Detenidos los tres administradores de una famosa web fascista

Blawan escribió:Esta ya es la última eh...
A ver en modo barrio sésamo:
- Comunismo: Cuba
- Nazismo: Alemania
¿entiendes que comparando el comunismo con el nazismo estás comparando a Cuba con la Alemania nazi?
Lo que pasa que gracias a la manipulación y propaganda se olvidan sitios como Cuba a la hora de tener en cuenta el comunismo. Sin embargo, todos se acuerdan de Camboya o la URSS.
Seguro que si hubiera dicho Stalin en vez de Cuba no habrías dado tanto la vara, que ya has dejado por ahí perlas como "izquierda chupiprogre"...no hace falta que sigas con la película, el rodaje ha terminado.

Venga va, otro intento aunque me da que ya sabes lo que digo solo que no te mola admitir el error y sigues empecinado.

Si se está comparando comunismo y nazismo, y tu saltas acusando de que se está comparando Cuba con el nazismo, estás haciendo una reducción al absurdo.

Si se está comparando comunismo y nazismo, y tu saltas acusando de que se está comparando a Stalin con el nazismo, estás haciendo una reducción al absurdo.

Si se está comparando la Alemania nazi con la Cuba comunista, y tu saltas acusando de que se está comparando a Stalin con el nazismo, es que te estás yendo por los cerros de Úbeda.

Si se está comparando la Italia fascista con la Cuba comunista, y tu saltas acusando de que se está comparando a Cuba con el nazismo, es que te estás yendo por los cerros de Úbeda.

En resumen: No te comas todo el pastel que no te gusta (nazismo) y cojas solo la parte que a ti te gusta de la otra tarta (la Cuba comunista).

Blawan escribió:

Gurlukovich escribió:

Blawan escribió:Hacen bien en poner coto, Internet -al menos aquí en Occidente- es una fuente diaria de propaganda de ideas rancias y fascistas.
Ahí tenemos el ejemplo del partido que quiere volver a poner la mili en España o eliminar el aborto, pero que nos va a librar de los grandes lastres de la sociedad del siglo XXI como la inmigración y el feminismo gracias a votantes informados e independientes que no han sido previamente manipulados con el miedo.


Y ahí está Cuba como muestra, peores que los nazis estos cubanos, con planes como este para la dominación mundial:
"El país, con más de 11 millones de habitantes, tiene la mayor cifra del mundo de médicos por cada 1.000 habitantes: 7,7. O lo que es igual, un médico por cada 130 personas."
"La salud en Cuba es pública, gratuita y muchas medicinas están subvencionadas. No existen hospitales privados ni seguros médicos.
Además, la enseñanza de la medicina también gratis. La carrera básica se estudia por seis años y es muy práctica"
"En algunos indicadores, como mortalidad infantil o esperanza de vida, Cuba compite con los niveles de los países más avanzados."
Jodidos comunistas...

Tío, que Cuba tuvo tropas en Nicaragua, Angola, Etiopía, Argelia, Congo, Granada e incluso en el Yom kipur. Amén de varios intentos de invasión y promover guerrilllas por toda Hispanoamérica. Siendo un país de 11 millones de personas, como dices, no son pocas ansias de dominación mundial.

Por cierto, ¿añadimos las muertes de los romanos a las ideas fascistas o esas no cuentan? Supongo que no, eran unos adelantados a su tiempo con hipotecas y prendas así que se las perdonamos.
Sólo hemos heredado su derecho así que no tienen mucho que ver con nosotros. Sin embargo, si que me siento identificado con esos comunistas de la estepa rusa o camboyana, seguro que tienen que ver mucho con nuestra cultura y son un argumento de plena validez para descartar teorías económicas de dudosa procedencia.

Los romanos no eran totalitarios. Quizá hacia el final se les fue la olla cuando prohibieron cambiar el empleo y mudarse. Lo que no se es que tienen que ver con esto.

En todo caso, Cuba no es un ejemplo de buen país comunista en absoluto, las ganas de guerra que han tenido son enormes para el tamaño del país. De hecho eran partidarios de empezar una guerra nuclear durante la crisis de los misiles, aunque eso hubiera arrasado la isla con ellos dentro.

DNKROZ escribió:Estupendo, ahora, si el comentario sólo tuviera que ver con algo que haya dicho yo, sería estupendo... eres tú quién ha apuntado la relación.

