*Dos atentados en la C.V! uno en Benidorm y el otro en Alicante!*

¿Y a mi el pp que leches me importa?, ademas que yo sepa defienden la constitucion, el estatuto no es mas que un texto nacionalista de ultima hora para apaciguar los animos pensando que seria suficiente para acabar con las reivindicaciones nacionalistas cuando de hecho solo sirvio para que diesen un paso mas y ahora no tengan reparos en hablar de independencia abiertamente.

Si me das a elegir entre estatuto o plan ibarretxe yo tambien cojo estatuto, eso no significa que por si solo me haga mucha gracia.

Escrito originalmente por Von_Skorzy
Mas bien creo lo contrario, que un golpe de autoridad les quitaría aires de valentia y pensar si les merece la pena hacer lo hacen. No es lo mismo actuar sabiendo que te iras de rositas hagas lo hagas, q saber q tus acciones tendrán una respuesta fuerte y directa. Si ahora que sus acciones no tienen castigo van pegando tiros en la nuca y salir corriendo, el dia que lo paguen con cárcel perpetua o con la vida se lo pensarán dos veces. Aunque esto ya es un distinto punto de vista. Porque creo q no son lobos, son zorros, y en cuanto vean un rifle, saldrán corriendo y no se les verá más.

Sinceramente no lo creo. Son puntos de vista, pero no creo que piensen que van a salir de rositas hoy en dia ni creo que la amenaza de una pena mayor fuera a desalentar a quien esta lo suficientemente convencido de lo que hace como para mandar su vida al garete por unos ideales. (creo que se sabra interpretar coherentemente lo que he dicho y no se buscaran estupideces del tipo, "coñe parece que los defiendas")

Por otra parte y en esto si que debo de decir que me sorprende bastante, pensar que el PNV era un partido nacionalista pero que no queria la independencia, me parece cuando menos una ilusion.
[mala leche ON] Que el PNV no es ni nunca ha sido nunca como CiU en eso, leñe [mala leche OFF] El PNV es un medio para conseguir un fin, no una ideologia politica plena ni un punto final, y la independencia es y debe de ser su objetivo politico, vamos que para eso le votamos.

Suspender la autonomia, seria renunciar para siempre a cualquier posibilidad de ganar democraticamente una elecciones a los nacionalistas, seria reconocer el propio fracaso continuo de los unionistas...perdon, constitucionalistas (que para ser mas que los nacionalistas, segun ciertas fuentes..no lo demuestran).
Y desde luego seria ver a mucha gente en la calle, mas de la que los partidos politicos españolistas estan sipuesto a soportar, seria, en mi opinion un error pero que haria muchisimo mas mal a las opciones espaolistas que a los nacionalistas.

Y supongo que sino lo hace el PP ahora mismo en su momento supremo, ya nadie lo hara.

PD:Skorzy..mamon..dejame ir a dormir leñe, que tengo que levanta el pais mañana.

La Constitución defiende el desarrollo de las autonomías y reconoce las nacionalidades históricas...

Los Estatutos (todas las autonomías tienen) son desarrollos de la Constitución, y por lo tanto forman un todo con ella (no son "añadidos de última hora").

¿Cuántos de los que hablan han leído el plan Ibarretxe? Me da la sensación de que mu poquitos...

El PNV provocador, radical, desafiante.... lo que quieras, pero ante todo democrático, con el apoyo de un montón de gente, y (aunque algunos se empeñen en vender lo contrario) leal y legal, puntillosos quizás, pero legal.

El asunto del supremo con la disolución del grupo parlamentario de batasuna tiene más vericuetos que el simplista "el pnv no cumple la ley, este es un país de cuatreros, a mi la legión para imponer el orden" como parece que se ha conseguido vender...

rahego leñe tu tb deberias dejarme ir al sobre .

