Dirigente de 'Ciutadans' pasa a la ejecutiva del PP

asthar escribió:esto solo nos reitera lo que todo el mundo ya sabía.

mismo perro con distinto collar.

tzare escribió:ue ayan engañado a nadie. En todo caso los que estaban en su orbita politica, han imitado el discurso para que todo tuviera sentido, pero nada mas. Y los medios se han 'abstenido', supongo para no buscarse querellas.

4eVaH escribió:
"¿Que es ciudadanos? Ciudadanos es un partido de CENTRO IZQUIERDA...." Eso reza el panfleto de las agrupaciones de ciudadanos de aquí de Andalucía...

A mi si me han engañado...

La noticia es antigua, yo la postee en el foro el año pasado

tzare escribió:

puede ser, yo lo he visto hoy en el periodico

eTc_84 escribió:PD: Un gusto volver a verte por aquí tzare

keo01 escribió:aqui lo que ocurre es que la peña confunde el eje izquierda-derecha con otros ejes.

tzare escribió:lo que ocurre es que ciutadans ha soltado un discurso muy simpatico de igualdad y bla bla bla y la realidad es muy distinta.

tzare escribió:pd. hola etc

eTc_84 escribió:Exactamente, se llenaron la boca de demagogia, pero luego se ha visto claro de qué palo van.


Lástima de keops, si no se podrían rememorar los viejos tiempos por todo lo alto

¿ Estás aquí porque ya das por echo que tu consola ha perdido esta generación frente a la gran N ? [poraki]

Det_W.Somerset, y la cope

keo01 escribió:de que palo van? Que propuestas de ley o declaraciones oficiales han hecho en contra de lo que decian?

Eso es lo que vale y importa, y no lo que diga o haga un miembro del partido.

keo01 escribió:de que palo van? Que propuestas de ley o declaraciones oficiales han hecho en contra de lo que decian?

Eso es lo que vale y importa, y no lo que diga o haga un miembro del partido.

ciudadanosenlared.blogspot.com escribió:sábado 13 de octubre de 2007

Francesc de Carreras, autor del epitafio de Ciutadans

Categorías: Ciudadanos y Política


Hace tiempo que Max Weber dejó escrito que las formaciones políticas no se pueden hacer fuera del hombre, recordando a Protágoras y su homo mensura. Toda formación política, remeda las características de quienes la forman. Son las ideas, valores, intereses, y creencias de los hombres las variables sobre las que se construye la política, no la política la que conforma las ideas de los hombres, en todo caso, las deforma.

El sociólogo alemán confiaba más en la política que en los hombres, por eso se pasó buena parte de su vida denunciando las pequeñas perversiones que nos pueden conducir a la desproporción y la distorsión en el mensaje político.

El inconsciente de Ciutadans

Francesc de Carreras es supuestamente un hombre de conocimiento, según se detrae de su profesión, Catedrático de Derecho Constitucional, no obstante, parece que algún interés desconocido le ha obligado a convertirse en un hombre de acción política.

Max Weber dijo en su obra “El político y el científico” que ambas actividades resultan incompatibles y comparto sus propuestas. No se puede influir y ser al mismo tiempo. Quien cocina las ideas no debe servirlas para el consumo, es un principio básico de la hostelería política.

“No se puede ser al mismo tiempo hombre de acción y hombre de estudio, sin atentar contra la dignidad de una y otra profesión, sin faltar a la vocación de ambas. Pero pueden adoptarse actitudes políticas fuera de la Universidad, y la posesión del saber objetivo, aunque no indispensable, es ciertamente favorable para una acción razonable”, decía Max Weber.

El profesor de Carreras, definitivamente se ha olvidado de su condición etérea, para pasar a la acción. No es la primera vez que lo hace, sino la enésima, en esa ambición irredenta de convertir al partido Ciutadans en su propia obra, enajenando los esfuerzos de otros intelectuales que buscaban la realización de una obra colectiva.

La avaricia obsesiva del “profesor enmienda” con el partido naranja, es de larga tradición, y se remonta a los comienzos de esta que fue nuestra formación política, y por desgracia ya no puede seguir siéndolo.

