Discriminados por no formar parte de la LISTA

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Buenas, a todos los ingenieros tecnicos e ingenieros superiores informaticos, creo que nos interesa esta noticia.....



Evidentemente, si estamos trabajando para evitar que la Ingeniería en Informática no se convierta en una ingeniería de segunda clase, es porque existen otras que son de primera. ¿La única distinción? Haber formado parte del selecto grupo de estudios técnicos aprobados por el Decreto 148/1969.

¿Qué carreras se aprobaron en ese Decreto?

A saber:

* Arquitecto
* Ingeniero Agrónomo
* Ingeniero de Caminos, Canales y Puertos
* Ingeniero Industrial
* Ingeniero de Minas
* Ingeniero de Montes
* Ingeniero Naval
* Ingeniero de Telecomunicación
* Ingeniero Electromecánico

No cabe duda que ha llovido mucho desde 1969, y a día de hoy ni son todas las que están, ni están todas las que son. Pero el argumento base que usarán estos colectivos para que se establezcan unas directrices propias para sus títulos será precisamente haber figurado en algún tipo de norma (ésta o anteriores) que les dotaba de atribuciones profesionales.

No es pretensión de los Ingenieros e Ingenieros Técnicos en Informática entablar una discusión abierta con el resto de ingenierías, muy cualificadas todas ellas, sobre los catálogos competenciales de cada titulación. Lo único que pretendemos es ejercer en igualdad de condiciones nuestra profesión. Y esto es, con atribuciones y sin intrusismo.

Es más, en ningún momento se pone en duda la existencia de las diferentes carreras, que no fue otra que la intención del legislador de formar a profesionales de alto nivel para dar respuesta a las demandas sociales de la época y, como no podría ser de otra manera, protejer su ejercicio frente a intrusos sin cualificación ni capacidad.

Pero, ¿Acaso no ha cambiado la sociedad desde 1969? ¿No existen nuevas demandas sociales que han dado lugar a nuevas profesiones? ¿O es que vamos a planificar los estudios del siglo XXI en base a la sociedad de mediados del siglo XX?

Evidentemente, la socieda ha evolucionado. Negar la mayor sería tanto como decir que las carreras renacentistas de Artes, Leyes, Cánones y Teología aún siguen vigentes. La premisa es simple: Que las leyes no hayan contemplado los cambios sociales no significa que éstos no se hayan producido. Y por este motivo, cuando se plantea hacer una reforma de la envergadura de la que se va a llevar a cabo en los estudios eniversitarios españoles, no tener dichos cambios presentes es poco más que realizar una labor de necios.









Para mas informacion entrad en la pagina, pues se estan organizando muchas actividades como manifestaciones huelgas y mil cosas mas....


http://www.ingenierosdeprimera.com


Saludos!
Bienvenido al maravilloso mundo de la infravaloración laboral y la reducción de costes vía salarial.

¿Tenía algo más de gracia cuando decían aquello de "El que vale, vale y el que no a Derecho/Empresariales/ETC?, ¿verdad?.
Encuentro una tontería valorar la carrera de Informática por debajo de las demás, es una Ingeniería y debería valer como tal.

Que haya un intrusismo bastante importante que haga bajar el nivel de lo que se llama 'informática' no tiene porqué bajar el nivel de la ingeniería informática en sí, que aunque no es exactamente lo mismo, la gente tiende a confundirlos.

Hell Perraka escribió:¿Tenía algo más de gracia cuando decían aquello de "El que vale, vale y el que no a Derecho/Empresariales/ETC?, ¿verdad?.

Se sigue diciendo [poraki]
Vaya, me he quedado un poco desilusionado con esto...
Pense que habria mucha mas gente sensibilizada con la situacion... pero en fin...
Si el ministerio comentara algo de prohibir la entrada de comics japoneses a España verías como esto rebosaba de mensajes de rabia...

SPAIN IS DIFFERENT!
jescrayl escribió:Vaya, me he quedado un poco desilusionado con esto...
Pense que habria mucha mas gente sensibilizada con la situacion... pero en fin...


A mí también me gustaría que hubiese algo más de sensibilización con la precariedad laboral generalizada, y no sólo con ciertos sectores específicos.

Pero bueno, en el fondo tienes razón.
A ver... el problema no es sólo de tu carrera, la gran putada son todas las ingenierías técnicas que van a desaparecer, y muchas carreras más.

