¿Debe Madrid presentarse a las olimpiadas de 2020?

Mientras este tipo este en el COI:



Madrid mejor que no se presente nunca.

Coolpix escribió:Quien ha dicho que las cuentas esten saneadas?

Nadie, no hace falta que hagas una pregunta retórica de lo obvio.

Coolpix escribió:Se te esta diciendo que esa inversion ha sido en infraestructuras para las olimpiada y que si no se hacen si que sera un fracaso y un derroche, se te esta diciendo que el gasto ya esta hecho, se hagan o no se hagan las olimpiadas ya hemos gastado el dinero y segun tu la solucion es no tener los juegos y no obtener el beneficio economico que se obtiene con los juegos no? Buena solucion si...

No, mi solución era no haberse presentado a las de 2012 ni a las de 2020; sobre todo cuando Madrid tiene otras prioridades, que hacer unos juegos olímpicos. Y haber invertido ese dinero en otras cosas mucho más necesarias.

Coolpix escribió:No me hagas demagogia barata anda, mezclas temas que no tienen nada que ver, ahora resulta que todo eso es culpa de las obras de la m30 no? Anda, cuentame una de vaqueros .

Buena, cuando no sepas como empezar la contestación usa el comodín de la demagogia

Lo haré más sencillo, ya que el ejemplo después de todo lo has puesto tú

Si tienes dinero para comprarte un cohe X, pero prefieres endeudarte para tener un coche Y, después no te quejes. Madrid optó por las olimpiadas, invirtiendo grandes cantidades de dinero, que a mi juicio eran mucho más útiles en otros sitios. ¿Qué pasa ahora que Madrid está endeudada?

Croquis>



Es decir, por si no lo has pillado, hay que recortar gastos, ¿y dónde? Pues en sanidad, educación, etc... Porque si no lo sabías las deudas hay que devolverlas tarde o temprano

no...

Y porque no dejan a sevilla intentarlo???(A lo mejor el factor costa influye...)

reberes escribió:no...

Y porque no dejan a sevilla intentarlo???(A lo mejor el factor costa influye...)

Te veo algo recurrente con el tema de Sevilla, en varios hilos ya, te refresco la memoria, Sevilla se ha presentado dos veces, en la primera no paso el corte inicial quedando en el informe como "ciudad mediana", en la segunda el proyecto de Madrid era mucho mejor que el sevillano y el COE eligio a madrid, vas a volver a repetir que porque no dejan a sevilla intentarlo o ya vas a asumir que Sevilla ya lleva dos intentones y no ha pasado el corte donde se quedan ciudades del tipo de Kuala-Lumpur??. Ya esta bien de las frases tipo "que dejen a Sevilla intentarlo", Madrid ya dejo a Sevilla intentarlo en 2008, si, 2008, estando las del 2004 designada a Atenas, anda, las dos en Europa, por aquel entonces lo de la rotacion de continentes no debia de contar. Te pongo un texto a ver si se te aclaran las ideas y se te refresca la memoria:

Tras ser descartada en Marzo de 1997 cómo finalista en la carrera de 2004,Rojas Marcos se apresuró en proclamar candidata al 2008 a la capital andaluza.El temor (fundado) a que Madrid se sumara a la carrera y una cierta "huida hacia adelante" cimentaban la nueva candidatura,aún con menos opciones que la anterior,pues tras Atenas 2004,resultaba difícil regresar a Europa y aún más al sur de Europa.
De hecho desde 1993 el alcalde (sevillano de nacimiento,por cierto) madrileño,Álvarez del Manzano, estaba sugiriendo una candidatura madrileña a los juegos y sólo una caballerosidad mal entendida retrasó dicha candidatura hasta el 2012 tras dos ridículos sevillanos.Cómo acertadamente dijo en una ocasión Samaranch, si Madrid hubiera sido candidata en 2008 tal vez hubiera tenido unos votos más en 2012...pero la realidad es que desde Madrid hubo mucha paciencia y mucha clase respecto a las candidaturas hispalenses y hasta la eliminación de Sevilla 2008 en Septiembre del 2000 no se lanzaron al ruedo.