El cuento inacabable de Ciutadans

Hubo una vez quince intelectuales, que hartos de ver la deriva de los acontecimientos en Cataluña, cuando el PSC toma la decisión de hacerse “nacionalista in”, deciden reunirse y convocar a los ciudadanos a la acción política.

Para superar el tradicional conflicto dialéctico que existe históricamente en la política española, el modelo de partido estaría formado por un núcleo ideológico que tendría como elementos fundamentales, su acción contra los excesos sectarios del nacionalismo, su transversalidad entre la socialdemocracia y el liberalismo progresista, su afán de regenerar la vida política en nuestro país, su expresa laicidad, su énfasis racional, su admiración por los movimientos políticos liberadores del ser humano, y su aproximación a una militancia que no perdiera su condición ciudadana para participar en política.

Sencillamente esto era y debería ser Ciudadanos, pero no ha sido así, y el principal responsable de que este proyecto haya fracasado, es el ínclito Francesc de Carreras.
Comprendiendo sus intervenciones directas en las acciones e inacciones del partido ciudadano, así como las indirectas, se observa su siniestra influencia sobre el porvenir de esta joven formación política.

La deriva de Ciutadans desde el éxtasis del 1 de Noviembre de 2006, cuando tres ciudadanos llegaban al oasis del parlamento catalán con las alforjas cargadas de buenas ideas y el apoyo de 90.000 ciudadanos, hasta la declaración a favor de un referéndum consultivo quebequés que propuso el profesor en el canal 8 de la TV catalana, ante la atónita expresión de sus contertulios, entre ellos Alex Vidal Quadras, no se podría explicar sin un reconocimiento explícito de las artimañas del diletante personaje.

Según dice Alex Sàlmon en su libro “El enigma de ciudadanos”, él fue quien propuso a José Domingo para organizar el primer congreso de Ciutadans, mientras que Arcadi Espada, que se debía oler algo, encomendó la tarea a su amigo José March. Y el primer congreso tuvo lugar, al fin, en Bellaterra.

En este congreso, salió elegido presidente Albert Rivera, un recomendado viejo alumno del profesor de Carreras que por aquella época andaba echando curriculums a los partidos políticos, para hacer valer su excelente retórica plana en los mejores escenarios posibles. No hay siquiera mito, Albert es un chico desnudo en un cartel de propaganda, no hay más, ni menos, representando una obra política que está por encima de sus posibilidades.

En aquel primer congreso de Ciutadans, celebrado en Bellaterra, el profesor de Carreras trató de desbaratar el largo proceso colectivo de convergencia ideológica, presentando una enmienda a la totalidad en el último momento, que recibió los abucheos de la inmensa mayoría de los asistentes.

La lenta escritura de un epitafio

La labor de zapa continuó durante todo el año, retrayendo la expansión del partido a todo el territorio nacional, recortando las intervenciones comprometidos, haciéndose discreto en su presencia pública, en los medios de comunicación, en el parlamento.

Hasta que llegaron las elecciones municipales de marzo, en las que Ciutadans perdió más de un tercio de sus apoyos, y obtuvo apenas una decena de concejales, sin entrar en ningún gran núcleo de población. Se impidió la presencia de candidaturas en Sevilla, Madrid y otros lugares, apelando a la falta de recursos, y ocurrieron cosas en la formación de listas, como el caso de Cerdanyola, de los que más vale olvidarse.

La retracción de la expansión del partido, así como su baja intensidad política, solo tenía un objetivo, pasar desapercibido hasta el siguiente congreso para tenerlo controlado y hacerse con el poder absoluto. Y así efectivamente ocurrió, la gestión del partido fue sancionada negativamente por la asamblea, así como la gestión de Albert Rivera, pero el profesor de Carreras, junto con sus ad láteres tenía una clara estrategia, la de ofrecer a la izquierda menos templada del partido el ideario, siempre que dejaran a Albert Rivera con el poder absoluto, y su influencia como única dentro de los intelectuales.

