Desesperación de la Generalitat por obtener financiación

No se... lo dices con conocimiento?
Piensas que van a emitir esos bonos y luego van a decir: "aaaah, se siente, te devuelvo solo 100 euros!"... o pagarlos integros pero al 2%? Lo pregunto en serio, no se si tu escepticismo está fundado, porque a simple vista, a mi me atrae el asunto.

Yo recuerdo haber vivido el boom de estas cosas a principios de los 90, y al final se salió, no conozco en ningún caso que no se cumpliese.

PD: Existen dos "Generalitat", es conveniente ampliar la noticia si sale de su ámbito.

El PSC ha dejado la Generalitat como un solar, han agotado el maximo de deuda bancaria que se permite y ahora no les queda otra opcion que intentar vender deuda a los ciudadanos, pero es que estos mismos ciudadanos son los que tendran que pagar esta deuda, ademas a un interes alto para que resulte atractivo, a un banco le puede salir rentable ya que obtendran beneficio del capital, la Generalitat lo quiere para pagar nominas, sanidad, etc... Beneficio 0, un negocio ruinoso para todos.

Sensenick antes tienes depositos al 4'5% del Sabadell, Popular y otros bancos con muchas mas garantias, esto no es mas que alargar la agonia, ya veremos como lo pagan de aqui a un año, claro que entonces el marron se lo comera otro seguramente y estos aun venderan que es por su mala gestion, manda huevos.

Xavisu escribió:tienes depositos al 4'5% del Sabadell

¿Puedes poner información sobre ese depósito?

wah_wah_69 escribió:

Xavisu escribió:tienes depositos al 4'5% del Sabadell

¿Puedes poner información sobre ese depósito?

Mejor que lo mires tu mismo, ya que hay diferentes opciones, al 4'5 tienes de ING, activo Bank, bankinter, Sabadell

http://www.tucapital.es/depositos/mejoresdepositos.html

Por cierto, la broma a los catalanes nos costara bastante mas de 50 millones de €, que nos sacaran a base de impuestos, negocio redondo el de Montilla

No me extraña, aquí ha robado hasta el más tonto del pueblo siendo "hijo de...", "amigo de...", "fulana de...", etc

Lo peor de esta oferta es q al ser una administración pública, no la puedes llevar a los tribunales como morosos , así q si de aquí un año no hay dinero para pagar sólo te queda sentarte a esperar q algún día mejore la cosa, tampoco podrás acudir al fondo de garantía de depósitos, menos mal q a Montilla le quedan dos telediarios porque vaya tela gestión más desastrosa

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pues en otro hilo tenemos a un forero que asegura que cataluña es el motor economico de españa...asi nos va

Lo mas gracioso es que estos hijos de puta del Tripartito han cogido Cataluña, nos la han arruinado y encima esta mucho peor de como la dejó CiU.

GAROU_DEN escribió:pues en otro hilo tenemos a un forero que asegura que cataluña es el motor economico de españa...asi nos va

No tiene nada que ver una cosa con la otra, de echo Madrid intento en Junio pasado colocar deuda y se echo al final para atras y Valencia lleva tambien meses intentandolo

lavanguardia escribió:Los mercados de deuda no ofrecían una perspectiva mejor. Pese a la mejora desde la crisis griega de mayo, las entidades asesoras en este tipo de operaciones aconsejaron a Economia esperar por "lo menos algunas semanas antes de probar si la deuda se podía colocar con seguridad", afirman en el departamento de Economía. Las mismas fuentes ponen de ejemplo el intento de colocación de la comunidad de Madrid en junio pasado, que al fin se echó para atrás. O el de Valencia, que lleva muchos meses intentando encontrar la oportunidad para una emisión.

