Describamos/opinemos sobre un mundo sin capitalismo

Imposible ahorra o dentro de 100 años o de 500 años, los humanos somos demasiados egoistas y avariciosos, es muy muy dificil de cambiarlo.

Ahora imaginemos un mundo sin sufrimiento...

La visión que planteas poco tiene que ver con el comunismo/capitalismo, creo yo. Porque partes de que la ausencia de capitalismo arrancará de raíz el egoísmo, la avaricia y la maldad del ser humano, cosa que de ser tan sencilla, podría darse también en un capitalismo.

Cambiar el sistema económico no va a cambiar lo que somos. Porque desde el capitalismo también se promueven todos esos valores que comentas; sólo que llevarlo a la práctica resulta bastante más difícil.

Yo hablaría más bien de utopía, más que de otra cosa

BladeRunner escribió:Los oficios se elegirán totalmente por vocación, no por la "salida" que pudieran tener.

¿A dónde iría el mundo con 1000 millones de actores porno, 1000 millones de deportistas y 1000 millones de...?

Saludos.

Ya lo hay, se llama Cuba o Corea del Norte.

Pues quitando lo de las maquinas (que yo sepa), has descrito el futuro segun Star Trek.

Pero hasta que no vengan los Vulcanos dentro de 80 años... no hay na que hacer.

elsusto escribió:Imposible ahorra o dentro de 100 años o de 500 años, los humanos somos demasiados egoistas y avariciosos, es muy muy dificil de cambiarlo.

De acuerdo contigo, por eso la importancia de enseñar valores en las escuelas, e indirectamente enseñar también esos valores a través de la forma en la que funciona la sociedad.

Zhul escribió:Ahora imaginemos un mundo sin sufrimiento...

La visión que planteas poco tiene que ver con el comunismo/capitalismo, creo yo. Porque partes de que la ausencia de capitalismo arrancará de raíz el egoísmo, la avaricia y la maldad del ser humano, cosa que de ser tan sencilla, podría darse también en un capitalismo.

Cambiar el sistema económico no va a cambiar lo que somos. Porque desde el capitalismo también se promueven todos esos valores que comentas; sólo que llevarlo a la práctica resulta bastante más difícil.

Lo del sufrimiento está difícil, seguiremos sufriendo si nos dan una torta o nos deja la parienta...

Yo no creo que con el capitalismo se pueda erradicar el egoísmo y la avaricia, de hecho los valores que se enseñan en la escuela están en contradicción con lo que hay fuera. Se enseña que hay que colaborar, y muchas veces en el mundo real si colaboras sin guardarte nada, te dan por el saco. Se enseña que la paz es importante, y fuera hay guerras justificadas por los políticos, que por su posición deberían ser una autoridad moral o ética para el resto de la sociedad. En resumen: tener dinero es poder, y eso está en contradicción (por sus "efectos colaterales") con la mayoría de buenos valores existentes.

Nosotros aprendemos desde muchos ámbitos distintos (no sólo en la escuela), y uno de ellos es la forma en que se organiza y funciona la sociedad. Un niño que ve que sus padres toman las cosas de forma responsable, y las devuelven en perfectas condiciones, tenderá a incorporar esa actitud para sí mismo. Si lo ve también en sus amigos y en el resto de personas de su vecindario, pues igual. Nuestra inteligencia tiene una dimensión social que es muy fuerte. ¿Por qué antes podíamos dejar las llaves puestas en el coche con las puertas abiertas, y ahora no? Algo falla en la sociedad de hoy.

Zhul escribió:¿A dónde iría el mundo con 1000 millones de actores porno, 1000 millones de deportistas y 1000 millones de...?

Bueno... sinceramente no creo que hayan 1000 millones de deportistas, yo mismo podría sacar tiempo para correr de vez en cuando y no lo hago... Lo de los actores porno, no me extrañaría en los tíos... pero en las tías, me da la sensación de que no habrían tantas, sin el aliciente (o necesidad hoy) del dinero para sobrevivir. Tampoco digo que el 100% del tiempo se deba estar colaborando con la sociedad, de hecho existirían jornadas laborales bastante más reducidas que las actuales, y habrían más vacaciones (para que quepa todo el mundo).

PolkSaladAnnie escribió:Ya lo hay, se llama Cuba o Corea del Norte.

¿Siempre actúas como un autómata? Pareces un bot programado por la "agencia para el desarrollo y expansión del neoliberalismo norteamericano y su política exterior".