La candidatura Sevilla 2008 era una repetición de Sevilla 2004 con algunos cambios mínimos y las mismas carencias (especialmente en plazas hoteleras y transportes),cómo novedades se hablaba de cubrir el estadio de fútbol Sánchez Pizjuan y dividirlo en dos macropabellones para voleibol y baloncesto (años después se haría algo parecido en La Cartuja para acoger la final de la Copa Davis) o disputar la hípica en Jerez de la Frontera...lo demás,lo mismo de siempre,cuatro zonas olímpicas en Sevilla,mucha instalación en proyecto y pocas realidades, (únicamente el flamante y poco utilizado estadio de La Cartuja,sede de los mundiales de atletismo de 1999) y tres villas proyectadas:para deportistas,para periodistas y para jueces y árbitros (esta última ubicada en el barrio conflictivo de "las Tres Mil Viviendas").La evaluación del COI fue durísima,especialmente en transportes y en plazas hoteleras (se ofrecían 22.000,frente al mínimo de 42.000 solicitado) y la candidatura cortada sin contemplaciones junto a Bangkok,La Habana,El Cairo y Kuala Lumpur.En la votación final Beijing se impuso a Toronto,París,Estambul y Osaka.

Lejos de hacer auto crítica la reacción de los promotores de Sevilla 2008 con el alcalde Alfredo Sánchez Monteseirín,Alejandro Rojas-Marcos y Alfredo Seoane a la cabeza, fue de ira total y de ataques contra el COI , contra el gobierno central y Madrid y sus aspiraciones: "Yo no me presentaría. No osaría a competir con Sevilla. Tendría todas las de perder. No le dejaremos la silla a nadie..." o:"Ojo con Madrid, que querrá aprovecharse de lo ocurrido para colarse. El PP desde siempre ha querido que se colase ..."demagogia a borbotones y negación de la realidad: "Sevilla será olímpica para siempre y seguirá aspirando a ser sede de unas olimpiadas. Está comprobado que la carrera está dando beneficios a la ciudad".
Falso,Sevilla no podía albergar unos JJOO por motivos muy claramente expuestos por el COI :ciudad pequeña con problemas de tráfico y transporte público,aeropuerto pequeño,falta de plazas hoteleras,falta de instalaciones deportivas de nivel,etc...insistir era derrochar el dinero público,engañar a la gente,cerrar el paso a la candidata española realista (Madrid),pero evidentemente la huida hacia adelante y la demagogia son el norte de muchos políticos y fue necesaria una gran polémica política y una votación del COE para que Madrid fuera la candidata española en 2012 y Sevilla quedara en el camino...

Buscavidas escribió:Si tienes dinero para comprarte un cohe X, pero prefieres endeudarte para tener un coche Y, después no te quejes. Madrid optó por las olimpiadas, invirtiendo grandes cantidades de dinero, que a mi juicio eran mucho más útiles en otros sitios. ¿Qué pasa ahora que Madrid está endeudada?

Creo que sigues sin entenderlo, me hablas de suposiciones y cosas imposibles, me hablas en tiempos verbales preteritos, optó, eran, yo te hablo del presente y de la realidad, la realidad es que Madrid ya ha invertido todo ese dinero, no es un proyecto para invertir no, las infraestructuras proyectadas para la olimpiada YA ESTAN CONSTRUIDAS, que es lo que la gran mayoria de la gente no entiende y habla sin saber de derroches futuros y de que se necesita el dinero en otros sitios, demagogia pura y dura, cuando Madrid construyo el nuevo pabellon de los deportes, cuando soterro la M30, cuando comenzo la construccion de la Caja Magica, cuando comenzo la construccion del nuevo centro de natacion, NO estabamos en la situacion economica actual y NO se sabia que ibamos a tener una crisis economica tan brutal, se basaron en unos presupuestos que AHORA, debido a la crisis, no son los reales, pero te guste o no, ya esta todo construido, no se tiene que gastar mas, lo que tenemos que hacer es ver como sacarle rendimiento a esas instalaciones ya fabricadas y te guste o no, esas instalaciones se fabricaron con un proposito, los juegos olimpicos y sin los juegos esto si que es un derroche y un desastre, con los juegos tendriamos los beneficios que se necesitas para amortizar todo eso, resumiento, Madrid tiene esa deuda porque invirtio muchisimo en las instalaciones para albergar los juegos, pensando en obtener el beneficio economico que suponen unos juegos y mitigar en gran parte esa deuda actual, sin juegos ESTAMOS JODIDOS te guste o no.