Y la izquierda más sectaria aceptó el implícito acuerdo votando el ideario de centro izquierda catalanista del profesor de Carreras, así como los "riveristas" inquebrantables, y los que tenían miedo a que los de "el resto de España" no supieran entender que Cataluña es algo diferente, con lo que la estampida de afiliados fue espectacular; por la izquierda los de Alternativa Ciudadana Progresista, los más racionales de la izquierda de Ciudadanos; por los liberales, los que habían votado por Luis Bouza-Brey y su candidatura de Regeneración Democrática (40 % de apoyos recibidos, y de la que tuve el honor de formar parte, y fundamentalmente todos los que no estaban adscritos a ninguna de estas opciones, los independientes, que han sido la mayoría de los que se han ido.

Arcadi Espada, “no es una buena noticia que haya ganado Albert Rivera en el congreso”, y Albert Boadella, “este partido se ha corrompido más rápido de lo que esperaba”, sentenciaron el futuro de Ciutadans; la UPD, del triunvirato de Basta Ya, en la que ya se encuentran muchos de los que abandonaron el partido, no se fía ni un pelo de los vaivenes y devaneos de Ciutadans, y por último, la intervención de Francesc de Carreras, lanzando la propuesta de un referéndum consultivo a la moda de Quebec– evidentemente, profesor, no puede haber un referéndum decisivo porque lo impide la Constitución Española de la que usted imparte doctrina -, han permitido escribir las últimas líneas del epitafio de Ciutadans: el nacionalismo interior acabó con su vida política (ni siquiera tuvo capacidad de acabar en lucha contra sus enemigos).


Enrique Suárez Retuerta

20 Minutos, entre otras escribió:El líder de Ciutadans estuvo afiliado al PP hasta el pasado mes de abril
EFE. 22.11.2006

• Ingresó en las Nuevas Generaciones del PP el 10 de septiembre de 2002.
• Su partido dice que sólo fue a pedir información y que nunca pagó una cuota.
• En su curriculum no aparece sus antecedentes políticos.

El presidente de Ciutadans (C's), Albert Rivera , estuvo afiliado al Partido Popular hasta el pasado mes de abril, cuando envió una carta para pedir la baja, según informa hoy 'El Periódico de Catalunya' .
Rivera ingresó en Nuevas Generaciones, la rama juvenil del PP, en septiembre de 2002.
Concretamente, Rivera estuvo afiliado al PP tres años y siete meses,
del 10 de septiembre de 2002 hasta el 7 de abril de 2006, según la
documentación proporcionada por el Partit Popular de Catalunya (PPC) a
la Agencia Efe.
Ciutadans da su versión

Fuentes de Ciutadans-Partido de la Ciudadanía han explicado a Efe que Rivera sólo firmó un documento para "pedir información" sobre
el PP momento a partir del cual, según la versión de C's, el PP lo
declara "simpatizante" del partido y le envía información puntualmente.
Albert Rivera estuvo afiliado tres años y siete meses al PP pero Ciutadans dice que sólo pidio información
Años más tarde, el líder de Ciutadans, envió dos burofaxes al PP para que dejaran de enviarle información y para solicitar que le "dieran de baja de la base de datos" de este partido, según la versión de C's.
Por su parte, el PPC contradice esta versión y asegura que Rivera "era consciente de lo que iba a hacer" puesto que
en la hoja de afiliación aparece su firma bajo las frase "firma del
afiliado".
Avalado por dos personas
En esa hoja dos miembros de las juventudes populares avalan con su firma el ingreso de Albert Rivera, que aporta sus datos personales por escrito.
Al PP no le consta que Rivera llegara a pagar la cuota de 30 euros a Nuevas Generaciones aunque sí confirma su baja el 7 de abril de 2006.
El presidente del PP catalán, Josep Piqué desconocía hasta que lo ha visto publicado en la prensa la afiliación de Rivera a su partido.
Rivera, que se estrena como diputado en el Parlament junto a otros dos miembros de Ciutadans, ha omitido esta afiliación en su currículum y todas las entrevistas.
En el distrito de Sant Martí
El presidente de Ciutadans ingresó en el PP en junio de 2003 a través de la agrupación del PP en el distrito de Sant Martí.
Según Rivera, sólo acudió a la sede del PP a pedir información y "no pagó ninguna cuota ni llegó a tener el carné" del PP.
Los miembros de Nuevas Generaciones no suelen pagar cuota en el distrito de Sant Martí y Rivera nunca acudió a buscar el carné.
Rivera envió una carta para pedir la baja el pasado abril,
10 meses después de acudir a la presentación del manifiesto de
intelectuales en el Centre de Cultura Contemporània de Barcelona el 21
de junio de 2005, cuando se creó Ciutadans.