El debate que ha surgido con el comunismo ha sido por la gente que ha relacionado comunismo con fascismo. Sigo el hilo del debate no solo me refiero a ti

DNKROZ escribió:Eso es una falacia bastante importante en la que muchísimos historiadores están de acuerdo, Japón estaba ya de capa caída y habría ofrecido una resistencia bastante lamentable, pero nos venden la idea de que las bombas "fueron necesarias", es irónico que el comentario venga de tí cuando justo antes aludías a las "reglas" de la guerra... no, no lo fueron, y aún de haberlo sido, se podrían haber bombardeado efectivos militares y el efecto disuasorio habría sido el mismo.

Los americanos han violado muchas reglas de la guerra pero no fueron ellos los que iniciaron la Segunda Guerra Mundial, no fueron ellos los que se dedicaron a invadir países y a imponer sus regímenes en tierras que no les pertenecían.

Que las bombas atómicas se podían haber evitado? Muy probablemente, pero en ese momento un país que fue atacado por otro sin declaración de guerra previa decidió poner en una balanza salvar a sus tropas vs matar civiles del enemigo y acabar con la guerra cuanto antes. Y decidió por lo segundo. Si Japón se hubiera rendido o no no lo sabremos por mucho que digan los historiadores, de hecho después de la bomba de Hiroshima el alto mando japonés seguía negándose a rendirse.

DNKROZ escribió:Quién derrotó a los alemanes fue el invierno, como derrotó también en su día a los franceses, los soviéticos ofrecieron resistencia pero cuándo las condiciones no eran adversas el ejército alemán entraba en Rusia como un cuchillo en la mantequilla... las cosas como son.

Bueeeeno... hay mucha leyenda mítica con lo del general invierno. El invierno fue un contratiempo que probablemente supuso retrasar la campaña de la operación Barbarroja mucho más de lo previsto pero la derrota de la Alemania Nazi vino por muchos otros factores diferentes a ese: la pésima estrategia de Hitler de mandar sus tropas hacia el sur cuando estaban a pocos kilómetros de Moscú, la estrategia de resistir hasta morir que el ejército rojo ordenó a sus tropas que hizo que ciudades como Leningrado aguantasen el asesido nazi durante meses, o la feroz resistencia de Stalingrado, pero sobre todo el principal error de Hitler fue subestimar al ejército rojo y no haber preparado una estrategia conjunta con su aliado japonés de abrir un frente oriental. Cuando los soviéticos se dieron cuenta que los japoneses no atacarían todas sus tropas se concentraron en el frente occidental y entonces los alemanes no pudieron resistir a un ejército mucho más numeroso.

DNKROZ escribió:En Europa occidental había más países que EEUU en los acuerdos, de ahí que la influencia fuera más testimonial.

Bueno la presencia de Francia en esa alianza era testimonial y se les dejó incluso recuperar Paris aunque el avance fue de las tropas norteamericanas.

EEUU podía haber hecho lo que hubiera querido con Japón o Francia y garantizó su independencia y su status quo anterior a la guerra, en el caso de Japón incluso manteniendo al emperador a sabiendas de que fue uno de los artífices de la guerra.

No soy pro-americano para nada, pero cada vez que leo más de la historia y de la segunda guerra mundial que marcó el futuro del planeta, cada vez tengo más claro que el papel jugado por EEUU fue esencial para que hoy disfrutemos de la democracia en Europa. Eso es al menos mi punto de vista.

Ya están los mass mierda enlazando a la ultraderecha con los chalecos amarillos (ahora en el informativo de t5 y hace un par de horas en el coche escuchando la radio en rne).

minmaster escribió:El debate que ha surgido con el comunismo ha sido por la gente que ha relacionado comunismo con fascismo. Sigo el hilo del debate no solo me refiero a ti

Pues me parece comparar churras con merinas y es bastante confuso derivar a premisas que no había enunciado... pero bueno.

minmaster escribió:Los americanos han violado muchas reglas de la guerra pero no fueron ellos los que iniciaron la Segunda Guerra Mundial

Creo que deberías informarte también un poco de por qué Alemania se militarizó y lanzó a la conquista de Europa tras los años de la primera guerra mundial, hay razones para ello, dicho esto...

minmaster escribió:no fueron ellos los que se dedicaron a invadir países y a imponer sus regímenes en tierras que no les pertenecían.

