Documental 4 "¡Papi, cómprame un Kalashnikov...!"

Claro, por eso el tipo confiesa que lo que más se vende son las sudaderas con el símbolo de las SS.

Como todos sabemos, las sudaderas eran una prenda enormemente popular entre las Waffen-SS, junto con los fulares con el águila imperial y los pantalones acampanados. Cualquier coleccionista pagaría por esas "históricas" sudaderas auténticas millonadas .
Vamos, hombre, todos esos tipos que aparecen en el reportaje son desechos humanos, auténtica purria, unos hijos de puta redomados.

El reportaje no cabe duda de que es parcial, interesado y tendencioso, pero eso no oculta el hecho de que esa gente existe de verdad, aunque por suerte no sean mayoría, y que su gobierno les da todas las facilidades del mundo para que tengan un auténtico arsenal de guerra en su sótano o garaje.
Y eso es lo terrible.

katxan escribió:Claro, por eso el tipo confiesa que lo que más se vende son las sudaderas con el símbolo de las SS.

Como todos sabemos, las sudaderas eran una prenda enormemente popular entre las Waffen-SS, junto con los fulares con el águila imperial y los pantalones acampanados. Cualquier coleccionista pagaría por esas "históricas" sudaderas auténticas millonadas .
Vamos, hombre, todos esos tipos que aparecen en el reportaje son desechos humanos, auténtica purria, unos hijos de puta redomados.

El reportaje no cabe duda de que es parcial, interesado y tendencioso, pero eso no oculta el hecho de que esa gente existe de verdad, aunque por suerte no sean mayoría, y que su gobierno les da todas las facilidades del mundo para que tengan un auténtico arsenal de guerra en su sótano o garaje.
Y eso es lo terrible.

Listillo, las Waffen SS eran cuerpos militares, no de exterminio o persecución política, en ellas había voluntarios y eran conocidas por su bravura en el combate. Además, la simbología (sus runas, clas cruces célticas, la calavera de las SS Totenkopf, etc) son muy atractivas estéticamente. Yo puedo llevar una camiseta con la imagen de un francotirador ruso con su Mosin Nagant y no comulgar con sus ideas, pero me gusta el atractivo del diseño.

Yo sólo te digo que hace 3 semanas estuve en nyc y a 10 metros de mí hubo un tiroteo, luego dos días después hubo otro y estaba en manhattan en la 129, no estaba en el Bronx ni mucho menos así que tan infrecuente no será.

Asdrubal escribió:Listillo, las Waffen SS eran cuerpos militares, no de exterminio o persecución política, en ellas había voluntarios y eran conocidas por su bravura en el combate. Además, la simbología (sus runas, clas cruces célticas, la calavera de las SS Totenkopf, etc) son muy atractivas estéticamente. Yo puedo llevar una camiseta con la imagen de un francotirador ruso con su Mosin Nagant y no comulgar con sus ideas, pero me gusta el atractivo del diseño.

También eran conocidos por otras cosas, como su brutalidad extrema, de la que podrían dar fe tus adorados norteamericanos, por ejemplo los prisioneros desarmados que los waffen SS fusilaron masivamente en Francia.
Y bueno, parece que te interesa mucho la simbología y la parafernalia militarista, pero para tu información, las Waffen SS, y más concretamente y ya que la has mencionado, la división Totenkopf, era la encargada de la vigilancia de los campos de concentración, entre otras lindezas, como unas cuantas matanzas indiscriminadas de civiles y prisioneros desarmados.

Los símbolos no pierden su significado porque sean o no chulos estéticamente, siguen representando algo. En el caso de las dos eses, mierda, dolor y miseria.

katxan escribió:
También eran conocidos por otras cosas, como su brutalidad extrema, de la que podrían dar fe tus adorados norteamericanos, por ejemplo los prisioneros desarmados que los waffen SS fusilaron masivamente en Francia.
Y bueno, parece que te interesa mucho la simbología y la parafernalia militarista, pero para tu información, las Waffen SS, y más concretamente y ya que la has mencionado, la división Totenkopf, era la encargada de la vigilancia de los campos de concentración, entre otras lindezas, como unas cuantas matanzas indiscriminadas de civiles y prisioneros desarmados.

Los símbolos no pierden su significado porque sean o no chulos estéticamente, siguen representando algo. En el caso de las dos eses, mierda, dolor y miseria.

No, las que guardaban los campos eran las SS Totenkopfverbande, yo hablo de la división militar Waffen SS Totenkopf. Y estuvieron implicados en la matanza de Le Paradis, pero se desconoce si de una forma coordinada (recordemos que en la guerra había la política de ejecutar prisioneros por no poder cargar con ellos).


Y bueno, según tu teoría también la gente que lleva simbología de la URSS o la cara de Lenin son escoria...

