectas por tw me parece una gilipollez por su parte también te digo, que no tenéis 15 años, más bien me da que tiráis para los 40 si la pareja lleva 25 años junta.

Pero todo esto es solo mi punto de vista. Tampoco acabo de entender la historia la verdad jaja ni porque los demás habrán elegido cortar relación contigo, ni que veas a tu amiga llorando sola por la calle ¿la feminista o la otra? Y cuando te acercas se va… si es la otra a la que sí has intentado ayudar, ¿por qué huye de ti también?

JKrZ escribió:Desde ayer estoy editando demasiados hilos para eliminar lo que pongo

Voy a eliminar lo que dije, básicamente porque no estoy ahí para ver que está ocurriendo, como no lo puedo ver de primera mano prefiero no opinar.

Es que cada caso es un mundo, es como un problema de salud, habrá grados y no todos se pueden tratar igual, incluso curar, por ejemplo, si el caso fuese una persona que es dependiente de las drogas y con bajo nivel educativo con comportamientos muy primarios y donde no hay razonamiento pues sería un caso bastante difícil de tratar y habría que abordarse de una manera totalmente diferente, por eso te digo, cada caso es un mundo y es necesario que haya profesionales si o si supervisándolo, eso en caso de que la pareja quiera reconducir el problema en pareja, que si hay dependencia se supone que es así, por algo sigues con esa persona.

Yo creo que realmente hay casos muy sencillos que se pueden reconducir fácilmente pero como no hay herramientas buenas para identificarlos temprano ni para ofrecer recursos para repararlos, es que directamente no interesa reparar, ni aunque se trate de adolescentes, pues pasa lo que pasa.

En Alemania los Jugendamt por ejemplo no dudan ni un segundo en quitarles los hijos a las familias disfuncionales, porque saben que de esa forma lo cortan de raíz, aunque es un tema muy polémico.