El problema de eso que comentas sobre la extension centralista del PP y PSOE en euskadi es un tema que me parece ( es una percepcion) que no sucede en catalunya, al menos en cuanto al PSOE se refiere y me parece (y sigo con mis apreciaciones) que no es ni mas ni menos que por los reditos politicos que ofrece el problema del terrorismo.
Me explico (y me voy a dormir de una santa vez ) la imagen que a mi me dan los politcos vascos de PP y PSOE es que su unico objetivo en esta vida es hacer meritos para llegar a ser algo en el partido central o en la ejecutiva federal o como cada cual llame a sus organos de direccion. Miran demasiado a Madrid en cualquier tema y situacion y si no lo hacen (tema Odon Elorza) son crucificados en su partido y se les corta cualquier atisbo de promocion dentro del partido.
Viene a ser una especie de "cuanto menos me quieran aqui, mejor lo hago de cara a la direccion de mi partido".

Por otra parte me "congratula" enormemente que no coincidamos en la mayoria de los planteamientos politicos y que a pesar de ello (o a causa de ello) podamos discutir las cosas de la forma adecuada, que me parece que no es otra que con respeto y que viene a ser lo que falta en la vida politica tanto vasca como a nivel nacional.

Tb me divierte mucho discutir con Von_Skorzy porque a pesar de que ya no coincidimos en practicamente nada, mientras no tenga el mas minimo poder politico (tomaaa) tb podremos discutir, aunque sea mas acaloradamente, pero por lo menos es un rival mas que digno y creo que tenemos la premisa de no intentar convencernos mutuamente de nada sino simplemente "enriquecernos"con la discusion.
El caso de nuestro "compañero" mafri, es justamente el mas habitual y menos racional de todos los posibles, pero que con sus "toques de humor" hace mas distendidas las discusiones.

Sobre lo de montar un partido politico... ufff nuse yo si tendria estomago o si seria lo suficentemente mala persona como para hacerlo. (jur)...

[señor lobo mode ON]Y ahora mejor dejamos de chuparnos las pollas y nos vamos a dormir [señor lobo OFF]

Je, pues nada, a sobar, que hay que levantar el país (no te pregunto cual, )

De acuerdo con tu apreciación con el tema de los partidos... pero, ¿ves?, el hecho de llamarlo "réditos políticos" o, como dice Arzalluz, "obtener beneficios electorales con el terrorismo" hace que suene fatal, a algo así como "les interesa que haya terrorismo y no luchan contra él tanto como deberían porque así les va mejor en las elecciones", y no creo que sea justo tachar a nadie de "hacer menos de lo que podría" en términos de terrorismo. Ahora, si el pisuerga pasa por valladolid... (pero en los dos sentidos, también fue Arzalluz quien dijo que unos sacudían el arbol y ellos recogían las nueces...)

Pues eso, que a sobar que mañana los currantes teneis que madrugar... (a mi, de momento, me paga la SS ). Ya seguiremos la confrontación en otro momento, en otros hilos (el de Cuba palmó rápidamente, eh...) o de zuritos.

Agur.

Sospe y rahego: si necesitais militancia ya sabeis donde estoy.

lo que voy a decir ahora se aleja un poco de lo que se esta debatiendo en este momento, pero voy a contestar alusiones.

Escrito originalmente por |Bou|
¿Eso puedes documentarlo de alguna manera, Gerim?

A lo mejor he generalizado demasiado, pero muchas veces si se cumple, sobretodo por parte de los anti-"nacionalistas periféricos".

Escrito originalmente por Darkoo
gerim no tienes ni idea de que es Basta ya. nada. cero.

por cierto un nacionalista vasco de izquierdas, ¿donde se mete? en el pnv? o en la prolongacion del pnv, ¿ea? Ya esta! en Batasuna. ah, no! que ya no existe. Entonces en Aralar. Eso si. Su panfleto electoral es igualito al de batasuna pero con una linea que dice "no a los asesinatos"

explicame tu que es Basta Ya, parece que he sacado una mala imagen de ellos. ¿Cual es su máxima aspiración? ¿Acabar con el nacionalismo no-español (el vasco) o acabar con la violencia? Porque no hacen más que meterse con el PNV (segun veo yo). ¿Así piensan que van a solucionar el conflicto?
un nacionalista vasco de izquierdas no tiene porqué meterse en ningún partido. pero votará a quien crea conveniente.
Si Aralar rechaza la via armada para conseguir la soberania de Euskal Herria, ¿cual es el problema?