Sospe escribió:Pues quitando lo de las maquinas (que yo sepa), has descrito el futuro segun Star Trek.

Pero hasta que no vengan los Vulcanos dentro de 80 años... no hay na que hacer.

Increíble , y quemaron a esos guionistas a la hoguera?

Tal vez si ocurriese un desastre natural, una cuarta mega-guerra mundial, o simplemente nos llegara la mierda hasta el cuello (somos así de cabezones) y nos diéramos cuenta de que no podemos seguir en el mismo plan... en menos de 200 años hemos hecho que el planeta y sus recursos nos queden pequeños.

BladeRunner escribió:Yo no creo que con el capitalismo se pueda erradicar el egoísmo y la avaricia, de hecho los valores que se enseñan en la escuela están en contradicción con lo que hay fuera. Se enseña que hay que colaborar, y muchas veces en el mundo real si colaboras sin guardarte nada, te dan por el saco. Se enseña que la paz es importante, y fuera hay guerras justificadas por los políticos, que por su posición deberían ser una autoridad moral o ética para el resto de la sociedad. En resumen: tener dinero es poder, y eso está en contradicción (por sus "efectos colaterales") con la mayoría de buenos valores existentes.

Nosotros aprendemos desde muchos ámbitos distintos (no sólo en la escuela), y uno de ellos es la forma en que se organiza y funciona la sociedad. Un niño que ve que sus padres toman las cosas de forma responsable, y las devuelven en perfectas condiciones, tenderá a incorporar esa actitud para sí mismo. Si lo ve también en sus amigos y en el resto de personas de su vecindario, pues igual. Nuestra inteligencia tiene una dimensión social que es muy fuerte. ¿Por qué antes podíamos dejar las llaves puestas en el coche con las puertas abiertas, y ahora no? Algo falla en la sociedad de hoy.

Fallan muchas cosas, desde luego.

Si te fijas, el capitalismo es un modelo socio-económico que imita a la propia naturaleza. En el fondo seguimos siendo animales, territoriales, posesivos; sobrevive el más fuerte, y los débiles sirven de carnaza.

El comunismo (por citar un sistema no-capitalista) requiere un nivel de civilización mucho mayor, casi utópico.
La diferencia es que un mundo actual capitalista va como va; uno no-capitalista... sería simplemente impensable, insostenible, porque se sustenta en la buena voluntad de las personas, cosa que hoy en día no se puede presuponer de nadie.

BladeRunner escribió:[jaja] Bueno... sinceramente no creo que hayan 1000 millones de deportistas, yo mismo podría sacar tiempo para correr de vez en cuando y no lo hago... Lo de los actores porno, no me extrañaría en los tíos... pero en las tías, me da la sensación de que no habrían tantas, sin el aliciente (o necesidad hoy) del dinero para sobrevivir. Tampoco digo que el 100% del tiempo se deba estar colaborando con la sociedad, de hecho existirían jornadas laborales bastante más reducidas que las actuales, y habrían más vacaciones (para que quepa todo el mundo).

Era un decir. Quiero decir que va a haber labores que quiera desempeñar muchísima gente, mientras que habrá otras, igualmente necesarias, que nadie quiera desempeñar.

Saludos.

El capitalismo acabará cayendo por su propio peso desde que alguien puede tener 1000 yates y otros ni pagar la casa con un sueldo minimo de 470 euros estando las letras a lo que estan de un piso y lo que ha subido todo.

Tiene los dias contados y yo personalmente ME ALEGRO

KailKatarn escribió:El capitalismo acabará cayendo por su propio peso desde que alguien puede tener 1000 yates y otros ni pagar la casa con un sueldo minimo de 470 euros estando las letras a lo que estan de un piso y lo que ha subido todo.

Tiene los dias contados y yo personalmente ME ALEGRO

El que tiene los yates seguro que trabajó más que el que no paga las letras.La riqueza no se encuentra, se crea.

como decia mi abuelo...

Cuando las 3/4 partes de la población mundial (la que se muere de hambre) se de cuenta de lo que tenemos aquí y lo mal que viven ellos... vendran a comernos vivos!!!

Solo hace falta que se enteren de que la carne humana es rica en vitaminas...




pd. el porcentage de poblacion citado no lo he comprovado para nada... simplemente era una frase que me repetia mi abuelo cuando por la tele se veian imágenes del 3r mundo.