En la Uni de Sevilla se montó una grande por los Ing. Tec. Industriales Esp. Diseño Industrial, creo que hubo manifestaciones y todo, pasaron un manifesto que yo firmé... pero creo que a día de hoy no hay conseguido nada.

La cosa es, tu título seguirá valiendo, lo que pasa es que no se si te lo convalidan.

Si te fijas aeronáutica tampoco está en la lista. Es lo que yo estudio, y nosotros no hemos montado protestas ni nada así. Al parecer en el borrador se desglosa la carrera en dos, una de aeropuertos y una de aeronaves y vehículos espaciales. Nos la convalidarán y además, contará como si hubieramos hecho un master. Supongo que a los Ing. Superiores si les convalidarán algo por lo menos.

PD: Bolonia es una mierda
eTc_84 escribió:Encuentro una tontería valorar la carrera de Informática por debajo de las demás, es una Ingeniería y debería valer como tal.

Que haya un intrusismo bastante importante que haga bajar el nivel de lo que se llama 'informática' no tiene porqué bajar el nivel de la ingeniería informática en sí, que aunque no es exactamente lo mismo, la gente tiende a confundirlos.


Se sigue diciendo [poraki]




El problema es que se ningunea a los informáticos, porque los ingenieros de telecomunicaciones suponen que manejan la informatica a su mismo nivel, ademas de su propia ingeniería (la de telecomunicaciones), como si fueran dos carreras en una. sería como reconocer una sub-carrera como una ingeniería mas, para que me entiendas... y si, hace falta una revisión, porque esto, es una soberana chorrada, suponer lo que digo es de órdago.
Ralph escribió:El problema es que se ningunea a los informáticos, porque los ingenieros de telecomunicaciones suponen que manejan la informatica a su mismo nivel, ademas de su propia ingeniería (la de telecomunicaciones), como si fueran dos carreras en una. sería como reconocer una sub-carrera como una ingeniería mas, para que me entiendas... y si, hace falta una revisión, porque esto, es una soberana chorrada, suponer lo que digo es de órdago.

No sé hasta qué punto llega eso que los telecos manejan la informática al mismo nivel... quizás si, pero eso no quita que informática sea una ingeniería y por lo tanto deba estar al mismo nivel que las otras.
Por otra parte, los otros, ni en coña tienen tanto nivel de informática como para considerarla una sub-carrera.

PD: Estudio Ing. Tecnica. Informatica XD
eTc_84 escribió:No sé hasta qué punto llega eso que los telecos manejan la informática al mismo nivel... quizás si, pero eso no quita que informática sea una ingeniería y por lo tanto deba estar al mismo nivel que las otras.
Por otra parte, los otros, ni en coña tienen tanto nivel de informática como para considerarla una sub-carrera.

PD: Estudio Ing. Tecnica. Informatica XD

Este tio decia lo mismo que tu ;-)
Th3M[o]N escribió:Este tio decia lo mismo que tu ;-)

Pues en vez de la parrafada... un +1.. llevo días espeso con la comprensión lectora..
Ralph escribió:El problema es que se ningunea a los informáticos, porque los ingenieros de telecomunicaciones suponen que manejan la informatica a su mismo nivel



dejame que me ria un rato xDDDDDD

voy a probar a darle mis practicas de programacion a alguien de teleco a ver como se las apaña

ya me gustaria ver tambien como manejan el ensamblador y los graficos por computador


a ver si nos organizamos los ingenieros en informatica (las 3 carreras) y creamos un colegio o algo que defienda nuestros intereses pq asi veo que al final me quedo con un titulo de fp en vez de con una ingenieria
a ver si nos organizamos los ingenieros en informatica (las 3 carreras) y creamos un colegio o algo que defienda nuestros intereses


Ese es el gran problema. Que no tenemos nada que nos respalde, ninguna entidad ni nada. Yo no se en vuestro caso, pero encima que la carrera esta llena de asignaturas que no sirven para nada, y falta de otras que si sumandole el mafioseo que llevan el 90 % de los profesores (al menos aqui) pues encima como para quedarme con un titulo de fp.

Se ve que no somos muchos ingenieros por aqui... :-?