Se está preparando la tormenta perfecta para el año que viene. En los presupuestos de 2011, el déficit público será prácticamente de comunidades autónomas. Los bancos ya empiezan a no estár por la labor de seguir financiando a las CCAA: si la restricción se cristaliza el año que viene, las CCAA se lanzarán en masa a pedirlo en forma de este tipo de emisiones, en plena guerra en paralelo de captación de pasivos (depósitos) de los bancos. Como no hay suficiente pedazo de tarta para todos por motivos obvios (ahorros de familias y empresas menguantes), tanto unos como otros tendrán pérdidas: CCAA por el gasto suplementario que suponen estas emisiones de deuda y los bancos por tener que competir con CCAA por mejores depositos para contrarrestar la competencia de CCAA.

De nuevo, la clave estará en Europa, más concretamente en Frankfurt, BCE. Sigo creyendo que el euro tal y como lo conocemos saltará por los aires. O bien se creará algún tipo de eurobono, en ayuda a los deficitarios PIGS y en detrimento de los ahorradores del norte: ya veremos qué sucede, pero no creo que los paises del norte estén ya muy por la labor de ser los paganinis ad aeternum de las fiestas crediticias sureñas.

Y sí, por mal que nos pese y duela a muchos (a mi el primero y no sabéis cómo ni cómo maldigo a todos los que nos han llevado hasta donde estamos), Cataluña está arruinada: estas emisiones son el síntoma más claro, al igual que Valencia. El último reducto mínimamente próspero y de autosuficiencia fiscal sigue estando el las comunidades del fuero vasco y navarro.

Osea que si haces un deposito de 10000€ al 4,75 te darian 475€, no?

Pero claro, no hay que olvidarse de hacienda, que de esos 475€ se quedaria un buen pellizco, osea, que la oferta tampoco es para tanto

Yo no lo veo mala idea.

Una cosa esta clara aparte de la brillante gestión del tripartito, los bancos no sueltan la tela... ¿Algo habrá que hacer para financiarse no?

titanioberilio escribió:Yo no lo veo mala idea.

Una cosa esta clara aparte de la brillante gestión del tripartito, los bancos no sueltan la tela... ¿Algo habrá que hacer para financiarse no?

Es mala idea cuando emites deuda para seguir funcionando en vez de reducir gastos. Si tú cobras 10 y gastas 12, no pidas 2 al banco porque mañana tendrás que pagar 14 más intereses, y no podrás, y vuelves a pedir 4 para pagar lo anterior, y bucle infinito... Y eso al final acaba INEVITABLEMENTE en suspensión de pagos. Reduce gastos a 10, que al final es lo menos malo.

Es lo que llevan haciendo Catalunya y la Comunidad Valenciana (de estos estoy ya casi seguro, están al borde del mismísimo abismo) durante muchos meses, y es un juego muy peligroso. Claro que, aguantarán hasta las elecciones catalanas, y el marrón se lo comerá CIU, porque no hay forma de salvar el barco. Y no es imposible que pase, en EEUU pasa algo parecido pero a nivel de estados, quebró California hace ya tiempo. Claro que, eso no sale en TV porque vender la caída de Grecia o España es mucho más provechosa para ellos...
Bueno, a lo que iba, que se aprieten las CCAA el cinturón de una vez como el gobierno central porque están descontroladas. Y ayuntamientos por el mismo sitio.

Esta gente esta intentando vender Cataluña trozeada, es como aquella web del millon de pixel pero en version pan con tumaca. De verdad que vaya politicos... Pero bueno, siempre podran echar mierda diciendo que se les roba desde Madrid o cosas asi.

Pues como aqui Camps que dice que la comunidad valenciana va a pique por culpa del gobierno por no darles mas dinero

Desde la web de Serenity Markets se expuso la distribución de la deuda debida a estos pagarés de la comunidad de Cataluña para el siguiente decenio:



Este año toca devolver 469 millones de €, aumentando de forma progresiva hasta los 3.000 millones de € en 2015: con el panorama de fondo para los siguientes 5 años, ¿alguien cree que esa deuda se va a devolver? Cataluña ya está arruinada de por sí, ahora se ve claro por qué los retrasos en algunos pagos en sanidad o por qué los chinos no nos dieron ni los buenos dias cuando Montilla fue de visita por esos lares (visita al fabricante Chery), por poner un par de ejemplos recientes.