Creo que Aralar podría ser un punto clave de todo esto, si PNV y PP-PSOE decidieran dar un paso adelante... sería un espacio político "puente" entre el actual radicalismo y una opción independentista de izquierdas (esto no es delito, no?) integrada en la sociedad... es decir, sería un elemento importantísimo en la desactivación del entorno abertzale actual.

En cuanto a Basta Ya, comparto la percepción de que son un "pelín" radicales (a ver si se me entiende, que no los estoy metiendo en ningún saco con tirapiedras varios). Quiero decir, que no están exentos de intencionalidad política en sus actos y declaraciones, están claramente alineados con el bando "constitucionalista" y aprovechan la que pueden para darle tralla al PNV... cosa que me parece muy correcta, pero entonces ya no te puedes vender como opción apolítica, que solo busca la paz...

Ejemplo: manifestación convocada por el lehendakari. Lema "ETA NO, Por la libertad" (o "ETA no, paz ahora", o algo así: lema totalmente aséptico en términos de la pelea PP-PNV). Basta YA decide no unirse a la cabeza de la manifestación, y tiene que ir detrás, con su propia pancarta... ¿por qué? ¿por qué, si eres apolítico y defiendes la paz, no suscribes el lema de la manifestación? ¿No será porque igual entonces alguien piensa que estás deacuerdo en algo con el lehendakari, y eso es malo malísimo???

En fin, que yo he ido a manifestaciones de Basta Ya, y creo que son un colectivo valiente y que lucha en unas condiciones muy adversas. Pero cojean de un pie y no pierden ocasión de hacer gala de ello y pegarle unas collejas al PNV, por lo que no pueden esperar que los del PNV se congratulen de ello...

Aralar es la opcion casi perfecta, lo unico que no me gustaria es que siguieran con la linea de Batasuna del NO a todo, porque me parece absurdo.
Pero aunque la unica diferencia fuera el rechazo total de la violencia ya seria un grandisimo paso.
El problema que les veo es tactico, les falta la maquinaria propagandistica que Batasuna tiene. No se venden, es un problema de marketing y claro esta, la ilegalizacion de Batasuna les ha hecho mucho daño, los fracasos incontestables de batasuna eleccion tras eleccion se han ido a tomar vientos con la ilegalizacion, han conseguido lo contrario de lo que se venia consiguiendo hasta ahora que era ir "desangrando" batasuna y que por su propia incapacidad politica se fueran deshaciendo.
Pero no..ahora es ilegal, ahora hay mas motivos para la union, los mas perjudicados, Aralar.

Basta Ya, pues estaran en su derecho de situarse politicamente, pero claro, esto tiene una ventaja y una desventaja.
Ventaja: Fuera de Euskadi quedan como dios, mientras que otras opciones pacifistas como gesto por la paz o elkarri pasan desapercibidas y se boikotean por parte de PP y PSOE sus procesos de paz.
Desventajas: En Euskadi es muy dificil engañar a nadie a estas alturas y a Basta Ya se le ve el plumero a kilometros de distancia.
Lo que comentas de las manifestaciones es lo mas evidente, pero solo hay que dejar a Sabater un microfono y 10 minutos para ver de que palo van y que empieza a desvariar y a mear fuera de tiesto como cuando dijo que si en las ultimas elecciones no ganaba PP-PPSOE, la unica salida era la guerra civil.

Sobre el hilo de Cuba...a veces me salen mal las provocaciones

Arzallus y sus salidas de tono... bueno, yo lo llamaria marketing, pero gracias al gobierno aznar tendremos digno sucesor, Atutxa como simbolo de enfrentamiento al sistema judicial español. Arzallus es solo una persona, detras ahi muchas mas y sucesores con mas mala leche no faltan.