ByEs [buenazo]
Lo que puedo sacar de aquí es que en España las cosas se hacen con el culo, no saben que la informática tiene mucho futuro, de hecho es una de las ciencias más importantes hoy en día. Lo dicho, SPAIN IS DIFFERENT
Tr4ncos escribió:Lo que puedo sacar de aquí es que en España las cosas se hacen con el culo, no saben que la informática tiene mucho futuro, de hecho es una de las ciencias más importantes hoy en día. Lo dicho, SPAIN IS DIFFERENT


Todo esto es por la equiparación de carreras universitarias europeas contemplada en el tratado de Bolonia. Lo de Bolonia es en toda Europa, lo que pasa es que aquí en España, para una cosa bien que teníamos nos la van a quitar.
Pirriaco está baneado por "Clones"
Oooh que incoherencia no ?

entonces que no la llamen ingenieria , ke estupidez .

Solo podeis protestar al ministerio con firmas y ese rollo , haced fuerza y a lo mismo os oyen .
Es una injusticia. Yo estoy con Ing Tec Inform sis y la verdad me sorprende que no haya ninguna entidad que nos ampare. Esto se tiene que acabar YA! Alguien sabe algún modo de poder empezar a mover todo esto? [discu]
Los que subestimais este problema creo que no estais muy enterados, la cosa para nosotros (Ing Informáticos) pinta realmente chunga...
Buenas.

Yo soy ingeniero técnico en telemática... y trabajo de informático, que novedad. La verdad es que yo no sé exactamente cual es el problema, si alguien me lo pudiese explicar mejor, así podría dar una opinión con más fundamentos.

En contra de lo que digo, yo creo que los telecos programan peor que los informáticos, según mi experiencia propia.

Un saludo [666] y gracias por adelantado a quién me lo explique.
La historia va, de que nuestro titulo (bueno y algunas ingenierias mas) con la mierda del tratado ese nos van a "degradar" como si fuese uno de FP.

Y lógicamente, (sin desprestigiar a los de FP) los conocimientos y la preparacion al menos teorica y el esfuerzo que supone una ingenieria tecnica no es equiparable ni justo.

Al no tener ninguna entidad chunga que nos defienda, pues estamos con el culo al aire.

Mi opinion; me he informado un poquillo mejor preguntandole a mi viejo y dice que no sabe que harán, pero degradar una carrera de 3 años a un modulo de 2 nunca se hará. No hay millones de técnicos pero si muchos que se cagarán en algo.

En fin, es mi visión de la situachion.

ByEs [buenazo]
Hoy han venido al campus sur de la politecnica de madrid y nos han informado de todo....es vergonzoso pero se está actuando ya.

En las delegaciones que colaboran con http://www.ingenierosdeprimera.com se estan recogiendo firmas, se daran camisetas mas adelante y se convocará casi con total seguridad a finales de este mes 1 movilizacion en todas las universidades españolas.

Espero que x una vez decidamos defender nuestros derechos y salgamos a la calle!
Me da envidia de los estudiantes franceses (la juventud gala en general) que si que sabe defender sus intereses, si hay que manifestarse se manifiestan, si hay que movilizarse se movilizan y si hay que asaltar la puta sorbona pues se asalta.

JODER un primero de Mayo YA!!!
jejeje eso justo dije yo en la asamblea...ke en cualkier otro pais intentan hacer algo asi y se tira to dios a la calle....espero ke x una vez cunda 1 poco el ejemplo y ke los informaticos (estudiantes y profesionales) nos unamos y hagamos to lo ke podamos pa ayudar en el tema.
bitman escribió:La historia va, de que nuestro titulo (bueno y algunas ingenierias mas) con la mierda del tratado ese nos van a "degradar" como si fuese uno de FP.




No es exactamente así.
El problema es que todas las carreras se van a dividir en dos: las que tienen directrices propias o las que son especialidades de una rama del conocimiento. Las primeras van a ser iguales en toda la unión europea. Por ejemplo, el que estudie teleco aquí, estudiará lo mismo que se estudiará en Italia. En cambio, las que son especialidades de una rama del conocimiento sólo se van a parecer en un 25% de los créditos.

