Cuanto durara esta crisis mundial?

de 4 a 5 años

Depende de los chinos, los indios, el petróleo, etc... hay muchas variables.

Después del cataclismo 2012 que tanto anunciaron las culturas precolombinas.

Nostradamus dijo que después del 2012 sería el fin de la iglesia católica... que conocemos, vamos, aún quedan 2 papas antes del 2012.
Los precolombinos siempre ponían el 22 de diciembre de 2012 como fecha del fin del mundo y debemos de tenerles miedo porque en teoría siendo mas tontos que nosotros, tenían un calendario mas exacto que el que hizo el (gran) papa Julio (sí, antiguamente los papas eran listos, no espabilados como los de ahora).

Resumiendo, 4 años.

Si no me equivoco el calendario actual fue encargado por el papa Gregorio XIII, el calendario juliano era por Julio Cesar.

Volviendo al tema, como dice Kurtps2, hay muchas variables, y todo es mas complicado de lo que cuentan los politicos. De todas maneras la coyuntura economica siempre ha tenido y tendrá dientes de sierra, es una constante. Dentro de 4 ó 5 años, se volverá a crecer y dentro de otros pocos mas, volveremos a una situacion como la de ahora.
Bueno y en Africa que les quedan como 200 ó 300 años mas.

O quizas haya que adaptarse a un nuevo modelo de economia. Quizas todo lo que hemos conocido hasta ahora no vuelva a repetirse. Yo creo que la parte de la crisis mundial no tiene fechas, puede acabar el año que viene, o puede acabar en 10 años. La parte de la crisis nacional creo que será rápida y cruel, basicamente porque era un sistema insostenible que venimos teniendo desde la decada pasada cuando se creó esa economia del ladrillo para cumplir de algun modo los requisitos que la UE les impuso a España . Si no se hubiera especulado TANTO este sistema quizás hubiese sido sostenible, pero yo creo que es mas productivo invertir en fuentes de energia que en ladrillos.
Independientemente de cuanto vaya a durar, es bastante importante haber hecho los deberes y estar ahorrando para cuando vengan las vacas flacas.

Viva el alarmismo.

No se de que os preocupais, si es solo un Bachecillo en nuestro crecimiento

Kenshinu escribió:Viva el alarmismo.

No se de que os preocupais, si es solo un Bachecillo en nuestro crecimiento

Si si, aquí la gente se preocupa por cualquier cosa.

Nuestra economía sigue creciendo, lo que pasa es que crece en la dirección incorrecta .

Que se lo pregunten al Presidente que es el entendido en todo esto.

Como la culpa es de ZP, de ETA y del ácido bórico, cuando desaparezcan estos tres del planeta, vendrá la bonanza mundial.

Te olvidas de algo: de los sueldos.

pechelin escribió:Después del cataclismo 2012 que tanto anunciaron las culturas precolombinas.

Nostradamus dijo que después del 2012 sería el fin de la iglesia católica... que conocemos, vamos, aún quedan 2 papas antes del 2012.
Los precolombinos siempre ponían el 22 de diciembre de 2012 como fecha del fin del mundo y debemos de tenerles miedo porque en teoría siendo mas tontos que nosotros, tenían un calendario mas exacto que el que hizo el (gran) papa Julio (sí, antiguamente los papas eran listos, no espabilados como los de ahora).

Resumiendo, 4 años.

q yuyu

no se cuando acabara la crisis, lo unico que se es que los demas paises europeos no hay deficit y en españa si.

Respecto al tema del petróleo yo he llegado a la siguiente conclusión: "El petroleo valdrá lo que la gente esté dispuesta a pagar por él" y así se va a quedar la cosa.

Equium escribió:Como la culpa es de ZP, de ETA y del ácido bórico, cuando desaparezcan estos tres del planeta, vendrá la bonanza mundial.

El término "mundial" no lo tienes muy claro, ¿no?. La crisis que sufrimos se debe al estado de otros paises del mundo, como han dicho por ahí, India, China y el petróleo. Y, por si no lo sabías, ZP pertenece a un partido político "socialista", algo que dista bastante del capitalismo. Por desgracia, lo que pasa en el mundo nos afecta a todos. Cuando se acabe con el capitalismo, los ricos dejaran de ser tan ricos y los pobres dejaran de ser tan pobres y no existirán estos "ciclos" de crisis.

Alpo escribió:

Equium escribió:Como la culpa es de ZP, de ETA y del ácido bórico, cuando desaparezcan estos tres del planeta, vendrá la bonanza mundial.