Tengo sueño... y es por vuestra culpa.

Para empezar, en réplica a lo dicho anteriormente:

La tregua no es un adelanto ni en sí misma por que, a ver si me explico, lo extraordinario no es que dejen de matar, sino lo normal. Quiero decir, que el hecho de dejar de matar no es una buena acción sino una enmienda de lo malo.

Luego está su finalidad, que fue su reorganización. Está claro que fue una tregua en el que casualmente no se pusieron las palabras sobre la mesa, ni se adelantó en el proceso democrático.

Luego, se comenta que ETA es un síntoma, más que una causa. Está claro que los peores no son esos animales, sino los que los apoyan. Y no solo hablo de personas que apoyan a este grupo, sino a los políticos cuyos intereses se ven favorecidos por estos criminales asesinos.

Por otra parte, está nuestro "maravilloso" centralismo. Señores del gobierno central, España no es sólo madrid. Señor (Rebu)Aznar, usted como la mayoría de los políticos de este país (El PSOE se pasa de rosca) usa la demagogia de manera indiscriminada... y lo grave es que usa a ETA para ello.
¿Qué mejor manera de unir a un grupo de personas que con un enemigo común?

Por otro lado, ¿Las verdaderas razones de los asesinos de Euskadi Ta Askatasuna? (perdón si está mal escrito. o mejor, que les jodan [no a los que hablan euskera, sino a ellos])
Se habla del centralismo, del deseo nacionalista...
Pero en mi opinión hablamos de mafiosos, nada más.
Si nos remontamos a sus inicios, se formó como un grupo de resistencia radical. Ideológicamente nacionalista, sí, pero como un grupo de resistencia contra el régimen de Franco.
Una vez termina la dictadura, ETA no acaba. Sigue asesinando, esta vez como pretexto de la nacionalidad de Euskadi.
¿ETA es solo asesinato? Es extorsión, es chantaje, y es miedo.

Paradójicamente ETA viene a significar algo así como "Libertad para el País Vasco/Euskadi". ¿¿?? ¿Libertad? Si a libertad llamáis asesinar para conseguir vuestros fines, extorsionar para vuestra propaganda homicida... Si de verdad persiguieran la libertad en Euskadi, no serían tan hijos de puta.

Pero claro, hay quienes siguen apoyándoles, en su pensamiento retroalimentado sin querer entender nada mas. Egoístas, os creéis que sabéis qué es lo que quieren el resto de vuestros vecinos.
Y para acabar de arreglarlo, personas ajenas al nacionalismo vasco que apoyan este movimiento... Si quieres ser alternativo, existe la cultura... mucho mas poderosa que cualquier artefacto explosivo.

¿El movimiento Basta Ya? Está claro que es parte de la propaganda de los partidos grandes. Y cuando digo partidos grandes, me refiero a PP y PSOE. Bastardos, hacéis propaganda de las desgracias de las víctimas del terrorismo. ¡Y el PP acusaba a PSOE de hacerla por la guerra...!
(Lo del PSE lo dejo aparte, por ser completamente surrealista, irresponsable y a saber qué mas) (err... el PSE es ese que se ha separado del PSOE por los dos insurrectos, ¿no?)

En fin, que la culpa no es sino de todos.

Apreciaciones:

PSE=Partido Socialista de Euskadi.

Lo otro esta bien escrito pero te recuerdo que es ilegal decirlo, o escribirlo.

na mas.

Escrito originalmente por Sospe
Apreciaciones:

PSE=Partido Socialista de Euskadi.

Lo otro esta bien escrito pero te recuerdo que es ilegal decirlo, o escribirlo.

na mas.

Lo del PSE, perdón, ya decía yo que no venia muy asín...

Y lo otro no lo he entendido ·_* estoy jodido de la garganta y he dormido poco. Toma, eso explica el post inutil que acabo de escribir.