Es decir, cada carrera de las ramas del conocimiento compartiran el 25% de los créditos y el 75% restante los decidirá la universidad. Así, podríamos encontrarnos con un especialista en Microsoft Office 2010 por la universidad de X. Esto influye, en que la ingenieria informática de aquí puede ser completamente diferente a la de 200 km más al este, perdiendo así todo su valor. No se reconoce lo que es la ingeniería informática y se degrada a una especialidad de la rama del conocimiento de Arquitectura e Ingeniería.

y copio de la web www.ingenieros de primera:

Entonces ¿El problema se reduce a las directrices?
Esas directrices significan mucho más que el hecho de que todos los Ingenieros en Informática estudien los mismos contenidos. Significa el reconocimiento como profesión, y es la antesala a la definición de atribuciones profesionales.

¿O sea, que sin directrices no hay atribuciones?
Básicamente, sin directrices nos convertiremos en una especilización de la rama de conocimiento Arquitectura e Ingeniería, lo que vendrá a significar que nuestra desaparición como titulación homogénea y de ámbito nacional estará prácticamente asegurada.
Respecto a las atribuciones, por supuesto que una especialidad jamás podrá tenerlas.
pero es ke ahora han surgido mas problemas aparte de eso (ke bastante grave es ke entre cada comunidad cambien de titulo)...porke al no ser una profesion regularizada no estaremos dentro del catalogo de carreras universitarias, y por tanto, ni seremos ingenieria ni carrera.

Vamos ke si ya no teniamos atribuciones y habia intrusismo imaginate con la nueva ley....las atribuciones de informatica se las repartiran las ingenierias mas importantes y con cierta "vinculacion" (teleco, industrial...)

Si ya va mal el mercado informatico imaginate con todo esto :\
Para cuando se pondra en funcionamiento el Tratado de Bolonia al final??

lo digo porque ando en una tecnica y quiero hacer superior a partir de septiembre de 2008, y quiero que no me pille...
siento ser ceniza pero te pilla de lleno xD el proceso de bolonia estará operativo en el 2009/2010 y en Junio de este año se votará para llevar a cabo el borrador causante de esta problematica.
a ver, nos estamos liando. el tratado de bolonia es una cosa, por al que todas las carreras se convertiran en grados y master (doplomaturas/ing. tecn. y licenciaturas/ingenieros). hasta ahi en teoria todo bien.

lo que pasa en españa es que con la maravillosa forma de redactar leyes pues, como han dicho por ahi arriba, como la ingenieria informatica no aparece en el tratado ese del año de catapun pues ahora la van a reducir a esos 25% creditos comunes en toda españa, frente a las ingenierias que si aparecen que tendrian un 60% comun. estas ingenierias de primer nivell pasarian a llamarse (por ejemplo teleco) graduado en telecomunicaciones: especialidad en telematica , pero sin embargo la informatica seria graduado en arquitectura e ingenieria: especializado en informatica, o algo asi parecio es como quedarian los nombres, es decir, INFORMATICA SERIA DE LA MISMA RAMA QUE ARQUITECTURA¡¡¡¡¡¡ en que se parecen? en matematicas de 1º? es ridiculo.

Tambien esta el tema de las homologaciones. las ingenierias "privilegiadas" tendrian una homologacion automatica con lso nuevos titulos de grados y master, mientras tanto als ingenieras marginadas tienen que hacer un curso puente.

lo de las atribuciones ya es el punto y aparte. el MEC, para discriminar a informatica, se escuda en que un ingeniero informatico no es un puesto profesional reconocido y no tiene atribuciones y que como eso lo tiene que hacer el ministerio de industria pues desde el MEC no pueden hacer nada.

lo que usted diga señora ministra, si tuviera 2 dedos de frente, incluso con uno serviria, se daria cuenta de que en unos años (casi) todo girara en torno a la informatica, y usted no puede cargarse a 90.000 estdiantes (y no se cuantos profesionales ya titulados) de un plumazo.

bueno señores me algra que esto que publiqué hace un mes y tuvo poco exito empiece a moverse por aki, ya que hay escuelas en españa que todavia no han empezado a moverse. si es vuestro caso ya estais tardando en contactar con vuestra delegacion de alumnos para informar y extender la noticia, en http://www.ingenierosdeprimera.com hay informacion de sobra. hace poco publicaon un articulo-resumen de todo este jaleo. y empezad a recoger firmas, teneis hasta el 26 de enero.

EDITO: este es el enlace del articulo-resume que dije: http://www.ingenierosdeprimera.com/node/220
Acabo de ver el hilo por la firma de 1x10n. Yo creo que sería muchísimo follón que el gobierno hiciese esto, se armaría una gorda. Yo creo que lo que habría que hacer es hacer presión y salir en los medios de ¿información?