Y esto no es exclusivo de Madrid, mirate informe actuales de Londres, esos si que estan jodidos de verdad, cuando se proyectaron los juegos olimpicos de Londres en 2005, la situacion economica era muy muy buena y proyectaron todo basandose en esa situacion, actualmente Londres esta en quiebra tecnica, esos presupuestos no valen y tienen que construir todo para unos juegos con el proyecto que propusieron basados en la economia de 2005, pero con la economia de crisis actual.

Lo sorprendente es que con la cantidad de gurus economicos que pululan por este foro, nadie se de cuenta de que la unica salida que tiene Madrid ahora mismo es organizar los juegos sea 2020 o 2024, pero organizarlos, para obtener los beneficios que te producen tener unos juegos, Madrid ahora mismo lo unico que tiene son los gastos que originan esos juegos y por eso tenemos esa deuda, imaginate a rio, si cuando llega 2016 y tienen todo hecho de pronto les dicen que no organizan nada, les hunden en la miseria, porque han invertido mucho dinero y no obtienen nada, pues esa es la situacion de Madrid ahora, tenemos los gastos de cualquier ciudad encargada de organizar unos juegos, pero sin organizarlos...

La verdad que es una pena, con la inversion ya hecha, no volver a intentarlo, pero visto los tiempos que corren, parece bastante complicado.

Coolpix escribió:Te veo algo recurrente con el tema de Sevilla, en varios hilos ya, te refresco la memoria, Sevilla se ha presentado dos veces, en la primera no paso el corte inicial quedando en el informe como "ciudad mediana", en la segunda el proyecto de Madrid era mucho mejor que el sevillano y el COE eligio a madrid, vas a volver a repetir que porque no dejan a sevilla intentarlo o ya vas a asumir que Sevilla ya lleva dos intentones y no ha pasado el corte donde se quedan ciudades del tipo de Kuala-Lumpur??. Ya esta bien de las frases tipo "que dejen a Sevilla intentarlo", Madrid ya dejo a Sevilla intentarlo en 2008, si, 2008

Sevilla también lo intentó en 2004 como pone en tu propio texto. Madrid no se metió por medio hasta el tercer intento de Sevilla y entonces fue el COE el que eligió.

Seguramente algunos dirán que eligieron a Madrid por las influencias que tenga Madrid en el COE porque es la capital y tal y cual, para ellos aquí dejo la respuesta: si otra ciudad española no es capaz de influenciar lo suficiente al COE para presentarse ella en vez de Madrid, mucho menos lo va a ser de influenciar al COI para ganar a París, Berlín, Roma...

kNo escribió:

Coolpix escribió:Te veo algo recurrente con el tema de Sevilla, en varios hilos ya, te refresco la memoria, Sevilla se ha presentado dos veces, en la primera no paso el corte inicial quedando en el informe como "ciudad mediana", en la segunda el proyecto de Madrid era mucho mejor que el sevillano y el COE eligio a madrid, vas a volver a repetir que porque no dejan a sevilla intentarlo o ya vas a asumir que Sevilla ya lleva dos intentones y no ha pasado el corte donde se quedan ciudades del tipo de Kuala-Lumpur??. Ya esta bien de las frases tipo "que dejen a Sevilla intentarlo", Madrid ya dejo a Sevilla intentarlo en 2008, si, 2008

Sevilla también lo intentó en 2004 como pone en tu propio texto. Madrid no se metió por medio hasta el tercer intento de Sevilla y entonces fue el COE el que eligió.