Zorronoxo escribió:Lo mas gracioso es que estos hijos de puta del Tripartito han cogido Cataluña, nos la han arruinado y encima esta mucho peor de como la dejó CiU.

menos mal que os empezais a dar cuenta ya, menos mal.........

Nekronomikon escribió:

Zorronoxo escribió:Lo mas gracioso es que estos hijos de puta del Tripartito han cogido Cataluña, nos la han arruinado y encima esta mucho peor de como la dejó CiU.

menos mal que os empezais a dar cuenta ya, menos mal.........

Muchos ya teníamos claro desde el principio que esto iba a acabar siendo un desastre.

maragall (socialista) lo primero que hizo fue contratar a su hermano cobrando un pastizal al año y subirse la nomina, de que nos extrañamos ahora? si no paramos de abrir "consulados" de cataluña por el mundo, montilla cobra mas que zp.......

Y que os creeis ,que aqui en el Sur esta la cosa mejor ???

Me gustaria ver numeros de Andalucia ,tienen que ser para echarse a temblar ...

Esto se le hecha la culpa a España y todo arreglado.

Hace tempo he leido que quizás hay que rescatar a Catañulea, siempre me ha parecido cosa de trolls o ganas de tocar las narices pero visto algunas noticias me da que va a ser verdad :S

Zorronoxo escribió:Lo mas gracioso es que estos hijos de puta del Tripartito han cogido Cataluña, nos la han arruinado y encima esta mucho peor de como la dejó CiU.

Cuanta razon en tan pocas palabras...

Zorronoxo escribió:

Nekronomikon escribió:

Zorronoxo escribió:Lo mas gracioso es que estos hijos de puta del Tripartito han cogido Cataluña, nos la han arruinado y encima esta mucho peor de como la dejó CiU.

menos mal que os empezais a dar cuenta ya, menos mal.........

Muchos ya teníamos claro desde el principio que esto iba a acabar siendo un desastre.

Como dice Zorronoxo, no hacia falta ser un lince para saber como acabaría el tripartito. Lo que pasa es lo de siempre, los cuatro holigans de turno, pues hacen mas ruido que otra cosa.

Lo triste de todo esto, es que no aprendemos de estas crisis, llegaran dirán que la culpa fue de otro, muchos lo creerán les votaran, ganaran y a seguir chupando del bote, hasta que un día estalle y se larguen.

Los bonos corporativos de Nueva Rumasa seguro que son mas seguros. Valga la redundancia.

Lock escribió:Los bonos corporativos de Nueva Rumasa seguro que son mas seguros. Valga la redundancia.

Pero a ver, ya es el tercero que lo dice.

Que debería pasar y que posibilidades reales hay de que si pongo 10 mil, no me los devuelvan al 4.75%???
Esa posibilidad de desastre es mayor o menor que el depósito del Sabadell o ING?

Sensenick escribió:

Lock escribió:Los bonos corporativos de Nueva Rumasa seguro que son mas seguros. Valga la redundancia.

Pero a ver, ya es el tercero que lo dice.

Que debería pasar y que posibilidades reales hay de que si pongo 10 mil, no me los devuelvan al 4.75%???
Esa posibilidad de desastre es mayor o menor que el depósito del Sabadell o ING?

Tú ten en cuenta que los bancos tienen dinero y la generalitat no.

^^ Pero no tiene absolutamente nada que ver una institución con otra.

Visto el panorama bancario, no se hasta que punto es más o menos probable que quiebre o se rescate el Sabadell que una C.A., todos concoemos casos de bancos caidos, pero de comunidades o paises... no tantos. Y en todo caso, no se que pasa después, si peta Banesto dos piedras, si quiebra Irlanda y "te debe" dinero... también dos piedras?

Sensenick escribió:

Lock escribió:Los bonos corporativos de Nueva Rumasa seguro que son mas seguros. Valga la redundancia.

Pero a ver, ya es el tercero que lo dice.

Que debería pasar y que posibilidades reales hay de que si pongo 10 mil, no me los devuelvan al 4.75%???
Esa posibilidad de desastre es mayor o menor que el depósito del Sabadell o ING?