Los políticos son tan tontos que no se dan cuenta de la montaña de mierda que se les viene encima

salu2!

pd. No soy ing. informático ni lo estudio (aunque en su día me lo plantee), pero tenéis mi apoyo y seguro que el de muchísimos más.
Es una suerte para mí que los industriales si estemos reconocidos oficialmente, de todas maneras para los informáticos esto es una injusticia. :-(

Lo siento por los informáticos, tenéis todo mi apoyo en las protestas que lleváis a cabo. Suerte!
AaLiYaH escribió:siento ser ceniza pero te pilla de lleno XD el proceso de bolonia estará operativo en el 2009/2010 y en Junio de este año se votará para llevar a cabo el borrador causante de esta problematica.
hombre si es para el curso 2009/2010 al menos puedo estar ya dentro de la superior pase lo que pase despues :P
peros si estan dentro de la superior te van a bajar los pantalones igualmente. cuando acabes seras una especialidad de ingeniera y arquitectura, es decir, una ingenieria generica en vez una ingenieria propiamente dihcho, y ademas no tendras reconocida tu profesion, es decir, simplemete eres un jipi que tiene un papel que pone graduado en ingenieria y arquitectura: Informatica por la universidad tal y cual, y no tendras una salda profesional definida.
A todo el que quiera dar su apoyo como dicen Paco_Schumi y MoNOiD (gracias [ginyo] ) ya sabeis que toda la informacion para actuar la teneis en ingenierosdeprimera , y no se si aun estais a tiempo de contribuir en la recojida de firmas...

un saludo!
Con esto lo unico que se conseguira es que el sector informatico en nuestro pais continue su camino hacia abajo de forma precipitada, precisamente la carrera de informatica esta totalmente infravalorada debido a que el mercado de trabajo esta lleno de informaticos muertos de hambre deseando hacer cualquier clase de trabajo a cualquier precio, es crudo, pero es la verdad.

Hay muchisimos informaticos con carrera pero ni el 20% obtiene un puesto de trabajo decente de lo suyo.

Hace 3 años, cuando tuve que decidirme por una carrera estuve apunto de cojer ingenieria informatica, algo me dijo que no lo hiciera y a dia de hoy me alegro.
con esto lo que conseguiran sera, ademas y como consecuencia de lo que tu dices, es que españa continue a la cola europea del desarrollo tecnologico en general.

ahora mismo todo gira en torno a la informatica. si en españa no se estimula una formacion desde la infancia (buena planificacion de la asigntura de informatica en la enseñanza primaria) hasta la formacion de ingenieros informaticos decentes (directrices a nivel nacional, reconocimiento profesional y atribuciones) en españa lo mas avanzado que se sabra sobre informatica es poner el messenger.

nadie vendra a españa a desarrollar ni implantar decentemente sistemas informaticos y tecnologicos en general, y los que habemos aqui, posiblemente un dia, artos de nuestra situacion emigremos al extrangeros, donde si se nos valorara, se reconocera nuestro trabajo y podremos desarrollarlo tranquilamente. inlcuso los que todavia estamos estudiando, si de verdad queremos tener un reconocimiento academico real, quizas lo mejor seriahacer un traslado y acabar la carrera en una universidad extrangera, que siempre sera mejor que un titulo reconocido por la comunidad autonoma andaluza pero no por la de la rioja, por poner un ejemplo.

incluso los de ciclos formativos deberian meterse en esto, ya que si a un ingenieron lo quitan de la cupula de un proyecto lo meteran a picar codigo, que no es su sitio, desplazando a los de ciclos formativos hacia mas abajo o incluso hacia el mcdonals

PD: se empieza a cocer una manifestacion en madrid para todas los estudiandtes del sector de la informatica y profesionales en madrid para principios de marzo. mas informacion en http://www.ingenierosdeprimera.com
una cosa, en que afecta esto en la vida real? Solo por que no sea como hasta ahora, en los puestos que hace falta un ingeniero informatico, van a pagar menos? No se, lo dudo. De todas formas yo hago un ciclo superior.
la cosa esta en dónde hace falta un ingeniero. actualmente hay mcuhos fisicos y matematicos (los pongo como ejemplo porque son titulaciones antiguas) que en su dia, anta la falta de profesionales cualificados para la informaticas, se metieorn en este mundo y empezaron a ejercer como informaticos, ocupando puestos donde deberian hacer falta ingenieros de verdad, hasta hay ole sus cojones, ellos se lo curraron.