El término "mundial" no lo tienes muy claro, ¿no?. La crisis que sufrimos se debe al estado de otros paises del mundo, como han dicho por ahí, India, China y el petróleo. Y, por si no lo sabías, ZP pertenece a un partido político "socialista", algo que dista bastante del capitalismo. Por desgracia, lo que pasa en el mundo nos afecta a todos. Cuando se acabe con el capitalismo, los ricos dejaran de ser tan ricos y los pobres dejaran de ser tan pobres y no existirán estos "ciclos" de crisis.

- RING, RING....

Telefono de la utopia....¿En que puedo ayudarle?

Lit escribió:

Alpo escribió:

Equium escribió:Como la culpa es de ZP, de ETA y del ácido bórico, cuando desaparezcan estos tres del planeta, vendrá la bonanza mundial.

El término "mundial" no lo tienes muy claro, ¿no?. La crisis que sufrimos se debe al estado de otros paises del mundo, como han dicho por ahí, India, China y el petróleo. Y, por si no lo sabías, ZP pertenece a un partido político "socialista", algo que dista bastante del capitalismo. Por desgracia, lo que pasa en el mundo nos afecta a todos. Cuando se acabe con el capitalismo, los ricos dejaran de ser tan ricos y los pobres dejaran de ser tan pobres y no existirán estos "ciclos" de crisis.

- RING, RING....

Telefono de la utopia....¿En que puedo ayudarle?

-Mire, estaba buscando un partido hipócrita.

-Tenemos en stock el PSOE, un partido que en sus siglas tiene la palabra SOCIALISTA y es socialdemócrata, capitalista y neoliberal.

-Me lo quedo.

PD: El día en que haya un partido SOCIALISTA DE VERDAD, la utopía no se antojará tan lejana. De momento a callar como putas.

Lo del partido socilista...me hace gracia. No existe ni existirá un partido socialista....simplemente porque el socialismo no contempla partidos al modo que los entendemos, bueno no contempla partidos ni otras muchas cosas.

Pero vamos, digo lo de la utopia por lo de "el dia que se acabe el capitalismo".....por cierto, si en esa utopia no tan lejana, tengo que esperar 2 horas para pillar 150 gramos de carne con una cartilla de racionamiento....no, me quedo con este mundo tan injusto.

Lit escribió:Lo del partido socilista...me hace gracia. No existe ni existirá un partido socialista....simplemente porque el socialismo no contempla partidos al modo que los entendemos, bueno no contempla partidos ni otras muchas cosas.

Pero vamos, digo lo de la utopia por lo de "el dia que se acabe el capitalismo".....por cierto, si en esa utopia no tan lejana, tengo que esperar 2 horas para pillar 150 gramos de carne con una cartilla de racionamiento....no, me quedo con este mundo tan injusto.

Para empezar, el socialismo es una ideología que tiene como pilar básico la democracia. Lógicamente la democracia se llevaría a cabo de una forma diferente (El sistema actual es una trampa total para el elector), pero no dejaría de ser democracia. Hay dos formas de conseguir el socialismo. La primera es la que defendía Marx, mediante la revolución de la clase obrera contra el gobierno y la dictadura del proletariado para el control de la burguesía. La otra forma (Muy prostituida e inviable desde mi punto de vista) Es llegar al socialismo de forma partidista a través del sistema democrático actual.

¿Realmente ves utópico que se termine el capitalismo? Sobre este tema paso de discutir ahora, lo tengo bastante cansado ya de repetir, y repetir, y repetir.

PD: Si quieres 200 gr. de carne cuando te tocan 150 SABIENDO que otra persona se verá privada de sus 50gr correspondientes eres un puto egoísta y un ser prescindible y despreciable .

Alpo escribió:

Equium escribió:Como la culpa es de ZP, de ETA y del ácido bórico, cuando desaparezcan estos tres del planeta, vendrá la bonanza mundial.

El término "mundial" no lo tienes muy claro, ¿no?. La crisis que sufrimos se debe al estado de otros paises del mundo, como han dicho por ahí, India, China y el petróleo. Y, por si no lo sabías, ZP pertenece a un partido político "socialista", algo que dista bastante del capitalismo. Por desgracia, lo que pasa en el mundo nos afecta a todos. Cuando se acabe con el capitalismo, los ricos dejaran de ser tan ricos y los pobres dejaran de ser tan pobres y no existirán estos "ciclos" de crisis.

Saben de aquel socialista que le dijo al otro socialista...

El primero suelta una parida y el segundo otra más gorda y encima no capta la ironía del primero.

Si. el problema es que de un modo u otro el socialismo que tu defiendes termina desembocando en una oligarquia....algo bastante peor que lo que tenemos.