BladeRunner escribió:Increíble , y quemaron a esos guionistas a la hoguera?

Nop.. de hecho siguen igual y aparte de estar abolido el dinero, y vivir por otras motivaciones.... unas de las razas mas despreciables es una de tipos orejudos y cabezas raras que se rigen por no secuantas leyes del capital y el comercio.

Supongo que el capitalismo caera el dia que lleguen demasiado lejos.. que esperemos que no sea demasiado lejano en el tiempo.. y que la gente se levante de una vez... un puto de inflexion posible seria el dia que nos quiten las pensiones.

BladeRunner escribió:Vamos a soñar un ratito...

En primer lugar no existiría el dinero.

La gente, responsablemente, toma aquello que necesita (bien por necesidad, trabajo, hobbie, ocio) y si procede lo devuelve en perfectas condiciones. No existirá la delincuencia. Las actitudes egoístas no se verán reforzadas por la escasez, o la imposibilidad de acceder a algo determinado.

Ja! Pensar en un mundo sin delincuencia en el que todos seamos felices y comamos perdices es algo utópico.

Ya tendría que pasar algo gordo, pero gordo gordo (que cayera un meteorito y se empezara de cero o yo que sé ) para que algo así ocurra.

Además no creo que aquellos que su "vocación" fuera trabajar la tierra o construir casas se dedicara a ello por amor al arte y por el bien común.
Que hariamos con los que se dedicaran a los peores tareas?
Porque por vocación iba a trabajar en un huerto quien yo me sé...


Saludos

PolkSaladAnnie escribió:
El que tiene los yates seguro que trabajó más que el que no paga las letras.La riqueza no se encuentra, se crea.

¿Me quieres decir que la Duquesa de Alba trabajó mas que yo en mi vida? ¿O Ronaldinho? Unos por suerte y otros la riqueza les viene de fábrica, por dios, y por respeto, no digas tonterias.

Freedom escribió:

¿Me quieres decir que la Duquesa de Alba trabajó mas que yo en mi vida? ¿O Ronaldinho? Unos por suerte y otros la riqueza les viene de fábrica, por dios, y por respeto, no digas tonterias.

La Duquesa no, pero sí sus familiares antecesores.

Ronaldinho ha sabido explotar su cualidad única, aunque de todas formas sale una persona así de muchas.

Insisto, con el trabajo y la lucha se logra todo.

PolkSaladAnnie escribió:Insisto, con el trabajo y la lucha se logra todo.

Díselo a éste que está en la mina.

PolkSaladAnnie escribió:
La Duquesa no, pero sí sus familiares antecesores.

Ronaldinho ha sabido explotar su cualidad única, aunque de todas formas sale una persona así de muchas.

Insisto, con el trabajo y la lucha se logra todo.

¿Entonces ves bien que la Duquesa de Alba tenga todo lo que tiene por que sus antepasados "trabajaron" (que mal se utiliza esta palabra para depende que cosas) mucho? Por favor, un respeto a la clase trabajadora. La Duquesa de Alba no deberia tener ni la tercera parte de lo que tiene, me parece una caradura y una vividora.

Y lo de Ronaldinho... ¿Pero enserio a ti te parece normal que cobren esa millonada por dar patadas a un balon? Por favor, ni si quiera estan generando (o produciendo) nada para el bienestar, estos si que son vividores.

El cuento ese de "Trabajando mucho consigues lo que quieres" muy llevado en EEUU es eso, un cuento. Anda, dime cuantos trabajadores, de esos que se dejan los cojones trabajando pero de verdad, no haciendo el canelo en desfiles de moda o dando patadas a un balon, llegan a hacerse ricos.

Bajo ese cuento se basa parte del capitalismo, y la gente, avariciosa como nadie, se lo cree.

PD: Cuba y Corea del Norte no me sirven como ejemplo comunista por que eso no es comunismo. Eso se llama capitalismo de estado como dice el nieto del Che (y por el cual cada dia estoy mas deacuerdo).