ahora resulta que si existen ingenieros pero, oficialmente, no se necesitan para NINGUN PUESTO DE TRABAJO un ingeniero informatico no es NINGUNA PROFESION RECONOCIDA y cualquiera puede hacer su trabajo. porque? cuando tu te construyes uan casa el proyecto tiene que firmarlo un arquitecto, el frutero de tu barrio no vale. cuando vas a operar a alguien no puede hacerlo un farmeceutico, tiene que hacerlo un cirujano.

porque para desarrollar un proyecto informatico vale cualquiera? pues que se cree que la informatica es algo que se hace por arte de magia, todo el mundo sabe hacerlo.

y bueno, es posible que mucha gente sepa hacerlo, pero la cosa es si sabe hacerlo bien. yo tambien se malhacer una casa, pero si se cae a la semana siguiente...

en una ocasion dijeron que el servicio andaluz de salud habia echo un nuevo gestor de la base de datos de lso pacientes. hicieron pruebas y con 100 consultas simultaneas el servidor se colgaba. resulta que lo habia diseñado un ingeniero en telecomunicaciones (ojo, no quiero desprestigiar a nadie, pero circustancialmente este caso ocurrio asi), no dudo que un ingeniero en telecomunicaciones sepa programar, pero no se le ha preparado especifcamente para eso. por normal general, habra gente que sepa hacerlo mejor.

os acordais del accidente del metro de valencia? y si el programa que automatiza los sistemas de seguridad de los trenes no estuviera bien diseñado y provocara el accidente....? el problema es que un error informatico se ve como algo normal y no se le achaca a nadie, ya que el que esta detras no tiene porque ser una persona plenamente capacitada para ello y no tener conocimientos plenos sobre la causa y puede cometer errores "perdonables"

despues de esta parrafada lo que vengo a decirte es que para un puesto de trabajo van a pagar lo mismo, el cajero del mcdonals cobra lo mismo se es ingeniero o tiene la ESO. pero la cosa es que los ingenieros en informatica no tienen ningun puesto definido para desarrollar su "profesion" y esa profesion puede ocuparla cualquiera
manu_bet escribió:...

amén. Se puede decir mas alto pero no mas claro (aunq algun ejemplito te has sacado de la conferencia de la etsii de sevilla, eh?), esa es la situacion y ante ella hay que hacer algo, y no solo nosotros los ingenieros informaticos y aspirantes, sino todo aquel que lo vea mal, se agredecerian esas movilizaciones.

Y no me vendria mal un viajecito a madrid pa principios de marzo si se diera el caso [burla2]
jejeje pues si, lo de servicio andaluz de salud lo escuche alli, y cmo no se lo que tendra de cierto...pues no cito fuentes xD
dejame que me ria un rato xDDDDDD

voy a probar a darle mis practicas de programacion a alguien de teleco a ver como se las apaña

ya me gustaria ver tambien como manejan el ensamblador y los graficos por computador


a ver si nos organizamos los ingenieros en informatica (las 3 carreras) y creamos un colegio o algo que defienda nuestros intereses pq asi veo que al final me quedo con un titulo de fp en vez de con una ingenieria


Eso es imposible. Simplemente porque hay mas gente que esta en contra que a favor. Mas que nada porque un colegio de informaticos haria que los informaticos tubieran ma poder que los pilotos de Iberia y El colegio farmaceutico juntos X-D X-D X-D X-D.
http://www.bandaancha.st/weblogart.php?artid=4505

yo de verdad que no entiendo lo que pasa aqui...
como he comentado en bandaancha....

en el docuemtno de la RITSI pone "tras un análisis detallado ..." que pasa que san llevao 2 meses pa analizarlo? no entiendo qe justo antes de ponernos en serio con esto la RITSI se quite de enmedio, nose...me da que sospechar...
por todo esto no estoy estudiando yo... pero weno os apoyo totalmente. Hay mucho intrusismo en esta carrera tambien
Si fue una de las razones q me llevaron a descartar ser informático.
Buenas, he llegado aquí a través de la firmilla de 1X10N, viejo conocido xD XD