En el tema del coleccionismo puro y duro, como es el caso del que estais hablando, en este caso tengo que dar la razón a Asdrubal.

A mi, el tema de la WWII, me apasiona, tengo montoneras de libros, reportajes, fotos, cacharros etc, sobre esto, y tengo de todos los bandos, pero el que más me llama la atención es el Aleman.

Son, por asi decirlo, los más bonitos, los mas llamativos. Y no por tenerlos soy un nazi cabrón, o que promulgue con sus ideas.

Que no pierden su significado? Pues tristemente es así, pero hay que recordar que la simbologia nazi no es suya, es una copia. Lo que pasa que se la pusieron como propia, y con eso se ha quedado.

Hay mucha gente que flipa cuando ve un buda con el "simbolo nazi", se quedan como diciendo, "Alaaa, hasta aqui han llegado..."...

Y bueno, etc etc, que se desvia el asunto .

No creo que el video exagere, si es cierto que la inmensa malloria de los norteamericanos, la compran por caza o juego, el problema el echo de que sean tan facil de comprar. Aqui en Miami, solo en Miamo se escucha casi a diario alguin que a muerto en una valacera, y creo que solo en Los Angeles mueren mas personas con armas de fuego que en toda espana

Garru escribió:No creo que el video exagere, si es cierto que la inmensa malloria de los norteamericanos, la compran por caza o juego, el problema el echo de que sean tan facil de comprar.....

Ahí está. Si necesitasen algún tipo de permiso para conseguir armas seguro que habría menos apología y educación de las armas.
A mi esque no me entra que le enseñes a tu hijo de 8 años a disparar en vez de, yo que sé, de llevarlo al monte a respirar aire y contemplar la naturaleza.
Será que estoy anticuado? JA!
Lo que pasa es que esta gente (los colgados del documental) descienden directamente del clint Eastwood en sus mejores westerns, esa es la cosa. Y claro ese estigma se quedad generación tras generación...

Adris escribió:En el tema del coleccionismo puro y duro, como es el caso del que estais hablando, en este caso tengo que dar la razón a Asdrubal.

A mi, el tema de la WWII, me apasiona, tengo montoneras de libros, reportajes, fotos, cacharros etc, sobre esto, y tengo de todos los bandos, pero el que más me llama la atención es el Aleman.

Son, por asi decirlo, los más bonitos, los mas llamativos. Y no por tenerlos soy un nazi cabrón, o que promulgue con sus ideas.

pues que quieres que te diga, a mi me parece que coleccionar simbología nazi es porque, aparte de estéticamente, te atrae de otra forma su simbología.
No me puedo creer que nadie coleccione una esvástica porque es "bonita", que habría que discutirlo, ya que tiene una connotación ciertamente deprimente, a mi parecer, claro. Pero bueno, pa gustos los colores.

manic miner escribió:No me puedo creer que nadie coleccione una esvástica porque es "bonita", que habría que discutirlo, ya que tiene una connotación ciertamente deprimente, a mi parecer, claro. Pero bueno, pa gustos los colores.

La esvástica o la cruz gamada dependiendo de las culturas,tienen significados diferentes. Así que por ejemplo un japonés ve una esvástica y no la relaciona como nosotros directamente con el nazismo.

Hay gente que también es coleccionista de cosas de la Segunda Guerra Mundial,lo compra por fines meramente históricos.

Aunque no te discuto lo que digas tú,sólo puntualizo.

Algunos estais exagerando.

En USA hay muchas muertes por culpa de las armas, está claro, es un hecho que está contrastado con datos.

Pero alguno se ha parado a pensar en lo grande que es ese país?? Debe ser como unas 8 o 9 veces España. Y os habeis parado a pensar en cuanta gente vive allí?? Y os habeis parado a pensar en la cantidad de inmigración que hay allí?? Y en la cantidad de problemas que pueden surgir en una sociedad como la estadounidense???

Aquí en España también muere gente asesinada con armas de fuego, bastantes y nadie dice nada.

Pero pensad en un momento en los periodistas cuando ven estas cosas ¿Cuál es su trabajo? El que me diga que es informar se lleva un capone.

Que no digo que algún que otro yankee esté volado de la cabeza, pero lo que nos quieren hacer ver aquí está muyyyyyyyyyyyy distorsionado.

Como si fuera difícil conseguir un arma aquí en España...

solbadguy0308 escribió:
La esvástica o la cruz gamada dependiendo de las culturas,tienen significados diferentes. Así que por ejemplo un japonés ve una esvástica y no la relaciona como nosotros directamente con el nazismo.

Hay gente que también es coleccionista de cosas de la Segunda Guerra Mundial,lo compra por fines meramente históricos.