No, ellos ya se quedaron con todo el territorio de USA (y reduciendo México a menos de la mitad), exterminando a todo nativo que hubiera, las bases militares, islas del Pacífico... nada, santos varones son los gloriosos "americanos" (como dice el monólogo de coña), pero es como si justificas que alguien te meta una paliza porque tú antes le metiste una hostia y empezaste tú... sigue sin justificar el tema de las bombas atómicas.

minmaster escribió:Que las bombas atómicas se podían haber evitado? Muy probablemente, pero en ese momento un país que fue atacado por otro sin declaración de guerra previa

Otro error común, sí hubo previos avisos de Japón a Estados Unidos, de hecho, más que numerosos, otra cosa es lo que nos vendan en las pelis... sea como sea, atacaron una base militar... no un objetivo civil, cuando te están advirtiendo, sabes de la flota y tiienes una base justo en todo el medio... no sé. Eso sí, los estadounidenses son especialistas en hacer de todo, incluso de sus pérdidas, una mina de oro... anda que no ha habido marketing en torno a todo eso... y tapado el hecho de que SÍ estaban avisados, sencillamente no le dieron peso a tal información...

minmaster escribió:decidió poner en una balanza salvar a sus tropas vs matar civiles del enemigo y acabar con la guerra cuanto antes.

Y nadie lo niega, de hecho, posiblemente cualquier otro país hubiera decidido lo mismo... y hubiera sido igual de "moral", "legal" y "jugado conforme a las reglas de la guerra", que ellos, pero la realidad, es que con la justificación que quieran darle, son la única nación con el dudoso honor de haber realizado un acto semejante.

minmaster escribió: Y decidió por lo segundo. Si Japón se hubiera rendido o no no lo sabremos por mucho que digan los historiadores, de hecho después de la bomba de Hiroshima el alto mando japonés seguía negándose a rendirse.

Sabemos lo que sabemos gracias a los historiadores... muchos se creen la peli, otros se molestan en leer que el emperador antes de todo eso ya estaba recibiendo fuertes presiones para negociar la rendición después de numerosas derrotas... pero bueno, con esta serie de excusas nos pasan mucho mejor según qué barbaridades de la historia, qué duda cabe.

minmaster escribió:Bueeeeno... hay mucha leyenda mítica con lo del general invierno. El invierno fue un contratiempo que probablemente supuso retrasar la campaña de la operación Barbarroja mucho más de lo previsto pero la derrota de la Alemania Nazi vino por muchos otros factores diferentes a ese: la pésima estrategia de Hitler de mandar sus tropas hacia el sur cuando estaban a pocos kilómetros de Moscú, la estrategia de resistir hasta morir que el ejército rojo ordenó a sus tropas que hizo que ciudades como Leningrado aguantasen el asesido nazi durante meses, o la feroz resistencia de Stalingrado, pero sobre todo el principal error de Hitler fue subestimar al ejército rojo y no haber preparado una estrategia conjunta con su aliado japonés de abrir un frente oriental. Cuando los soviéticos se dieron cuenta que los japoneses no atacarían todas sus tropas se concentraron en el frente occidental y entonces los alemanes no pudieron resistir a un ejército mucho más numeroso.

Todo correcto, pero hasta que no empezó a pintar jodido, empezaron a escasear las raciones, romperse los tanques (que eran brutalmente superiores que los rusos pero mucho más complejos, caros de mantener y de suministrar combustible) la realidad es que a los rusos los aplastaban más o menos igual que lo que habían hecho en el resto de Europa, de hecho las cifras de muertos vs bajas resultan escalofriantes. Pero, no se sabe muy bien qué tiene Rusia, su región clima y gentes... que puede que llegues... pero no pasas.

Sea como sea, ¿igual esto se está desviando mucho de lo que venía yo a matizar no?, porque vamos, creo que no tiene mucho que ver

minmaster escribió:Bueno la presencia de Francia en esa alianza era testimonial y se les dejó incluso recuperar Paris aunque el avance fue de las tropas norteamericanas.

EEUU podía haber hecho lo que hubiera querido con Japón o Francia y garantizó su independencia y su status quo anterior a la guerra, en el caso de Japón incluso manteniendo al emperador a sabiendas de que fue uno de los artífices de la guerra.

Estás atribuyendo características morales a una nación, voy a decir algo que generalmente es válido para cualquier nación, las naciones NO tienen sentimientos, ni moral, ni nada,.... tienen INTERESES, USA aprovechó todo lo que se podía aprovechar en los diferentes tratados y, te garantizo, que el mantener el emperador (que fue un pelele por cierto en lo que al detonante para Japón en la guerra se refiere) nada tiene que ver con "respetar" su cultura y sus costumbres, sino por cuestiones bien distintas... pero es que, honestamente, yo no estaba ponderando a los alemanes frente a los rusos o los de USA... ni tenía intención de convertir esto en una revisión de la segunda guerra mundial, sencillamente estaba puntualizando que no se puede tomar una visión tan simple de cuestiones de orden mundial.

minmaster escribió:No soy pro-americano para nada, pero cada vez que leo más de la historia y de la segunda guerra mundial que marcó el futuro del planeta, cada vez tengo más claro que el papel jugado por EEUU fue esencial para que hoy disfrutemos de la democracia en Europa. Eso es al menos mi punto de vista.