Ufff, seré muy breve ya que hay muchas contestaciones, perdón por no comentar todas que es lo que me gustaría.
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Zhul: "un mundo actual capitalista va como va; uno no-capitalista... sería simplemente impensable, insostenible, porque se sustenta en la buena voluntad de las personas, cosa que hoy en día no se puede presuponer de nadie."

re: Porque no tenemos los valores suficientemente fortalecidos, nos hemos topado en demasiadas ocasiones con la contradicción de que ser "bueno", "colaborar" no compensa, en esta sociedad el "éxito" es de aquel que ha conseguido amasar gran cantidad de pasta.
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Zhul: "va a haber labores que quiera desempeñar muchísima gente, mientras que habrá otras, igualmente necesarias, que nadie quiera desempeñar."

re: Esa es una cuestión delicada que habrá que tratar especialmente. Lo que está claro es que no se puede abocar a unas pocas personas a realizar esas tareas desagradables, mientras que todos los demás se frotan las manos y en su vida no llegan a conocerlas.... TODOS deben de arrimar el hombro por igual, o que las diferencias se basen en un consenso real.
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Kailkatarn: "El capitalismo acabará cayendo por su propio peso desde que alguien puede tener 1000 yates y otros ni pagar la casa con un sueldo minimo de 470 euros estando las letras a lo que estan de un piso y lo que ha subido todo. Tiene los dias contados y yo personalmente ME ALEGRO"

re: Ojalá, yo creo que no podemos seguir siempre en el mismo plan, esto tiene que estallar por algún lado, y creo que nosotros seremos testigos de grandes cambios.
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PolkSaladAnnie: "El que tiene los yates seguro que trabajó más que el que no paga las letras.La riqueza no se encuentra, se crea."

re: Claro, seguramente ha trabajado 1000 veces más, como hay gente que vive 1000 veces más años que los demás... (la ignorancia es atrevida). Explícaselo al niño que trabaja en la mina de la foto de Bou.
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Ssmeagol: "Cuando las 3/4 partes de la población mundial (la que se muere de hambre) se de cuenta de lo que tenemos aquí y lo mal que viven ellos... vendran a comernos vivos!!!"

re: Se quedó corto tu abuelo.... De hecho vendrán, pero para competir por los trabajos con los hijos de las clases obreras, mientras que los "pastosos" de nuestra sociedad capitalista vivirán siempre ajenos a los problemas de los demás, intentando "colarnos el gol" de que es así porque "está bien, es justo, ellos trabajan/ron más".
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Sospe: "Supongo que el capitalismo caera el dia que lleguen demasiado lejos.. que esperemos que no sea demasiado lejano en el tiempo.. y que la gente se levante de una vez... un puto de inflexion posible seria el dia que nos quiten las pensiones."

re: Ojalá no tarde mucho, sí... y lo de las pensiones serían un detonante cojonudo, algo que nos toque a todos.
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ManKind: "Además no creo que aquellos que su "vocación" fuera trabajar la tierra o construir casas se dedicara a ello por amor al arte y por el bien común. Que hariamos con los que se dedicaran a los peores tareas? Porque por vocación iba a trabajar en un huerto quien yo me sé..."

re: Hay gente que le encanta cultivar cosas... no todos somos iguales, ver cómo crecen las cosas no es tan terrible, lo que pasa es que hoy nadie quiere trabajar en el campo porque desde otros países, gracias al globalismo y la especulación, se traen productos más baratos y al final no compensa.
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PolkSaladAnnie: "La Duquesa no, pero sí sus familiares antecesores."

re: O sea, los hijos de los ricos se pueden echar a dormir... como sus padres trabajaron taaaaaaaaaanto.
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Diskover: "El cuento ese de "Trabajando mucho consigues lo que quieres" muy llevado en EEUU es eso, un cuento. Anda, dime cuantos trabajadores, de esos que se dejan los cojones trabajando pero de verdad, no haciendo el canelo en desfiles de moda o dando patadas a un balon, llegan a hacerse ricos."

re: Los problemas de los demás están fuera de su comprensión, Jay es el vivo ejemplo de la adquisión selectiva de ideas, valores y consignas en pro (y justificación) de su bienestar personal.

BladeRunner escribió:Los problemas de los demás están fuera de su comprensión, Jay es el vivo ejemplo de la adquisión selectiva de ideas, valores y consignas en pro (y justificación) de su bienestar personal.

Ohhhhhh, pobrecito Jay.

FUERA EL CAPITALISMO EXPLOTADOR DE MASSAS !!

Esta claro que aqui alguno vive bien, si si pero de cada uno rico ay 100 pobres (comprobado) que cada empresa explota a más trabajadores de aqui y del tercer mundo....

Oberos !! Gente que entiende que este mundo es una mierda (y lo es) revelense contra el patron y luchen por un mundo justo (hubo en sus tiempos uno...)