Aunque no te discuto lo que digas tú,sólo puntualizo.

mas uno tio

el problema que tenemos esque hablamos sin tener ni puta idea,leyendo el hilo te das cuenta de la desinformacion e informacion basada en topicos absurdos y generalistas...nunca aprenderemos

manic miner escribió:pues que quieres que te diga, a mi me parece que coleccionar simbología nazi es porque, aparte de estéticamente, te atrae de otra forma su simbología.
No me puedo creer que nadie coleccione una esvástica porque es "bonita", que habría que discutirlo, ya que tiene una connotación ciertamente deprimente, a mi parecer, claro. Pero bueno, pa gustos los colores.

Más que nada lo que hay es desinformación. Hace no mucho, , intenté buscar el Mein Kampf, y en cada tienda que preguntaba, se quedaban un instante parados (los que lo conocian) y luego lo buscaban, y los que no sabian ni que era, directamente buscaban.

Y no, no es que siga su politica su ideas ni nada por el estilo, pero como ya dije, todo lo relacionado con la WW II me apasiona, y si quiero saber sobre ella, tendré que leer tanto "lo bueno como lo malo".


Es como si queires saber Hº de España, pero como Franco te cae como una patada en las bolas, no lees 30 años de historia.

Y es como en todo, no siempre va ligada la ideologia al coleccionismo o al interés por un tema. Por lo menos mi caso es meramente informativo.

Y si tuviese dinero suficiente como para ampliar mi colección, te aseguro que buscaria por todos lados, restos de objetos y simbologia de cualquier ejercito. En Toledo hay una tienda con objetos de la Guerra civil, de la WWII y demás armamento. Está genial, no es muy grande pero tiene cosas curiosas, que por desgracia se escapan a mi economia.


Y si, esos simbolos no representan nada bueno. Lo mismo pasa con la bandera de España. Todos los paises se sienten orgullosos de sus banderas, menos nosotros, que la "rechazamos", por lo que ello simboliza.(Que la que hay ahora no simboliza nada de lo pasado en la dictadura), pero se asocia.

Y ese es el problema. Y no, no tengo banderitas de España colgadas en la habitación ni tengo ninguna. Pero es algo que me llama la atención, ves a alguien con la bandera de su pais y acto seguido se piensa en la palabra facha.

Pues lo mismo con el asunto de la cruz gamada y demás objetos. No por tenerlos eres tal o cual. .

Es otro tipo de coleccionismo sin más, unos coleccionan sellos (Habrá gente que tenga sellos de Alfonso XIII y no por ello es un puteroXD) o latas de refresco, pues hay mucha gente que colecciona objetos de la WWII.

manic miner escribió:Ahí está. Si necesitasen algún tipo de permiso para conseguir armas seguro que habría menos apología y educación de las armas.
A mi esque no me entra que le enseñes a tu hijo de 8 años a disparar en vez de, yo que sé, de llevarlo al monte a respirar aire y contemplar la naturaleza.
.

En EEUU hay que registrarse para comprar un arma, y por supuesto, no tener antecedentes penales. Aquí puedes comprar escopetas de caza capaces de decapitarte de un disparo. Lo que pasa es que no hay tanta tradición de tener armas.

Adris escribió:

Más que nada lo que hay es desinformación. Hace no mucho, , intenté buscar el Mein Kampf, y en cada tienda que preguntaba, se quedaban un instante parados (los que lo conocian) y luego lo buscaban, y los que no sabian ni que era, directamente buscaban.

Conseguir una copia de "Mi lucha" es imposible. Yo recuerdo que un cliente a mi padre (es retratista) le regaló uno que era de una edición venezolana,y hablamos allá por el 1971.

solbadguy0308 escribió:
Conseguir una copia de "Mi lucha" es imposible. Yo recuerdo que un cliente a mi padre (es retratista) le regaló uno que era de una edición venezolana,y hablamos allá por el 1971.

En la Librería Europa de Barcelona se puede.

Y la versión en inglés en Amazon y creo que en play.com

Es que la libreria Europa.... ya se sabe de que pie cojea

Lo acabo de ver en CNN+ y me he quedado con el culo torcido

Pero bueno, gente de esta hay en todos sitios, descerebrados que viven en el pasado y no han salido de su pueblo en toda su vida.

Un saludo.

Asdrubal escribió:

En la Librería Europa de Barcelona se puede.