Seguramente algunos dirán que eligieron a Madrid por las influencias que tenga Madrid en el COE porque es la capital y tal y cual, para ellos aquí dejo la respuesta: si otra ciudad española no es capaz de influenciar lo suficiente al COE para presentarse ella en vez de Madrid, mucho menos lo va a ser de influenciar al COI para ganar a París, Berlín, Roma...

Yo creo que hay que tener mucha cara para poner de excusa las influencias de Madrid en el COE cuando el propio COI te ha puesto a la altura de ciudades como Bangkok,La Habana,El Cairo y Kuala Lumpur y te ha dicho que fallas en todo y eres una ciudad mediana, pero vamos, seguro que alguno lo dice...

Yo creo que deberia presentarse de nuevo si...y lo de el ridiculo es una tonteria dicha por gente a la que le debe joder que Madrid se presente y punto. Basicamente porque muchas ciudades se presentan las mismas veces y mas.

Da igual, las del 2020 son para París 100%. De hecho han sido listos y tras las del 12, no se han presentado a estas porque no se iban a celebrar otra vez en Europa. Directamente se han esperado a las del 20 y tras tantos años intentándolo....

No, ya cansan...

nssergio escribió:Da igual, las del 2020 son para París 100%. De hecho han sido listos y tras las del 12, no se han presentado a estas porque no se iban a celebrar otra vez en Europa. Directamente se han esperado a las del 20 y tras tantos años intentándolo....

Paris ya ha tenido 2 olimpiadas, todas las capitales europeas han tenido sus olimpiadas, por qué Madrid no puede tenerlas. Solo porque haya mucho fanboy que diga que si las olimpiadas es una perdida de tiempo blablabla no deberían echarse para atrás. Madrid 2016 era una buena candidatura, para el 2020 con todo terminado prácticamente, será mejor

¿Otro evento multitudinario que dejara muchisimo dinero como la america's cup, el València street circuit o el forum? no, gracias. ¿no sería más sensato invertir en tecnologia antes que en turismo? Esto me recuerda a un sainete del siglo XIX en el que una fanilia preferia gastarse el dinero de la cena en ir al teatro para aparentar que eran "gente bien delante de los ricos de toda la vida", que poco hemos cambiado...

Os habeis puesto a calcular que intereses generan 8000millones de € de deuda?? al 5% (siendo generoso con el %) serian 400 millones al año, esto para los que se extrañan que la deuda cada vez es mayor, pero en vez de recortar gastos venga a despilfarrar, que despues no nos lo dan y todo el dinero gastado en promocion, publicidad, etc... se pierde, total el dinero no es nuestro y la deuda menos. Eso si espero que lo paguen los madrileños, unica y exclusivamente.

¿Sabéis cuál va a ser el próximo lema de Gallardón para las Olimpiadas del 2020?.

"Tengo una cabezonada"

Gyzmo escribió:¿Sabéis cuál va a ser el próximo lema de Gallardón para las Olimpiadas del 2020?.

"Tengo una cabezonada"

Muy bueno.

Xavisu escribió:Os habeis puesto a calcular que intereses generan 8000millones de € de deuda?? al 5% (siendo generoso con el %) serian 400 millones al año, esto para los que se extrañan que la deuda cada vez es mayor, pero en vez de recortar gastos venga a despilfarrar, que despues no nos lo dan y todo el dinero gastado en promocion, publicidad, etc... se pierde, total el dinero no es nuestro y la deuda menos. Eso si espero que lo paguen los madrileños, unica y exclusivamente.