Y si no cae hoy, caera mañana. Este mundo es imperfecto y la gente la cual le intentan vender que este mundo es muy bonito, se sakaraan la venda y no vendra por aki en plan "amigote".

SALUT !!!

|Bou| escribió:

Díselo a éste que está en la mina.

Demagogia rules!

El que trabaja triunfa, pero para eso se necesitan unas condiciones de libertad y capitalismo.En un país tercermundista, con líderes populistas y pueblo manipulado, no se podrán lograr las metas que el liberalismo busca.Al menos, habría que cambiar el sistema.

Pero siempre queda emigrar a EEUU y hacer fortuna.

PolkSaladAnnie escribió:Demagogia rules!

El que trabaja triunfa, pero para eso se necesitan unas condiciones de libertad y capitalismo.En un país tercermundista, con líderes populistas y pueblo manipulado, no se podrán lograr las metas que el liberalismo busca.Al menos, habría que cambiar el sistema.

Perdona, pero de demagogia nada, por un lado el chaval no es de una clase acomodada de su país, por otro lado la presión de la deuda externa no hace que levante cabeza. ¿Quiénes son los acreedores? Adivina.

PolkSaladAnnie escribió:Pero siempre queda emigrar a EEUU y hacer fortuna.

No me digas que te vas a hacer inmigrante?

La verdad es que estaría bien que lo hicieras, pero en plan cruzar la frontera por el río, no por avión en clase vip y con cuenta en suiza. A VER qué es lo que logras "trabajando tanto".

PolkSaladAnnie escribió:Pero siempre queda emigrar a EEUU y hacer fortuna.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_4164000/4164667.stm
http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=6337
http://www.piuravirtual.com/noticias/principal/inmigrantes240804.htm

PolkSaladAnnie escribió:Pero siempre queda emigrar a EEUU y hacer fortuna.

Si, damas y caballeros, es el circo de JayLeno.

PolkSaladAnnie escribió:
Pero siempre queda emigrar a EEUU y hacer fortuna.

Ya tardas.

celtico escribió:http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_4164000/4164667.stm
http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php?id_noticia=6337
http://www.piuravirtual.com/noticias/principal/inmigrantes240804.htm

Otro que me viene con la falacia de los 40 millones de pobres de EEUU?

Diskover escribió:Si, damas y caballeros, es el circo de JayLeno.

En fin... cada loco con su tema.

BladeRunner escribió:Perdona, pero de demagogia nada, por un lado el chaval no es de una clase acomodada de su país, por otro lado la presión de la deuda externa no hace que levante cabeza. ¿Quiénes son los acreedores? Adivina.




No me digas que te vas a hacer inmigrante?

La verdad es que estaría bien que lo hicieras, pero en plan cruzar la frontera por el río, no por avión en clase vip y con cuenta en suiza. A VER qué es lo que logras "trabajando tanto".

Cuando papá te hace el trabajo y los viernes los euros aparecen frescos en el bolsillo es facil hablar de demagogia, de que trabajando se soluciona todo, de que los paises del tercer mundo deben apañarselas solo y un largo y agrio etcétera que da a ver que hay gente que no conoce la palabra empatía, que nunca las ha pasado canutas para llegar a fin de mes y sobre todo que les gusta hablar escondidos entre el home cinema y el ordenador.

PolkSaladAnnie escribió:Insisto, con el trabajo y la lucha se logra todo.

parece k Jay nos salio hoy rebotao...

Heku escribió:Cuando papá te hace el trabajo y los viernes los euros aparecen frescos en el bolsillo es facil hablar de demagogia, de que trabajando se soluciona todo, de que los paises del tercer mundo deben apañarselas solo y un largo y agrio etcétera que da a ver que hay gente que no conoce la palabra empatía, que nunca las ha pasado canutas para llegar a fin de mes y sobre todo que les gusta hablar escondidos entre el home cinema y el ordenador.

Totalmente de acuerdo.

Bueno, retomando el tema del hilo de nuevo... ¿hay algún aspecto de esta sociedad "sin dinero" que hayáis pensado y queráis describir? Tal vez se podría tratar el tema peliagudo de reparto de tareas... posibles soluciones, etc. Lo que sea.

no se si se a mencionado, pero es unos de los principios de la anarkia

De anarquia a un país sin capitalismo hay algo más que un mundo y una galaxia

lo ke digo es ke uno de sus principio s es la abolición del capitalismo

Bueno, leyes de alguna clase tendrán que existir... (a no ser que se demuestre que hemos alcanzado la 4ª dimensión espiritual).