Y la versión en inglés en Amazon y creo que en play.com

Ya,pero Asdrubal,no es el típico libro como el diccionario de la RAE que en tu librería o papelería habitual puedas conseguirlo con facilidad.

acabo de verlo.evidentemente es parcialy no es rèpresentativo de toda usa y mezcla contenidos como si todo fura lo mismo.
no matan las armas, matan las persas...es cierto.es como los perros potencialmente peligrosos, hay que educarlos y deben d cumplir ciertas normas,como un vozal.para q no pasen ls desgracias conocidas.
estoy en contra de que los niños puedan tener ualquier arma y usar, incluso tutelado por un adulto , pero si los adultos bsiempre que este en regla, se cumplan los debidos exam,enes psicotecncos y la debida formcion, aunque no cualuier arma.
yo desde pequeño he tenido carabina y reconozco que he tenido envidia viendo a los niños. pero repito que me parece mal.
un ejemplo: si tu eres un "malo" y vs a robar donde irias ?a casa de alguien con la pegatina de la asociacion del rifle o a la del vecino?so si, no hacen falta 30 armas, con un limite de 1 por domicilio ,registrada de x calibre, y no repetidora, es deciruna legislacin mas severa.estaria mejor.reduciria los muertos por accidente.
dice q en españa no se puede tener armas?si tienes una escppeta de caza, en regla, ya tienes un arma. no es un m16 pero tambien mata.
kkk apoya la violencia? si aunq no pueda decirlo.. pero de que se extraña?aqui tenemos manifestaiones de miles de personas q tambien apoyan a eta.
y por ultimo que sentido tiene dar el numero de suicidios pr disparo?se suicidarian de otra forma igualmente, no?

Del documental ví los últimos 5-10 minutos en los que salían un par de zumbados del KKK contando sus paranoias. Tampoco me sorprendió porque hace unos años dieron por Documentos TV un reportaje exclusivo sobre neonazis en EEUU y su discurso sobre la tenencia de armas era el mismo.

solbadguy0308 escribió:Ya,pero Asdrubal,no es el típico libro como el diccionario de la RAE que en tu librería o papelería habitual puedas conseguirlo con facilidad.

Es obvio que no lo encontrarás en la Happy Books o el Fnac pero hoy en día con Internet es difícil que no encuentres material muy específico a la venta. Y si no es por internet tienes tiendas más especializadas como la "Librería Europa" que te comentaba Asdrubal.

En mis manos cayó hace tiempo un ejemplar que encontré en una librería de segunda mano de Universitat. Ahí te tiras horas mirando entre la pilas de libros y acabas encontrando cosas interesantes a buen precio.

laro898 escribió:no matan las armas, matan las persas...

Díselo a Leónidas xD

Me pregunto cómo se pondrían algunos (y no hablo de este hilo) si una cadena americana viniese a hacer un reportaje de un pueblo vasco donde mandan los batasunos/etarras, con ataques diarios a sedes de otros partidos, quema de cajeros, etc...

http://es.wikipedia.org/wiki/Librer%C3%ADa_Europa

La Librería Europa es una librería situada en la calle Séneca número 12 de Barcelona (Cataluña, España), propiedad de Pedro Varela, antiguo Presidente de CEDADE. La librería fue de hecho desde 1974 hasta 1993 la sede de CEDADE y centro de propaganda Nacionalsocialista.

Suficiente.

Asdrubal escribió:Me pregunto cómo se pondrían algunos (y no hablo de este hilo) si una cadena americana viniese a hacer un reportaje de un pueblo vasco donde mandan los batasunos/etarras, con ataques diarios a sedes de otros partidos, quema de cajeros, etc...

Si lo hacen espero que tenga un poco más de rigor que esto:

Mc Gyver en el País Vasco

eTc_84 escribió:...

Sí, es una librería de material NS y muy conocida (por lo menos en Barcelona).

Asdrubal escribió:Me pregunto cómo se pondrían algunos (y no hablo de este hilo) si una cadena americana viniese a hacer un reportaje de un pueblo vasco donde mandan los batasunos/etarras, con ataques diarios a sedes de otros partidos, quema de cajeros, etc...

Sí, supongo que fliparían un poco viendo los partidos políticos ilegalizados, las radios y periódicos cerrados, los bares requisados, pueblos gobernados con mayoría absoluta por partidos que ni siquiera llegan a obtener el 10% de los votos, la máxima autoridad política del país vasco llevada a juicio por tener una reunión con otros políticos y un sinfin de curiosidades pintorescas más.
De verdad que siento curiosidad por ver qué opinarían.

Yo tendría más curiosidad por ver que opinan de gente que tiene que huir del país vasco por estar amenazados por una banda terrorista, de gente que tiene que llevar escolta las 24 horas del día para que no peligre su vida... de verás tengo más curiosidad

Al final os vais por los cerros de úbeda.
No creo que sea comparable la situación de Euskadi con la de Kentucky, la verdad. Por lo menos aquí los vaskitos no se dedican a enseñar a los críos a divertirse disparando semiautomáticas, que es de lo que va el hilo; si acaso (y es mucho decir) a tirar algún cóctel, pero vaya, no hay comparación. Si empezamos a divagar ya...
...sobre lo de las recomendaciones de ir a la librería Europa a por el librejo ese...yo me apunto a ir, pero a quemarla a base de bien.

El hilo, como no podría ser de otra manera, se ha acabado yendo por las ramas desde el principio.