A ver, para empezar que no tienen un duro. Luego que con tus 10mil no tienen que conseguir 10475 para devolvértelos, sino invertirlos en algo que produzca 10475 mas otro pico que tienen que ser para ellos (en este caso un organismo público, esperemos) que para eso se supone que sirven estos bonos. Osea que imagina que tienen que sacar una rentabilidad mayor del 4,75% para que les resulte beneficioso. ¿Crees que son capaces? Esa es la cuestión.

Sensenick escribió:^^ Pero no tiene absolutamente nada que ver una institución con otra.

Visto el panorama bancario, no se hasta que punto es más o menos probable que quiebre o se rescate el Sabadell que una C.A., todos concoemos casos de bancos caidos, pero de comunidades o paises... no tantos. Y en todo caso, no se que pasa después, si peta Banesto dos piedras, si quiebra Irlanda y "te debe" dinero... también dos piedras?

California, por ejemplo. Y su economía, si fuera independiente, sería más grande que la española, ahí es nada. Y está quebrada.

Sensenick escribió:^^ Pero no tiene absolutamente nada que ver una institución con otra.

Visto el panorama bancario, no se hasta que punto es más o menos probable que quiebre o se rescate el Sabadell que una C.A., todos concoemos casos de bancos caidos, pero de comunidades o paises... no tantos. Y en todo caso, no se que pasa después, si peta Banesto dos piedras, si quiebra Irlanda y "te debe" dinero... también dos piedras?

Eso diselo a las empresas subcontratadas con pagares vencidos de las administracions desde hace meses y sin vistas a cobrar
Porque piensa que una mepresa quiebra, se hace concurso de acreedores y bueno, lo mismo si tienes suerte, en 3 años cobras el 70%. SI TIENES SUERTE.
Quien es el guapo que le hace concurso de acreedores a una administracion?

Sensenick escribió:

Lock escribió:Los bonos corporativos de Nueva Rumasa seguro que son mas seguros. Valga la redundancia.

Pero a ver, ya es el tercero que lo dice.

Que debería pasar y que posibilidades reales hay de que si pongo 10 mil, no me los devuelvan al 4.75%???
Esa posibilidad de desastre es mayor o menor que el depósito del Sabadell o ING?

Un banco usa ese dinero para invertir en ganar mas dinero y de ese dinero te da tu parte, los intereses, ellos lo quieren para pagar nominas, provedores, etc.. Beneficio 0, de donde saldran tus intereses? Pues si ahora no tienen dinero en un año y con el gasto extra de estos intereses, 100 millones de €, casi nada... La unica opcion es mas deuda, y asi hasta el infinito, el credito de los bancos ya lo han agotado, que pasara cuando no consigan mas deuda? Quiebra. Aparte que todo esto no lo pagaran ellos, saldra de tu bolsillo, del nuestro, vamos.
La posibilidad es mayor o menor que un banco, no lo se, pero si se da, en un banco tienes el fondo garantia de depositos, aqui no, tampoco los puedes llevar a los tribunales si no cobras, es una administracion publica. Con lo que vas a tener practicamente el mismo interes en un banco, pero muchas mas garantias.

Zorronoxo escribió:Lo mas gracioso es que estos hijos de puta del Tripartito han cogido Cataluña, nos la han arruinado y encima esta mucho peor de como la dejó CiU.

Puede que el tripartito haya dejado la caja vacía, incluso que haya comprometido pagos para dejar comprometido al siguiente gobierno, pero no se yo si está peor que con ciu...
http://www.elpais.com/articulo/cataluna ... pcat_8/Tes

Valla... quien imaginaria que los nacionalistas engañaron a todo el pueblo que les vota mientras saqueaban las arcas?

Quien lo diria

que se vayan a eeuu en donde hacen sondeos de independencia catalana a ver si alli saben que existen y de camino les venden butifarras y cava france ... que diga catalan.

coxplay escribió:Valla... quien imaginaria que los nacionalistas engañaron a todo el pueblo que les vota mientras saqueaban las arcas?