Yo que me voy de vacaciones a Altea que esta al lado de Benidorm me da un poco de cangale. Imaginaros a los extanjeros, estaran acojonaos con las imagenes del atentado que están mostrando en todo el mundo.

¿Te da canguele ir a Altea?

Más tiene que dar vivir en Madrid, donde se producen la mayoría de los atentados. Donde, por otro lado, son asesinadas (por todo tipo de causas) no sé cuántas personas al día. Más yuyu da vivir en el País Vasco donde te estás cruzando durante todo el día con gente que sabes positivamente que apoyan a ETA...

Lo que quiero decir con esto es que no hay que dramatizar, que aunque sea una putada y gorda, un atentado de ETA es mucho menos probable que otras cosas violentas y que sin embargo no nos hacen plantearnos si voy a un sitio u otro, si viajo o no viajo...

Los atentados no pueden cambiar nuestro día a día, esa sería una victoria para ellos... y como que no.

Escrito originalmente por rahego
Ejemplo: manifestación convocada por el lehendakari. Lema "ETA NO, Por la libertad" (o "ETA no, paz ahora", o algo así: lema totalmente aséptico en términos de la pelea PP-PNV). Basta YA decide no unirse a la cabeza de la manifestación, y tiene que ir detrás, con su propia pancarta... ¿por qué? ¿por qué, si eres apolítico y defiendes la paz, no suscribes el lema de la manifestación? ¿No será porque igual entonces alguien piensa que estás deacuerdo en algo con el lehendakari, y eso es malo malísimo???

te recuerdo luego quienes les insultaban?? tiene cojones la cosa. los que son victimas del terrorismo va a una manifestacion convocada por unos que no son victimas del terrorismo a favor de las victimas y los asistentes les insultan a ellos llamandoles de todo menos bonito. no es un poco ironia??

Por cierto, a cuantas manifestaciones se han negado ir los dirigentes del pnv??

pero vamos a ver. como los de basta ya no van a criticar al pnv si cuando asesinaron a joseba pagazurtundua (miembro de pse y de basta ya) las dos cosas mas importantes en ese momento eran que maite pagazurtudua no les dejo entrar a la capilla ardiente (a peticion de joseba) y que estaban cerrando el egunkaria. lo del asesinato, si. que muy mal hecho pero nada mas. Recuerdo que el asesinado habia avisado al gobierno vasco una y otra vez que no estaba seguro y que iba a pasar lo que paso. como los de basta ya no les van a criticar??

Por favor, si Basta Ya se muestra radicalmente en contra del PNV es porque lo ven como una causa mas del conflicto y un partido que vive de alimentar el odio entre vascos para sacar redito politico de la situacion, y contando con que ese colectivo esta integrado por muchas victimas de ETA es completamente logico que ataquen a todo ese ambiente.

No caigais en el juego de los nacionalistas de criminalizar precisamente a los que son las victimas, si alguien sobra en el pais vasco no es Basta Ya.

Escrito originalmente por Mafri
Por favor, si Basta Ya se muestra radicalmente en contra del PNV es porque lo ven como una causa mas del conflicto y un partido que vive de alimentar el odio entre vascos para sacar redito politico de la situacion, y contando con que ese colectivo esta integrado por muchas victimas de ETA es completamente logico que ataquen a todo ese ambiente.

No caigais en el juego de los nacionalistas de criminalizar precisamente a los que son las victimas, si alguien sobra en el pais vasco no es Basta Ya.

mas que aumentar el odio entre los vascos, no ayuda a acercar posturas entre los demas partidos no nacionalistas. y es lo que se le critica al pnv.

Hombre, entrar en diatribas del tipo de RH negativos, diametros craneales y pureza racial sumado a proyectos soberanistas unilaterales que no se atienen a ningun tipo de logica o ley internacional, no es lo que yo llamaria simplemente no acercar posturas, mas que no acercar se dedican a separarlas que es peor.