Es que ya lo están haciendo (en parte) a base de multas de tráfico, IBI, vuelta a la tasa de basuras que se eliminó hace ya años, zonas azules, etc. Vamos, que Gallardón bien podría ser el ZP del PP con tanto impuesto

Gyzmo escribió:¿Sabéis cuál va a ser el próximo lema de Gallardón para las Olimpiadas del 2020?.

"Tengo una cabezonada"

+1

Presentarse para el 2016 fue una gilipollez en toda regla. Con el tema de la alternancia de continentes ya se sabia que Madrid no tenia ninguna posibilidad. De hecho París ni se presento...

reberes escribió:no...

Y porque no dejan a sevilla intentarlo???(A lo mejor el factor costa influye...)

Que se presente Sevilla, pero ya te digo que no va a pasar la primera criba del COI. Y sería la tercera vez que queda eliminada junto a ciudades como La Habana, Bangkok y El Cairo. Y eso si que sería un fracaso.


Ya en su momento el COI calificó a Sevilla como "ciudad mediana de mediana entidad" sin posibilidad de celebrar uns JJOO.
http://www.diariodesevilla.es/article/s ... urrir.html

Daguerreo escribió:

reberes escribió:no...

Y porque no dejan a sevilla intentarlo???(A lo mejor el factor costa influye...)

Que se presente Sevilla, pero ya te digo que no va a pasar la primera criba del COI. Y sería la tercera vez que queda eliminada junto a ciudades como La Habana, Bangkok y El Cairo. Y eso si que sería un fracaso.


Ya en su momento el COI calificó a Sevilla como "ciudad mediana de mediana entidad" sin posibilidad de celebrar uns JJOO.
http://www.diariodesevilla.es/article/s ... urrir.html

En 2020 sinceramente yo creo que la que hoy por hoy tiene mas possibilades es Doha y despues Paris si se presenta , pero vamos os recuerdo que hasta volver a Europa(Londres 2012) han pasado 20 años(Bcn 92). Veo poco probable que para 2020 salga una ciudad europea...

reberes escribió:

Daguerreo escribió:

reberes escribió:no...

Y porque no dejan a sevilla intentarlo???(A lo mejor el factor costa influye...)

Que se presente Sevilla, pero ya te digo que no va a pasar la primera criba del COI. Y sería la tercera vez que queda eliminada junto a ciudades como La Habana, Bangkok y El Cairo. Y eso si que sería un fracaso.


Ya en su momento el COI calificó a Sevilla como "ciudad mediana de mediana entidad" sin posibilidad de celebrar uns JJOO.
http://www.diariodesevilla.es/article/s ... urrir.html

En 2020 sinceramente yo creo que la que hoy por hoy tiene mas possibilades es Doha y despues Paris si se presenta , pero vamos os recuerdo que hasta volver a Europa(Londres 2012) han pasado 20 años(Bcn 92). Veo poco probable que para 2020 salga una ciudad europea...

Te dejas a Atenas '04, ¿o Grecia es asiática y no me he enterado?

Tr4ncos escribió:Te dejas a Atenas '04, ¿o Grecia es asiática y no me he enterado?

error mio porque solo pensaba en sydney, pero os veo muy quemados algunos por las respuestas que estais dando...

reberes escribió:Te dejas a Atenas '04, ¿o Grecia es asiática y no me he enterado?

Grecia saco las olimpiadas por el tema del centenario de las olimpiadas. De no ser así nunca se las hubieran dado.

Al igual que Río saco las olimpiadas por el tema de ser un país de tercer mundo... Los atletas y los turistas que vayan en Rio 2016 ya pueden prepararse el culo por tema seguridad y demás cosas...

titanioberilio escribió:

reberes escribió:Te dejas a Atenas '04, ¿o Grecia es asiática y no me he enterado?

Grecia saco las olimpiadas por el tema del centenario de las olimpiadas. De no ser así nunca se las hubieran dado.