Desde mi punto de vista, el documental de Cuatro es curioso, pero como documental es una puta bazofia.
Es cierto que lo que aparece en el documental es una pintoresca colección de zumbados, a cuál de ellos más psicótico.
Es cierto que coger a un niño de menos de 5 años y ponerle a disparar un fusil automático es una atrocidad, aunque sea para dispararle a un tronco.
Es cierto que el 99% de la peña que aparece en el documental son paramilitares de grupos ultraderechistas o miembros de alguna asociación racista que acumulan tal odio que da auténtico pavor verlos armados hasta los dientes.

PERO, eso es lo que se ve si ves el documental sin escuchar los comentarios, es decir, si ves el documental quitántole el volumen a la tele.
Porque si le pones voz a la tele ves otra cosa que no es un documental. Ves una grabación hecha por un tipo antiamericano al 100% que pretende mostrar las cloacas de una sociedad y pretender extrapolar esa actitud a todo un país de lo más poliédrico.

USA tiene tal extensión y tal cantidad de habitantes, y tiene un sistema político tan curioso que lo mismo que has hecho un documental sobre locos de las armas pretendiendo hacer creer que todo americano es así, se podría haber hecho un documental en alguna comunidad hippie pacifista y ecologista y pretender hacer creer al mundo que USA es el país más verde del planeta.

¿O es que si haces un documental sobre San Francisco puedes afirmar o intentar inducir el pensamiento de la gente a la creencia de que todos los americanos son homos?

Si el enfoque del documental hubiese sido más documental (es decir, ciñéndose a los hechos reales), la cosa hubiese sido muy diferente.

Por mucho que uno pueda estar de acuerdo con las opiniones vertidas, no se puede considerar ese reportaje como un documental ya que ese género debe estar desprovisto de opinión y no es el caso de lo emitido por Cuatro.

Yo puedo pensar, y de hecho pienso, que los tipos del Ku Kux Klan son unos hijos de puta que merecen ser devorados por hormigas rojas, pero otra cosa es que lo diga en un reportaje emitido por una cadena en abierto.
En todo caso lo que debería hacer es retratarlos y que sus opiniones hablen por ellos. No hace falta que venga yo a decir lo que pienso de ellos.

Saludos

Del documental en cuestion me hizo gracia el tio que salio diciendo que lo que paso en Columbine era una desgracia porque ningun profesor ni alumno llevaba un arma para responder.

La imagen de una clase (adolescentes, hormonas exaltadas, etc.) de 40 personas con armas debajo de la mesa da un mal rollo...

De todas maneras, parece claro que el negocio de las armas es lo suficientemente importante para que se pueda hacer algo al respecto. Si es que ellos quieren hacer algo, claro...

Una profesora que tuve hizo clases en un isntituto de estados unidos y nos dijo que los profesores como den la espalda y no tengan en todo momento a la vista los alumnos, ya la habían cagado...
Esto se lo dijeron los profesores de alli antes de su primera clase.
Anda que la debia tranquilizar ese "comentario" xDD

solbadguy0308 escribió:
Díselo a Leónidas xD

owned
no es mi latigo lo que temen

soulblade_ffx escribió:
te contesto

1: ni me tengo en estima ni nada, su hobbie da asco, digas tu lo que quieras decir y lo que manipulas en tus mensajes que solo con leerte se denota, ah se me olvidaba, vivo en tenerife y en canarias estan prohibidas las corridas de toro, que para ti sea tu deporte nacional no significa que sea el mio, ya que me dan asco la gente que esta a favor de matar animales, pero eso es otro tema.

2: ni me voy a molestar en debatirte porque no pusiste mas que cosas pa irte de las ramas, en todo caso creo que vimos un documental distinto, pero respeto tu opinion.

3: respecto al tema juridico de estados unidos me voy a abstener de pronunciarme porque despues de lo que dices......... no hace falta estudiar derecho y tranqui no nos sacan años luz, se los sacamos nosotros a ellos, ya que su base judicial y de justicia se basa, en hacer leyes no para el pueblo sino para las empresas, y las justicia es para quien tiene dinero, pero tengo familia en estados unidos y se de lo que hablo, de todos modos me ha encantado leer tu opinion, son puntos de vista distintos.

solo quiero hacerte una pregunta y que me respondas honestamente y no me salgas pues en españa tal y no se que, solo que si puedes me respondas a la pregunta.

¿ tu ves normal a un niño de 5 años disparando como loco un arma d esas ?

un saludo a todos.

me autocito porque despues de leer apartir del post 4 todavia estoy esperando a que me repliqueis tu o el señor asdrubal... que evitare nombrar mas, y todavia no me habeis contestado a la pregunta del final, no habeis mas que ( con perdon ) poner basura escrita, no solo desviando el tema del post, sin sentido y sin venir a cuento sobre lo que trata el hilo, todavia estoy entre la duda de que lo haceis simplemente pa subir post o con la intencion de salios por las ramas, simplemente PATETICO.

me da el mismo asco la cultura asesina de estas personas como los que los defienden, ademas sin argumentos y targiversando y manipulando.

un saludo a todos.