¿No?, pues vamos, no quiero pensar cómo hablarás de lo que SÍ seas simpatizante , yo sinceramente creo que la democracia en Europa era algo MUY anterior a todo eso, no habría cambiado porque el eje hubiera ganado la misma, existe la creencia (que es lo que nos llevan vendiendo desde pequeñitos) de que si los alemanes hubieran vencido esto sería como "The man in the high castle", pero la realidad de las cosas es que ni ellos, ni nadie, nunca ha tenido capacidad de aguantar el gobierno de tanta extensión bajo un yugo tan estricto como el que nos quieren hacer creer que iban a tener, la diferencia es que ahora estaríamos diciendo seguramente que si no fuera por los alemanes no disfrutaríamos de la actual democracia en Europa porque habríamos sucumbido a comunismo ruso o el imperialismo de usa, porque la historia la estarían escribiendo seguramente ellos.

Pero bueno, también si mi tía tuviera bigote sería mi tío... podemos divagar todo lo que queramos, pero yo simplemente quería resumirlo a una serie de conceptos simples, las naciones no tienen "moral", en la guerra no hay "reglas", los USA no son ni mucho menos un mirlo blanco (a nosotros nos declararon y ganaron la guerra y luego reconocieron que había sido todo mentira y planeado y ejecutado por ellos mismos... con poblacion civil por cierto, parece que lo tienen por costumbre), Stalin no mató a "cientos" sino millones de personas y el fascismo tiene su origen mucho antes de Hitler y no se circunscribe a él... de hecho, posiblemente en no mucho tiempo (el ser humano tiene cierta tendencia a repetirse) lo veamos muy de cerca... en quiénes menos lo esperáis.

Un saludo.

@minmaster Te faltó el resaltar que sin la ayuda americana directa (e indirecta a través de UK) los rusos seguramente no hubieran resistido a los alemanes

El que tenga huevos a decir que economicamente y de organizacion social casi cualquier dictadura, como la de hitler, franco o musolini que por aqui se nombran, no son puramente mimeticas del socialismo y del comunismo...desde luego tiene las pelotas bien grandes.

Pues no es poco facil crear imaginarios y doctrinas mezclando un poco de alli y un poco de alla...sera por casos historicos.

Menos mal que la civilizacion encontro unos buenos faros llamados capitalismo, globalizacion, mercado e internet. Para que nunca mas vuelvan a comernos el tarro 4 vendehumos.

Camaradas y camarados, se suspende la alerta antifascista hasta la vuelta del puente. Felices vacaciones a todos. No pasarán.

J1zz J4zz escribió:El que tenga huevos a decir que economicamente y de organizacion social casi cualquier dictadura, como la de hitler, franco o musolini que por aqui se nombran, no son puramente mimeticas del socialismo y del comunismo...desde luego tiene las pelotas bien grandes.

Pues no es poco facil crear imaginarios y doctrinas mezclando un poco de alli y un poco de alla...sera por casos historicos.

Menos mal que la civilizacion encontro unos buenos faros llamados capitalismo, globalizacion, mercado e internet. Para que nunca mas vuelvan a comernos el tarro 4 vendehumos.

Camaradas y camarados, se suspende la alerta antifascista hasta la vuelta del puente. Felices vacaciones a todos. No pasarán.

@Bitomo orito.

A ver por donde íbamos, Stalin fascista, Mussolini comunista, Hitler maoísta y ahora Castro demócrata, ¡qué maravilla de hilo, lo que uno aprende de historia leyéndolo!

Y yo aquí sin palomitas. Cachis.

Gracchus escribió:De verdad hay qué volver a citar a Popper y explicar por enésima la paradoja de la tolerancia. Que pereza...

Querrás decir citar la viñeta de Pictoline, que es donde la mayoria conoce a Popper, y que tergiversa las palabras del filósofo.

han detenido a pablemos? ya veremos como paga su mansion

Glutrail escribió:A ver por donde íbamos, Stalin fascista, Mussolini comunista, Hitler maoísta y ahora Castro demócrata, ¡qué maravilla de hilo, lo que uno aprende de historia leyéndolo!

Pero hombre que no estás al día, la última tendencia del hilo es que Franco era socialista.

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Luego nos quejaremos cuando a un humorista le pidan tres años de cárcel por sonarse con una bandera.

Lo mismo es hacer un gag cómico con una bandera que tener una web para difundir el odio hacia judíos, homosexuales e inmigrantes. LO MISMO.

Se llama humor negro y no entiende de tus prejuicios.