Quien lo diria

Te refieres al pp imagino, que esta igual en Valencia y Madrid, solo que sin la premura de elecciones en un mes y medio, no? Porque si consideras al PSC nacionalista, que es el que tiene la llave de la caja y el que la administra tienes un problema grave de concepto

Xavisu escribió:

coxplay escribió:Valla... quien imaginaria que los nacionalistas engañaron a todo el pueblo que les vota mientras saqueaban las arcas?

Quien lo diria

Te refieres al pp imagino, que esta igual en Valencia y Madrid, solo que sin la premura de elecciones en un mes y medio, no? Porque si consideras al PSC nacionalista, que es el que tiene la llave de la caja y el que la administra tienes un problema grave de concepto

Habla de CIU, hace años, por el artículo que ha colgado Nocrala

Desde hace ya bastantes meses, en muchos bancos se encendía un pilotillo rojo al entrar personal de la Generalitat. Hay que recordar que actualmente tienen la deuda más alta de España con cerca de 30.000 millones.
Con la estrategia del pan y circo nacionalista, Cataluña lleva sufriendo un saqueo descomunal a través de embajadas, redes y asociaciones catalanistas bajo cheque en blanco sin ningún tipo de vista empresarial o productiva, sino más bien bajo fomento político. Y bueno, todo esto aderezado bajo una política económica socialista patatera por supuesto. Aunque también hay que señalar que a pesar de todo cuenta con el beneplácito de muchos ciudadanos, otra cosa es que ignoren la realidad.

El desastre no termina ahí, según los analistas, todo apunta a una fuga empresarial debido a la carga fiscal que está sometiendo España hoy día a las empresas (El tipo del Impuesto sobre Sociedades (IS) nacional es ya el cuarto más elevado de la Unión Europea (UE) y el quinto de todo el Viejo Continente. Así, las compañías soportan en España nueve puntos más (30%) que el promedio de Europa y cinco más que la media global).
Por otro lado se está facilitando la subida del IBI por parte del gobierno (fiscalidad vivienda) ahora que está todo el sector desplomándose.

Pero aquí poco importa a que nuestro futuro sea más negro que el carbón, las medidas cortoplacistas siguen estableciéndose con ánimo de salvar el culo de los dirigentes durante unos meses. Que luego los ciudadanos tengamos que pagarlo por muchos años poco importa.

Menos mal que estamos en la UE, porque sino hace tiempo que hubiera sacado mi dinero del banco.

albendea escribió:

Xavisu escribió:

coxplay escribió:Valla... quien imaginaria que los nacionalistas engañaron a todo el pueblo que les vota mientras saqueaban las arcas?

Quien lo diria

Te refieres al pp imagino, que esta igual en Valencia y Madrid, solo que sin la premura de elecciones en un mes y medio, no? Porque si consideras al PSC nacionalista, que es el que tiene la llave de la caja y el que la administra tienes un problema grave de concepto

Habla de CIU, hace años, por el artículo que ha colgado Nocrala

Entonces si no fueran nacionalistas no habrian metido mano en la caja? Sera por el ejemplo del PSC o del PP, estamos en las mismas

Te cito a ti pero va por quien me ha contestado (gracias)

Xavisu escribió:tampoco los puedes llevar a los tribunales si no cobras, es una administracion publica. Con lo que vas a tener practicamente el mismo interes en un banco, pero muchas mas garantias.

Como que no? Hay multitud de empresas con pagarés vencidos, si, pero cobran, tarde o temprano cobran. Y por supuesto que pueden denunciarse, de hecho se han dado ya casos cuando han agotado el máximo legal. Es que sino... que demonios hacen presentándose a concursos para hacer obras? No se presentaría nadie, y hoy en día hasta para hacer 4 columpios se presenta tanto ACS como el tío Pacolo, por algo será.
California quebró, pero... dejó de pagar lo que debía? O simplemente "se suspendió"?
En una empresa tiene sentido lo de cobrar el 70% con suerte, pues así se evita no cobrar nada o que desaparezca la empresa... una comunidad, estado o país... no puede desaparecer, ni "cambiar de nombre con otro NIF".
Por cierto, una comunidad por supuesto que tiene "beneficios". Empresa se endeuda para pagar empelados->empleados trabajan->obtienen dinero para la empresa. Admón. se endeuda para pagar funcionarios->funcionarios trabajan para dar servicio (que si ponemos sucios, podemos limitarnos a los de Hacienda, inspectores, sancionadores)->se recauda por impuestos, sanciones, etc...