Rousseau decía que uno es más libre cuanto más protegido se está por la leyes... en este caso, al estar elaboradas por políticos con verdadera vocación de crear una sociedad mejor (lejos del mamoneo y los intereses que hay hoy), serán lo más razonables y justas posibles.

De todas formas, en un sistema donde se tiende a sacar lo mejor de cada uno, podria darse el caso de que fueran simplemente "decorativas", y que rara vez se utilicen.

Pues yo no me imagino un mundo sin capitalismo... Al fin y al cabo no es algo que nos hayan impuesto unos seres malvados que vienen del espacio

Se empieza por hacer intercambio de bienes porque es algo justo. No sé, yo veo más justo que cada uno tenga lo que merezca (no salgáis con el chaval de la mina que estoy hablando de intercambio de bienes "en general") y no que cada uno, aún si hacer nada productivo, coja lo que le apetezca. Luego, por simple comodidad, se crea el dinero que conocemos, pero no es más que una forma de hacer intercambio de bienes, hasta ahí todo sigue igual. Luego uno trabaja mucho y consigue mucho dinero, por lo cual puede comprar muchos bienes que le ayudan a trabajar mejor y ganar dinero en mayor cantidad y rapidez, dejando lejos en cuanto a riqueza a algunos de los primeros. Luego está el dónde vives, si ese hombre (digo hombre como ser humano, no en plan machista) vive en un sitio donde conseguir alimento, agua, etc, es sencillo, gracias a todo lo que ha ido ganando, lo hace y se asegura evitar ese problema. Si otros, de los primeros que siguen siendo mucho menos ricos, encima viven en sitios poblados por enfermedades y con poca comida y agua, lo tienen muy difícil para sobrevivir. Y pienso que el paso de los años unido a todo eso, lleva a la situación actual, al capitalismo, si queréis, acentuada por la acción de los gobiernos

Sobre lo de gente como la Duquesa de Alba... Es un tanto complicado, si yo hago mucha fortuna trabajando, muchísimos millones que YO he ganado, quién eres tú para decirme que no puedo dárselos a mis hijos si he trabajado para poder darles ese futuro???? No puede un padre darle a sus hijos libremente lo que ha ganado?? Ojo, que yo vería bien una ley que regulara eso, pero es que me parece un tanto absurdo... Aunque nos joda ver cosas así y no sirva más que para acentuar las diferencias económicas de la gente, pienso que están en todo su derecho de hacer eso

Y reitero lo que decía al inicio del post, no me imagino un mundo regido por algo que no sea el dinero.... Como he dicho el dinero no es algo malvado que corrompe a las personas como el anillo único... El dinero es algo que se ha creado para facilitar el comercio y demás, si queréis cuando os paguen 6 euros imaginar que os acaban de dar una gallina...

PD: Tan difícil es contestar posts sin realizar burlas y faltar al respeto continuamente??? Es que lleváis entre algunos como 5 o 6 posts que no aportan NADA y únicamente sirven para intentar hundir y ridiculizar una opinión contraria... Luego que no nos falten al respeto

DANNY escribió:PD: Tan difícil es contestar posts sin realizar burlas y faltar al respeto continuamente??? Es que lleváis entre algunos como 5 o 6 posts que no aportan NADA y únicamente sirven para intentar hundir y ridiculizar una opinión contraria... Luego que no nos falten al respeto

Danny, es que hay un personaje en estos foros que dice cada chorrada...

Sobre tu aportación me parece muy interesante, de hecho creo que el capitalismo no sería tan mal sistema si no estuviera tan liberalizado y se permitieran todos los desmadres habidos y por haber. No me parece bien que una sola persona pueda acaparar teóricamente todos los bienes y recursos del planeta (y del más allá), si no se pone ningún límite, quién asegura (en el otro extremo del mundo) que no habrán personas muriendo de hambre personas? Existiendo el dinero, quién asegura que los que se meten a política lo hacen sin la intención de robar o doblarse a los intereses de las grandes empresas? Eso, y más cosas...

Una sociedad sin dinero... Interesante. El problema de esas sociedades idílicas es que siempre viene alguien y la fastidia. Leete Rebelion en la granja.

Yo creo que la predisposición hacia el bien o hacia el mal (digamoslo así) no depende de la educación, sino que es inherente en cada ser humano. Fíjate en los niños de guardería. Todavía no han recibido apenas estímulos externos. Sin embargo, ya tienes unos niños que actuan según el patrón "matón", otros "pelota del matón" y otros "saco de las hostias".