eboke escribió:PD: Willow, posiblemente será cierto lo que dices, porque han sido los del PP los que se "han pasado" a Ciutadans

keo01 escribió:En fin, habra que seguir esperando a que salga un partido no nacionalista (Si, es posible y necesario, y no significa nacionalista español tampoco, como el pp) y de centro izquierda, progresista y laico que no acabe tan mal.

eTc_84 escribió:Desde el momento que la máxima publicidad (mejor dicho propaganda) se les hacía desde radios y medios de centro-izquierda no nacionalista como la emisora de los obispos, ld y elmundo, no tuvieron credibilidad alguna, por mucha facha-da que simulasen.
Y el partido de la amargada díez va por el mismo camino, ser un partido de resentidos exaltados bajo la careta de 'diferentes'..

_WiLloW_ escribió:Bueno, bueno, bueno ... qué fuerte, qué fuerte, qué fuerte ...

A ver pollinos ... ¿os habéis molestado en pinchar el enlace que ha puesto tzare? ¿NO, VERDAD?


El pasado diciembre, Ciutadans echó de la ejecutiva a Nolla por sumarse al Institut Catalunya Futur, la FAES catalana.


Luego quejaros de Asdrubal. Nunca he visto un hilo tan asquerosamente manipulado (lo siento tzare ). Ninguna dirigente de C's ha pasado a la ejecutiva del PP, más que nada, porque ya no pertenecía a C's, la echaron.

Le dijeron:

Aiinnnsss .... estos catalanistas radicales ...

e-noticies escribió:El Comitè Executiu de Ciutadans va fer fora la fins ara portaveu del partit, Maite Nolla, després que aquesta fitxés per la FAES, fundació del PP. En un comunicat, Ciutadans va informar que “no es compatible permanecer en la Ejecutiva de nuestro partido y pertenecer a la Fundación de otro sea cual fuere”, motiu pel qual "de mutuo acuerdo entre Maite Nolla y la Ejecutiva de Ciudadanos, Nolla abandona la Ejecutiva".

Ciutadans també explicava que "informalmente Maite Nolla había manifestado a algunos miembros de la Ejecutiva su intención de replantearse su continuidad como miembro de este órgano por motivos estrictamente personales. Ante esta posibilidad, se emplazó a buscar una solución después de las Elecciones Generales de 9 de marzo. Así mismo, tras los rumores de ‘La Vanguardia’ que apuntaban a que Nolla podría encabezar la lista del PP por Lleida se desmintió con rotundidad tanto por parte de Maite Nolla como por parte de Ciudadanos”.

NekK0 escribió:Está bastante claro que un partido no nacionalista molesta a los políticos catalanes, que los ven como amenaza.

Es increíble como toda la maquinaria se ha puesto en contra suya, así como de UPyD, para no romper el sistema establecido, en el que todos ganan menos nosotros, los ciudadanos.

Espero que tanto C's como UPyD den la sorpresa en estas elecciones y quiten poder a PP y PSOE.

NekK0 escribió:Aunque el experimento de C's salga mal,una cosa ha quedado clara.

En Catalunya la gente quiere un partido no nacionalista como Ciutadans. Es necesario que vuelva haya un partido no nacionalista en Catalunya.

Es cuestion de tiempo que otros tomen el relevo.

Que un partido no sea nacionalista catalán no lo convierte en nacionalista español. Algunos os equivocais de plano en eso.