No digo que no sea como decís, pero es que no hay precedentes... hay quien se haya comido bonos del estado recibiendo 0 o sin intereses?
Y otra cosa... tiene que invertirlos? Esto no es como un particular que simplemente paga intereses y ya se verá de donde los ha sacado?

Está claro que es una situación difícil, pero tuvimos el ejemplo de España en los 90 sacando bonos y letras, devaluaciones de moneda... y al final se salió con tiempo.

normal, he ahí el despilfarro de un tripartito que gasta más en ideologia independentista que ayudar a los ciudadanos, si se quieren independizar que lo hagan, pero que no nos ahoguen al resto de españoles

Bien, a ver donde están ahora esos nacionalistas que decían que cataluña esta cojonuda, que aporta mas dinero del que recibe, etc etc etc.

Ahora solo les quedara decir que no es culpa de ellos.

es un buen momento para darles la indepencia si, y acabamos con 2 pajaros de un tiro

ShadowCoatl escribió:Bien, a ver donde están ahora esos nacionalistas que decían que cataluña esta cojonuda, que aporta mas dinero del que recibe, etc etc etc.

Ahora solo les quedara decir que no es culpa de ellos.

Lo que tu dices no tiene relación con el tema del hilo, pero tu a lo tuyo...

Solid_87 escribió:normal, he ahí el despilfarro de un tripartito que gasta más en ideologia independentista que ayudar a los ciudadanos, si se quieren independizar que lo hagan, pero que no nos ahoguen al resto de españoles

Lo dices porque tu comunidad no esta endeudada y no va a sacar deuda?? espero respuesta

Sensenick cobrar cobrarias, pero si no hay a quien colocarle mas deuda, a saber cuando cobrarias.

Zorronoxo escribió:

ShadowCoatl escribió:Bien, a ver donde están ahora esos nacionalistas que decían que cataluña esta cojonuda, que aporta mas dinero del que recibe, etc etc etc.

Ahora solo les quedara decir que no es culpa de ellos.

Lo que tu dices no tiene relación con el tema del hilo, pero tu a lo tuyo...

Todo lo contrario, el hilo sirve para desmantelar las excusas baratas de que segun ellos cataluña dar más de lo que recibe cuando desde hace años es la que mas deuda acumula.

Y ésta razón es la estrella de sus discursitos y este post, el de willow y algunos más les pueden sentar como una patada en lo morros. Y no hay mas que leer algunos comentarios demagógicos para saber por donde van los tiros de cada uno.

Claro que, cuando interesa cobrar el paro y ayudas bien que somos españoles "tós"

Enanon escribió:es un buen momento para darles la indepencia si, y acabamos con 2 pajaros de un tiro

Das por hecho que sus políticos quieren la independencia en vez de seguir forrándose... ahhhhhhhh claro que ellos no lo saben...

España roba a Cataluña

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Lo simpatico va a ser cuando los grandes ayuntamientos, no puedan pagar ni la recogida de basuras (Ver Madrid). Si se les corta el que sigan endeudandose at infinitum, se les acabó la fiesta....

Johny27 escribió:Tú ten en cuenta que los bancos tienen dinero y la generalitat no.

Los bancos pueden cerrar, la Generalitat no. Los bonos son una inversión conservadora y segura por definición.

De todas formas, el 4.75% anual como inversión es bastante cutre... si tenemos en cuenta que el Euro puede depreciarse a tasas similares o mayores... pues no vale la pena ni hacer el tramite, la dejas a plazo fijo y listo.

PD: ojo, no creo que el Euro se vaya a depreciar, la idea de la UE es joder a los PIGS y para joder a los PIGS necesitas un Euro caro como el actual.