Y los que os quejais del enfoque del documental, ¿como coño lo tiene que enfocar si hace una CRITICA a su obsesion por la armas?

soulblade_ffx escribió:
me autocito porque despues de leer apartir del post 4 todavia estoy esperando a que me repliqueis tu o el señor asdrubal... que evitare nombrar mas, y todavia no me habeis contestado a la pregunta del final, no habeis mas que ( con perdon ) poner basura escrita, no solo desviando el tema del post, sin sentido y sin venir a cuento sobre lo que trata el hilo, todavia estoy entre la duda de que lo haceis simplemente pa subir post o con la intencion de salios por las ramas, simplemente PATETICO.

me da el mismo asco la cultura asesina de estas personas como los que los defienden, ademas sin argumentos y targiversando y manipulando.

un saludo a todos.

Podrías ahorrarte descalificaciones personales, y aunque tu pregunta es una chorrada demagógica, te contestaré: no me parece ni bien ni mal, no considero que haya ningún peligro en enseñarle a los niños a manejar armas desde que son pequeños para saber que no son juguetes y que hay que tener cuidado con ellas.

Asdrubal escribió:
Podrías ahorrarte descalificaciones personales, y aunque tu pregunta es una chorrada demagógica, te contestaré: no me parece ni bien ni mal, no considero que haya ningún peligro en enseñarle a los niños a manejar armas desde que son pequeños para saber que no son juguetes y que hay que tener cuidado con ellas.

que yo sepa no he insultado a nadie, si algo te molesta y te das por aludido es tu problema caballerete.

respecto a lo demagogica mi pregunta, ya todos ven todo lo demagogica que tiene xDDD, en fins lo que hay que leer......

respecto a tu respuesta ni me voy a molestar en debatirla, tu mismo te has autodefinido con ese comentario.....

un saludo a todos.

Hombre, es normal que se de por aludido si le citas explicitamente en tu comentario....

soulblade_ffx escribió:
que yo sepa no he insultado a nadie, si algo te molesta y te das por aludido es tu problema caballerete.

respecto a lo demagogica mi pregunta, ya todos ven todo lo demagogica que tiene xDDD, en fins lo que hay que leer......

respecto a tu respuesta ni me voy a molestar en debatirla, tu mismo te has autodefinido con ese comentario.....

un saludo a todos.

Hombre, para semejante contrarréplica me hubiera ahorrado el escribir las 4 líneas que he puesto

Meteria a todos a tirar tiritos a irak pa que se jodan

NGC escribió:Y los que os quejais del enfoque del documental, ¿como coño lo tiene que enfocar si hace una CRITICA a su obsesion por la armas?

eso es. un documental debe dar datos no opiniones, porque asi pasa de ser un documental a una critica.emite una opinion de lo que ve.

Perdón, pero nadie de aquí tiene sentido crítico?
Es evidente que el sistiaga se mete a machete y da unas cuantas veces su opinión , cosa que no debe hacer un buen periodista, por lo visto. Eso, para mi, es lo de menos. Lo fuerte me parece que este tipo de gente pueda campar a sus anchas llevanto trabucos y dibulgando y exponiendo el pacifismo de las armas, de las SS, del kukuxklan y toda la pesca entre sus hijos y así generación tras generación.
De todas formas también es evidente que no todos los yankees son así de guays. Eso no lo discuto.
Lo que no me cuadra es la potencia educacional de una semiautomática en un niño. Esque no lo pillo.
saludos

Asdrubal escribió: para saber que no son juguetes y que hay que tener cuidado con ellas.

Vaya, pues yo me jugaría una mano a que ninguno de nosotros ha tocado una pistola real en su vida ni mucho menos un fusil de asalto, y todos sabemos que no son un juguete bastante mejor que los eslabones perdidos que se ven en el documental...

soulblade_ffx escribió:
me autocito porque despues de leer apartir del post 4 todavia estoy esperando a que me repliqueis tu o el señor asdrubal... que evitare nombrar mas, y todavia no me habeis contestado a la pregunta del final, no habeis mas que ( con perdon ) poner basura escrita, no solo desviando el tema del post, sin sentido y sin venir a cuento sobre lo que trata el hilo, todavia estoy entre la duda de que lo haceis simplemente pa subir post o con la intencion de salios por las ramas, simplemente PATETICO.

me da el mismo asco la cultura asesina de estas personas como los que los defienden, ademas sin argumentos y targiversando y manipulando.

un saludo a todos.