Pues mirad, yo estaba pensando en hacer como un conocido que cogió teleco, luego se fue por robótica y AI, para ello se tuvo que ir a Estocolmo un año a estudiar en la única universidad del mundo que da ciertas asignaturas (no se cuáles, pero es obligatorio pasar por ahí), luego un año en el MIT, y ahora mismo le va genial...
Pero ahora que lo planteáis, de aquí a cara de unos 4 o 5 años, qué cogeríais mejor? Reduce mucho el número de salidas profesionales el ser ing. informatico frente a teleco?
Pero vamos, supongo que de aquí a cándo [espero] entre a la universidad las cosas hayan cambiado un poco... porque según he leído, cualquiera diría que en España estamos pallá... :(

Un saludo!! Y muchos ánimos!
Yo estudio Ingeniería Informática de Sistemas por la UNED desde hace unos años. Lo que tengo muy claro por ahora es que la carrera la voy a acabar por mis cojones pero no tengo ya demasiadas esperanzas de tener un trabajo digno en esta rama de la profesión y tal. Me he dado cuenta de que vale más la pena tener un trabajo digno que tenga sus X horas laborales y que sea medianamente decente y me haga feliz, que mis pretensiones profesionales (que hace unos 3 o 4 años, eran muchas).

Un golpe más para nuestra profesión y van...

Taiyou
Bueno, yo terminé ing informática hace un par de años ya, y sinceramente, todas estas cosas, la verdad, que una vez que estás currando y en el mercado, poco importa, pero muy poco este tipo de cosas.

Sobre lo de los telecos :), bueno, la cosa está muy mala para ellos, porque son muchas empresas que no los contratan, porque su formación en informática es muy básica, por ejemplo, en la carrera técnica de teleco se limita (en los lugares que conozco) a 3 asignaturas en 1o y nada de analisis, ni bases de datos, ni tipos abstractos... y así una larguísima lista de imprescindibles.

Ahora mismo, teleco, está muy muy mal de curro, lo digo principalemtne porq mi mujer es ing de teleco y tiene un master y curra en un banco, gana bien, pero su trabajo es el de banquera vaya. Así pues un montón de colegas de ella que están revoloteando por ahí, y sólo 2 colegas q tenemos telecos están currando de telecos, uno de ellos forero, que curran de teleco, están en madrid.

Como decía, a mi entender, este tipo de cosas son basicamente las usadas por la universidad para crispar a los alumnos, igual que la LOU de los cojones, que mucho luchar, y al final no ha supuesto una mierda. Ahora bolonia pretende dar un paso adelante, pero lo dicho, si estás currando, es que estas cosas ni te van ni te vienen.

Y sobre el intrusismo, pues, bueno, lo importante es que el tío curre bien o no, un "intruso" no tiene la formación, y eso en una empresa normal pues se dan cuenta. Si hablamos de consultoras de mierda de sueldos a 800 pavos y explotación, pues da igual la vida, da igual quien esté porque explotan a todo el mundo.

No preocuparse :), además, la universidad está muriendo totalmente, porque la mayoría de las carreras tienen una salida de -5, y es necesidad de la universidad fomentar la existencia de estos estudios, porque tienen que justificar el gasto brutísimo en profesorado y materiales y cosas así.
Yo estoy en Ingeniería informática pero ante la saturación de gente de software del mercado, y que los especialistas en redes suelen ver copados sus puestos por telecos, me decidí por Informática Industrial.

De momento no me ha ido mal porque sin acabar la carrera ya he firmado un contrato de trabajo a un año bastante bien pagado.
El problema es la saturación tan brutal del sector, en un país donde no hay empresas potentes de software (¿Panda y Pyros?), y que encima programar no es la labor de un ingeniero, pero la mayoría se dedica a ello.

De todas formas, la cosa está mal, pero no sé si los colegios serán la solución. Tampoco se saben cuales son los planes del gobierno, no nos olvidemos.
Por descontado yo me voy a cubrir las espaldas: tenía pensado empezar en septiembre Ingeniero en Automática y Electrónica, aunque con el trabajo ya veremos si lo empiezo ahora o el año que viene.

Por cierto, desde muchos sectores se tilda a esa página de excesivamente alarmista. He participado en ella y he visto como muchos de las propuestas "no alarmistas" o preguntas más moderadas caían en el olvido.
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