Tu sociedad funcionaría quizás con otro tipo de animales inteligentes. Pero con personas, nunca.

En tu sociedad, al día siguiente, aparecería gente que tomaría de maś, no devolvería o devolvería estropeado, gandules que les daría igual ser o no bien vistos.

En cuanto a los órganos directivos, ten en cuenta que cada individuo es diferente, y está capacitado para distintas cosas. Si una persona corta de entendederas se presenta voluntaria para regir al resto, ¿que haces? ¿aguantas hasta la siguiente rotación? ¿Alguien la quitaría de en medio para ponerse el? o (caso más probable) ¿se convertiría en un títere de alguien más listo que él?

Estas sociedades solo pueden funcionar en comunidades muy pequeñas. Sin embargo, no tardarían en surgir conflictos entre comunidades próximas por el control de recursos. Ten en cuenta que la distribución de las materias primas no es uniforme. ¿Qué ocurre si la comunidad A tiene algo que necesita la B, pero la B no tiene nada que necesite la A?

El capitalismo es el "menos malo" de los sistemas. Pero debe existir un gobierno que lo modere y suavice, para evitar que las personas se conviertan en mercancías. Algo que, por desgracia, ocurre ahora.

Mientras mas perfecto sea un sistema, mas fragil es...

La idea es buena, pero depende mucho de las emociones de una persona.... no todo el mundo puede controlar sus emociones de la misma manera.

El capitalismo es la conformidad de que el ser humano es asi y no va a cambiar... sin embargo hay otras vias alternativas sin ser anarquistas o comunistas...

No sabemos porque pensamos, porque existimos, ni siquiera sabemos que funcion tenemos en la vida.. ¿como podemos saber cual seria el modelo social perfecto?

Cuando el ser humano actua en masa, se convierte en un virus... solo pensar por si mismo ayuda a no comportarse asi... pero nuestros pensamientos se basan en opiniones de quienes nos rodean, de lo que leemos o de lo que vemos...

BladeRunner escribió:Danny, es que hay un personaje en estos foros que dice cada chorrada...

Eso es bastante subjetivo, en ocasiones estaría de acuerdo contigo y en otras no, y objetivo es el hecho de que hay varios que se dedican a buscar las cosquillas y cargarse debates burlándose de opiniones contrarias y sin aportar NADA

Pienso que en ocasiones lo que lleva a la diferencia económica entre unos y otros, el lujo y el hambre, es inevitable... Porque tener leyes, limitaciones y demás para evitar eso... Quizá, por más que fuese algo ético y moral y ayudase a salvar vidas, no sería algo que busca lo justo de manera injusta?

Yo de pequeño siempre pensaba, seriamente, que en las fábricas de dinero si hay pobreza hasta el punto de que hayan muchas muertes y demás por hambre y falta de riqueza en general, porqué no se hacía más dinero y se mandaba para allí sin más.. O que se cogiese el dinero recién fabricado, se comprara comida y recursos para sanar el país tanto de enfermedades como de sequía y tal y se mandara para allí... Suena quizá absurdo e imposible de realizar, que seguramente lo sea, pero para quitarle dinero a los que se lo han ganado... Si lo que necesitan esos paises es dinero, pues toma dinero recién salido del horno... Pero vamos, como digo eran pensamientos de hace muchos años, aunque tampoco sé porqué no se puede hacer

Jejeje. Pues no se puede hacer, porque un país no puede emitir tanto dinero como quiera. Ten en cuenta que un billete de banco es como un pagaré que firma el estado a un individuo por una cierta cantidad. El estado debe ser capaz de responder de ese dinero en circulación. Si se emite más dinero que el que se puede, el dinero pierde su valor. El valor del dinero es ni más ni menos que lo que puedes comprar con el. Si nadie se fía del valor de tu dinero, no te lo cogerán, o tendrás que dar más para conseguir lo mismo. Es lo que ha pasado en muchos paises sudamericanos, que han tenido que adoptar el dolar como moneda porque de la suya propia ya nadie se fiaba.

Rebelión en la granja de George Orwel, no lo he leído, un colega lo tiene, a ver si me lo deja.