Te respondo. Lo que yo vea normal, o deje de ver, es absolutamente irrelevante. Lo que tu ves normal aqui, no lo es en otro lugar del mundo. ¿Te hace eso de mejor condicion?...Te repito, rebaja tu autoestima, que lo que TU ves normal, no es necesariamente lo bueno, es solo el producto de tu contexto. Es un razonamiento complejo, lo se...

...Se que es harto complicado hacer ver mas alla a quien no quiere ver, pero miralo de este punto de vista, ante tu asombro por ver como en otro pais se le enseña a usar armas a un niño, en el otro pais se preguntan ¿Y en España no educan a los niños en el conocimiento de las armas?....por no decirte que se preguntan.¿Y en España....un gitano puede pegarle 7 tiros a un celador sin que este se pueda defender, debido a que en realidad, limitando el acceso a las armas puedes conseguir que quien quiera usarlas para el mal, las consiga en el mercado negro?...

Pero concretando, para responder a tu pregunta, lo que tu, yo, y todos nosotros vemos "normal" (sic), como tu dices, es el resultado de la educacion que hemos recibido, de las cosas que hemos visto en nuestro barrio, de las costumbres con las que nos hemos criado....¿Es normal un concepto cientifico?...parece bastante claro que no. Por lo tanto, lo que sea "normal" es absolutamente irrelevante, debido a que como ves, es "normal" unicamente en tu contexto.

PD: Tu opinión sobre el motivo por el que posteemos aquí, me es igualmente irrelevante, y es una aportación tan técnica como el resto de los comentarios que haces.

Reverendo

Reverendo escribió:
Por mucho que uno pueda estar de acuerdo con las opiniones vertidas, no se puede considerar ese reportaje como un documental ya que ese género debe estar desprovisto de opinión y no es el caso de lo emitido por Cuatro.

¿Eso ocurrió?...Noooooooo, yo he dicho que vi incluso insultos, y algún usuario parece que no compartía esto...

Asdrubal escribió:
Podrías ahorrarte descalificaciones personales, y aunque tu pregunta es una chorrada demagógica, te contestaré: no me parece ni bien ni mal, no considero que haya ningún peligro en enseñarle a los niños a manejar armas desde que son pequeños para saber que no son juguetes y que hay que tener cuidado con ellas.

Puede ser. En esos lugares se caza y se tiene el tiro como tradicion y deporte, que te instruyan en como usar un arma para este fin no necesariamente implica que estos ninyos esten siendo adiestrados para ser asesinos en potenica cuando crezcan, que es como parece que lo estais interpretando algunos, no hace falta entrenar desde los 5 anyos para manejar un arma, cualquiera que no haya tocado una en su vida puede usarla.

Ahora bien, sobre que las armas sean legales en ciertos estados, parece ser (Wikipedia) que EEUU es el primer pais del mundo con homicidios a manos de un arma de fuego y ademas son innumerables los casos de tragedias en las que los ninyos encuentran el arma de sus padres y acaban ´jugando´con ellas provocando desgracias, asi que creo que estamos en posicion de pensar de que el hecho de que este tipo de armas sean tan accesibles influye en que aquellos que SI son asesinos lo tengan mas facil para matar, y se produzcan accidentes indeseados por esta causa.

duende escribió:
Puede ser. En esos lugares se caza y se tiene el tiro como tradicion y deporte, que te instruyan en como usar un arma para este fin no necesariamente implica que estos ninyos esten siendo adiestrados para ser asesinos en potenica cuando crezcan, que es como parece que lo estais interpretando algunos, no hace falta entrenar desde los 5 anyos para manejar un arma, cualquiera que no haya tocado una en su vida puede usarla.

Ahora bien, sobre que las armas sean legales en ciertos estados, parece ser (Wikipedia) que EEUU es el primer pais del mundo con homicidios a manos de un arma de fuego y ademas son innumerables los casos de tragedias en las que los ninyos encuentran el arma de sus padres y acaban ´jugando´con ellas provocando desgracias, asi que creo que estamos en posicion de pensar de que el hecho de que este tipo de armas sean tan accesibles influye en que aquellos que SI son asesinos lo tengan mas facil para matar, y se produzcan accidentes indeseados por esta causa.

En lo de los accidentes es posible, pues al estar mas instaurada esta cultura, se manejan mas armas. En cuanto a los "asesinatos", ahi no lo veo tan claro. Esta demostrado que la persona que quiere conseguir un resultado, lo va a hacer por encima de los medios "legales" que tu le pongas a su disposicion. Si quieres matar a alguien, es obvio que eso no depende de la facilidad de acceso a un arma de fuego. Por lo tanto, debido a que el numero de asesinatos en España no es cero, y no hay acceso legal a las armas (en general), la vinculacion no es ni mucho menos total. En ese aspecto, difiero un poco de tu opinion.