NekK0 escribió:Que un partido no sea nacionalista catalán no lo convierte en nacionalista español. Algunos os equivocais de plano en eso.

NekK0 escribió:En Catalunya la gente quiere un partido no nacionalista como Ciutadans.

Xavisu escribió:la han tenido un mes para guardar las formas

_WiLloW_ escribió:Aquí o eres es nacionalista catalán o eres nacionalista español ... ¿no hay termino medio?

eTc_84 escribió:En la calle, si, en la generalitat.. pues psc es lo que más se le asemejaría.

_WiLloW_ escribió:Joer ... pues si el PSC es la esperanza no nacionalista ... apaga y vámonos

tzare escribió:
es que no es no-nacionalista. Es nacionalista español. Y rancio ademas, que por eso le ha restado votos al ppc.

El dia que vea un partido no nacionalista (que trate con justicia a catalunya y españa ) sere el primero en votarle. Pero eso no ocurrirá.
y a ver si es verdad y con el apoyo de Pizarro ( ) salen las balanzas fiscales a la luz.

_WiLloW_ escribió:Eso es de tu cosecha, ¿no?

El título del hilo dice: "Dirigente de 'Ciutadans' pasa a la ejecutiva del PP"
Y eso es mentira, lo mires por donde lo mires

Y una pregunta para el resto:
Aquí o eres es nacionalista catalán o eres nacionalista español ... ¿no hay termino medio?

keo01 escribió:
hombre, en los papeles eran no nacionalistas. Que despues algunos hechasen cierto tufillo es otra cosa.

Me gustaria que aclaraseis eso, que entendeis por no nacionalista y nacionalista español.

Por que para mi no nacionalista es el que, por ejemplo, ante la descentralizacion, valora los pros y los contras de cada opcion, y elije en base a ello. Tambien lo es el que trata, en este caso, con estricta igualdad a las dos lenguas en temas de imposicion, que no de promocion. Y sobretodo, el que se la replamplinfla las identidades nacionales y esas cosas, y se centra en lo importante y en lo que deben gastar el tiempo: gestionar eficientemente el dinero y mejorar los servicios, ademas de legislar para mejorar la convivencia de la sociedad. Si en bacelona y madrid mandasen partidos de este estilo, mucho mejor nos iria, ya fuesen de izquierda o de derechas.

Por que en definitiva, es indiferente si se decide en barcelona o en madrid, lo importante es que la decision sea la correcta.

keo01 escribió:hombre, en los papeles eran no nacionalistas. Que despues algunos hechasen cierto tufillo es otra cosa.

Me gustaria que aclaraseis eso, que entendeis por no nacionalista y nacionalista español.

Por que para mi no nacionalista es el que, por ejemplo, ante la descentralizacion, valora los pros y los contras de cada opcion, y elije en base a ello. Tambien lo es el que trata, en este caso, con estricta igualdad a las dos lenguas en temas de imposicion, que no de promocion. Y sobretodo, el que se la replamplinfla las identidades nacionales y esas cosas, y se centra en lo importante y en lo que deben gastar el tiempo: gestionar eficientemente el dinero y mejorar los servicios, ademas de legislar para mejorar la convivencia de la sociedad. Si en bacelona y madrid mandasen partidos de este estilo, mucho mejor nos iria, ya fuesen de izquierda o de derechas.

Por que en definitiva, es indiferente si se decide en barcelona o en madrid, lo importante es que la decision sea la correcta.

seerj escribió:En éste hilo cerrado, se explica basntante bien, allá por cuando empezarón, cuan apestoso es éste partido.

eTc_84 escribió:El colgao de la UAB con la camiseta rota, ¿ no era el que fue buscando bulla ?

seerj escribió:Si, pero en ese hilo no sale ¿no?.

Por cierto, ¿cómo han condenado a mil años de cárcel a los supuestos agresores eh? juasjuasjuas, cómo les favorece el tiempo y la mala memoria de la gente, en su momento les salió que ni pintado a los cantamañanas éstos xD.