Yo creo que las predisposiciones innatas hacia la "maldad" se pueden corregir con una educación coherente con la sociedad (hoy no es coherente), y basada en buenos valores. Pero vamos a reconocer que esto no sea perfecto, y que hayan ovejas negras... lo que significará que habrán leyes, que se aplicarán, y que tal vez hayan cárceles o algún otro medio más suave para penalizar las conductas poco solidarias. Me parece un mal menor. Igualmente la sociedad actual penaliza estas actitudes, pero no garantiza el bienestar de la gente honrada que sí trabaja.

Alberich escribió:En cuanto a los órganos directivos, ten en cuenta que cada individuo es diferente, y está capacitado para distintas cosas. Si una persona corta de entendederas se presenta voluntaria para regir al resto, ¿que haces? ¿aguantas hasta la siguiente rotación? ¿Alguien la quitaría de en medio para ponerse el? o (caso más probable) ¿se convertiría en un títere de alguien más listo que él?

Pero es que eso mismo pasa en la sociedad de hoy... (no faltará quien salte con ZP por ejemplo, o quién no ha tenido un jefe incompetente?).

Si se demuestra que el cargo es demasiado para el individuo, por qué esperar a la siguiente rotación? Que entre otro más preparado y probablemente más motivado, porque se ve capaz de desempeñar el puesto.

Un títere de qué intereses? No hay intereses...

Alberich escribió:no tardarían en surgir conflictos entre comunidades próximas por el control de recursos. Ten en cuenta que la distribución de las materias primas no es uniforme. ¿Qué ocurre si la comunidad A tiene algo que necesita la B, pero la B no tiene nada que necesite la A?

Si hay conflictos, se solucionan de manera civilizada, pero cuál es la solución de ahora? o te adaptas, o mueres. Los conflictos podrían solucionarse por una vía ajena a los intereses, con verdadera planificación, con gente realmente preparada (y motivada para mejorar la sociedad), buscando la mejor solución que cierre definitivamente el problema. ¿Pero qué pasa hoy? Mejor le adjudico la obra al chanchullero de mi cuñado para que se gane unas perras... (aunque implique que la construcción de una presa de agua no era la mejor solución, sino una desaladora, por ejemplo).

Alberich escribió:El capitalismo es el "menos malo" de los sistemas. Pero debe existir un gobierno que lo modere y suavice, para evitar que las personas se conviertan en mercancías. Algo que, por desgracia, ocurre ahora.

Estoy de acuerdo en que no sería tan malo si estuviera controlado para el bien de los ciudadanos. Pero con los valores que hay hoy... y el dinero como máxima aspiración, lo tenemos crudo.

NeonNeT escribió:Cuando el ser humano actua en masa, se convierte en un virus... solo pensar por si mismo ayuda a no comportarse asi... pero nuestros pensamientos se basan en opiniones de quienes nos rodean, de lo que leemos o de lo que vemos...

Totalmente de acuerdo, para que algo así funcione hace falta que pensemos en el hombre en conjunto, en su sentido, su finalidad... pero lo que hacemos ahora es dejar de lado esas cuestiones trascendentales que podrían organizarnos en sociedad eficazmente y guiar nuestros actos, para ir cada uno a su bola acaparando y acaparando más, distraídos en pagar la hipoteca, comprar el próximo coche, ir al trabajo sin querer ir... Estamos muy influenciados por lo que conocemos, y se nos hace muy difícil concebir que las cosas podrían ser de otra forma.

DANNY escribió:Eso es bastante subjetivo, en ocasiones estaría de acuerdo contigo y en otras no, y objetivo es el hecho de que hay varios que se dedican a buscar las cosquillas y cargarse debates burlándose de opiniones contrarias y sin aportar NADA

Estaría de acuerdo si la persona en cuestión opinara para contribuir y enriquecer el tema con una opinión más, por supuesto que puede ser diferente, o para decir algo simpático (o no), pero no para tocar las narices.

DANNY escribió:Pienso que en ocasiones lo que lleva a la diferencia económica entre unos y otros, el lujo y el hambre, es inevitable... Porque tener leyes, limitaciones y demás para evitar eso... Quizá, por más que fuese algo ético y moral y ayudase a salvar vidas, no sería algo que busca lo justo de manera injusta?

Podrían haber leyes que garanticen la igualdad real de todas las personas, no serían injustas.

PD. Releyendo lo que escribí, podría dar la impresión de que estoy de mala leche, o que estoy en disposición de la verdad absoluta, pero no, de verdad. Soy bastante consciente de la realidad utópica de esta idea...