Un saludo...

duende escribió:
Puede ser. En esos lugares se caza y se tiene el tiro como tradicion y deporte, que te instruyan en como usar un arma para este fin no necesariamente implica que estos ninyos esten siendo adiestrados para ser asesinos en potenica cuando crezcan, que es como parece que lo estais interpretando algunos, no hace falta entrenar desde los 5 anyos para manejar un arma, cualquiera que no haya tocado una en su vida puede usarla.

Ahora bien, sobre que las armas sean legales en ciertos estados, parece ser (Wikipedia) que EEUU es el primer pais del mundo con homicidios a manos de un arma de fuego y ademas son innumerables los casos de tragedias en las que los ninyos encuentran el arma de sus padres y acaban ´jugando´con ellas provocando desgracias, asi que creo que estamos en posicion de pensar de que el hecho de que este tipo de armas sean tan accesibles influye en que aquellos que SI son asesinos lo tengan mas facil para matar, y se produzcan accidentes indeseados por esta causa.

+1 totalmente de acuerdo a lo que has puesto duende

duende escribió:


Ahora bien, sobre que las armas sean legales en ciertos estados, parece ser (Wikipedia) que EEUU es el primer pais del mundo con

Solo un apunte, creo que no deberiamos tomar a Wikipedia como una "fuente" muy fiable, por mucho que posiblemente lleven razon en cualquiera de sus afirmaciones. Aun asi, reflexionando, no deberiamos tomarlo como un dato irrefutable.

Ayer ví el reportaje. Me pareció muy imparcial por los comentarios que hacía el presentador, aunque esté de acuerdo con algunos de ellos (con otros, no).

El reportaje trata de representar a los yankis como frikis fanáticos por las armas a punto de estallar en una gran orgía de disparos indiscriminados. Es cierto que hay mucho de eso, y el vídeo lo muestra, pero también sale gente que simplemente tiene afición por las armas, y como allí son legales, practican su hobby.

Me llamó especialmente la atención el uso de frases pomposas acerca de los "pobres" niños. Yo me hago una pregunta: ¿En España los cazadores no llevan a los críos a las monterías? ¿Allí no matan y desollan animales? ¿Los padres cazadores nunca han dejado disparar sus armas a sus hijos? Por favor, que es práctica habitual. Hasta yo disparé una vez la escopeta de mi padre con 11 años por mera curiosidad, como miles de críos. La diferencia es que allí, aparte de escopetas, tienen más arsenal entre el que elegir y menos control sobre el mismo, lo que genera los problemas de muertes tanto accidentales como violentas que sufren.

Yo iría encantado a una feria de esas a probar lo que se siente disprando algunas armas históricas, a pesar de que esté en contra de la legalización de la tenencia de armas de forma iniscriminada. Creo que la política de España sobre armas es la más correcta.

MaxVB escribió:Ayer ví el reportaje. Me pareció muy imparcial por los comentarios que hacía el presentador, aunque esté de acuerdo con algunos de ellos (con otros, no).

El reportaje trata de representar a los yankis como frikis fanáticos por las armas a punto de estallar en una gran orgía de disparos indiscriminados. Es cierto que hay mucho de eso, y el vídeo lo muestra, pero también sale gente que simplemente tiene afición por las armas, y como allí son legales, practican su hobby.

Me llamó especialmente la atención el uso de frases pomposas acerca de los "pobres" niños. Yo me hago una pregunta: ¿En España los cazadores no llevan a los críos a las monterías? ¿Allí no matan y desollan animales? ¿Los padres cazadores nunca han dejado disparar sus armas a sus hijos? Por favor, que es práctica habitual. Hasta yo disparé una vez la escopeta de mi padre con 11 años por mera curiosidad, como miles de críos. La diferencia es que allí, aparte de escopetas, tienen más arsenal entre el que elegir y menos control sobre el mismo, lo que genera los problemas de muertes tanto accidentales como violentas que sufren.

Yo iría encantado a una feria de esas a probar lo que se siente disprando algunas armas históricas, a pesar de que esté en contra de la legalización de la tenencia de armas de forma iniscriminada. Creo que la política de España sobre armas es la más correcta.

Joder, un poco de reflexión, menos mal...

Amigo, aqui no pasa eso, en puertohurraco los hermanos izquierdo, que eran los pobres personas con capacidades muy limitadas, tenian la punteria de un francotirador por casualidad, no por disparar desde pequeños....

Como tu dices, nos escandalizamos por cuestiones (que no problemas), que tenemos en todos lados...

Menuda ponzoña demagógica. Me ha dado verdadero asco ver el intento de manipulación que es cada segundo de ese "reportaje".

Mención especial a la aparición estelar de neonazis. Podía haber metido también a violadores de niños y narcotraficantes que tuvieran algún arma, ya total...

+1

totalmente deacuerdo