Al igual que Río saco las olimpiadas por el tema de ser un país de tercer mundo... Los atletas y los turistas que vayan en Rio 2016 ya pueden prepararse el culo por tema seguridad y demás cosas...

lo 1º edita mi cita porque la habia puesto mal en mi post.

lo 2º Rio son 2 ciudades en una, yo estuve hace 2 años y 0 problemas, lo que pasa que hay que saber por donde se anda, como en madrid y cualquier ciudad, que parece que Rio esta plagada de delincuencia en la ciudad entera y no es asi...

reberes escribió:En 2020 sinceramente yo creo que la que hoy por hoy tiene mas possibilades es Doha y despues Paris si se presenta , pero vamos os recuerdo que hasta volver a Europa(Londres 2012) han pasado 20 años(Bcn 92). Veo poco probable que para 2020 salga una ciudad europea...

Doha es imposible debido a la temperatura que hace en agosto, ya lo intentaron y la única opción era hacerlas en octubre, cos que el CIO descartó.

Pues si, ya que si se presentan todas las europeas, por simple razonamiento se tiene que presentar. Y los que dicen que se presenten otras ciudades, que lo hagan y que decida el COE.

Y algunos se creen que toda la deuda de Madrid ciudad es por las olimpiadas, como os engañan. Que una parte sea por las olimpiadas seguro, pero no tanto como quieren hacer creer.

Y luego lo de siempre, no confundamos materias como SANIDAD y EDUCACION que son competencia directa de la COMUNIDAD DE MADRID y no de la ciudad.

titanioberilio escribió:Presentarse para el 2016 fue una gilipollez en toda regla. Con el tema de la alternancia de continentes ya se sabia que Madrid no tenia ninguna posibilidad. De hecho París ni se presento...

Eso es lo que ahora piensa toda la delegación española. Pero si en el año 2006 Gallardón, el Rey y el presidente del COE se reunen con Rogge y este les dice lo de la rotación de continente es una tonteria y les anima a presentarse ¿pues tú que haces?
Luego llega el día de la elección y se dan cuenta que se lan han metido doblada.

De hecho Paris se presentó para las olimpiadas del 2008 cuando las de 2004 iban a ser en Atenas. Y les pasó lo mismo que a nosotros ahora (bueno su derrota fue más catastrófica). Los parisinos ya estaban escarmentados.

Si creieron que podian ganar las del 2016, con lo que la rotación de continenetes influye, mas razones tienen para pensar lo mismo respecto a las del 2020. Personalmente pienso que no debieron haberse presentado para las del 2016 y esperar, como ha hecho Paris, a las del 2020.

reberes escribió:En 2020 sinceramente yo creo que la que hoy por hoy tiene mas possibilades es Doha y despues Paris si se presenta , pero vamos os recuerdo que hasta volver a Europa(Londres 2012) han pasado 20 años(Bcn 92). Veo poco probable que para 2020 salga una ciudad europea...

Más que por la rotación de continentes, yo lo que dudo es que salgan en un lapso de sólo 28 años 2 veces en un país de 3 al cuarto como es España. Madrid debería esperar como mínimo hasta que hayan pasado 40 o 50.
Las de 2020 yo creo que se van o a París o a Asia.

Pues mi voto para el SI

Esta vez hemos estado a punto de ganarlas, y Rio se las llevó unicamente porque en America del Sur nunca han sido, porque no las merecian, solo las merecian Madrid o Tokyo.

Las olimpiadas en Madrid serían una pasada, y quiero que se celebren aqui.

Prefiero que se gaste el dinero en olimpiadas que en sastres y trajes.

Hadesillo escribió:Más que por la rotación de continentes, yo lo que dudo es que salgan en un lapso de sólo 28 años 2 veces en un país de 3 al cuarto como es España. Madrid debería esperar como mínimo hasta que hayan pasado 40 o 50.
Las de 2020 yo creo que se van o a París o a Asia.

Ojo con Sudáfrica, que va ha organizar el mundial y además nunca ha habido olimpiadas en África; por otro lado Berlín desde 1936 bajo el régimen nazi no ha tenido otras olimpiadas, y también está París... yo lo veo muy difícil.