Por cierto, lo del reparto de la carne es demagogia pura, y ademas de la mas barata. Eso lo cuenta desde un ordenador que esta dentro de una casa con electricidad, agua corriente, calefaccion, comodidades y todas la necesidades basicas mas que cubiertas. A ver a cuanto de eso estarias dispuesto a renunciar para repartirlo con otro.
Venga, no me vendas motos, que hace años que me afeito y ya soy mayorcito para que me cuenten cuentos.

Lit escribió:Si. el problema es que de un modo u otro el socialismo que tu defiendes termina desembocando en una oligarquia....algo bastante peor que lo que tenemos.

Por cierto, lo del reparto de la carne es demagogia pura, y ademas de la mas barata. Eso lo cuenta desde un ordenador que esta dentro de una casa con electricidad, agua corriente, calefaccion, comodidades y todas la necesidades basicas mas que cubiertas. A ver a cuanto de eso estarias dispuesto a renunciar para repartirlo con otro.
Venga, no me vendas motos, que hace años que me afeito y ya soy mayorcito para que me cuenten cuentos.

¿Socialismo oligarquía? Un socialismo real se basa en una forma de estado diferente al que conocemos, mucho más intervencionista, que se establecería de forma temporal. Una vez se hubiera conseguido la igualdad completa desde un sistema socialista, el estado desaparecería y tendríamos (¡Sorpresa!) Una cosa llamada comunismo .

El ejemplo de la carne lo has puesto tu, no yo . Y si, estaría dispuesto a renunciar a muchas cosas (A las que tendremos que renunciar A LA FUERZA en el futuro. Tus comodidades provienen de una fuente de energía limitada llamada petróleo, que aún no ha encontrado un susitituto viable ).

Ah, claro, hay un gobierno temporal, que luego dejaria el poder por las buenas, para darselo al pueblo.....claaaaaro, como no.....que bonito.
¿Igualdad?...¿Quien pica en la mina y quien es maestro? ¿Quien decide el que pica y porqué?
Y mira, no me hables del comunismo ideal, ese comunismo ideal lo tendrian que aplicar los hombres, y cuando lo intentaron aplicar mira en lo que quedó, y en lo que queda...Cuba, Korea del Norte, Libia, Vietnam...vamos, ejemplos de paises donde la gente vive que te cagas.
¿Que te hace pensar que iba a funcionar en el futuro?....

No, yo he puesto el ejemplo de lo que pasa en paises que han intentado aplicar algo parecido al socialismo, el cual es inaplicable por la propia naturaleza humana, la gente quiere cosas propias...simplemente porque hay un instinto de propiedad arraigado en todos los animales, y los humanos no son una excepcion.....y ese instinto de propiedad, no lo quita una idea politica.....¿Por que todos los leones del mundo no viven juntos en el mismo territorio y cazan todos para todos?....¿Son capitalistas los leones?

Mis comodidades (y las tuyas), no solo vienen del petroleo....menuda chorrada.

Pero vamos, sigue con tus fantasias, que cuando dentro de unos años no tengas ningun escrupulo en pisarle el cuello a alguien para conseguir un puesto de trabajo mejor, espero que te acuerde de lo que pregonas hoy.

Por cierto, puedes empezar a repartir tus cosas....hay muchas organizaciones que recogen bienes de consumo para mandarlos a los paises donde hace falta....¿Porque no empiezas y le llevas la mitad de tu ropa, dinero, electrodimesticos y demas?....donar la mitad de tu dinero, tampoco estaria mal.

Imaginaos que de repente ponen en españa comunismo, sin sistema monetario ni nada, como se paga el ejercito? nos podrian invadir en cualquier momento, comunismo o todos o ninguno, yo lo veo imposible vamos.

delno escribió:Imaginaos que de repente ponen en españa comunismo, sin sistema monetario ni nada, como se paga el ejercito? nos podrian invadir en cualquier momento, comunismo o todos o ninguno, yo lo veo imposible vamos.

No, porque despues de la igualdad en España, estaria la igualdad mundial en un mundo sin fronteras donde todos seriamos hermanos y todo seria de todos......luego, Bush y Bin Laden se cogen de la mano, se van a Casablanca, se cambian el sexo, y uno se pone Francisca y el otro Marilyn.

Lit escribió:Ah, claro, hay un gobierno temporal, que luego dejaria el poder por las buenas, para darselo al pueblo.....claaaaaro, como no.....que bonito.
¿Igualdad?...¿Quien pica en la mina y quien es maestro? ¿Quien decide el que pica y porqué?

Tienes toda la razón. Y ahí tienes todos los sistemas comunistas que ha habido en la historia. Todos han fracasado y todos de forma similar. El sistema comunista siempre produce hambre, pobreza, miseria y desigualdad. Ahí está la historia para demostrarlo y la actualidad para ratificarlo. Eso sí, los mausoleos, las fortunas y todo la parafernaria para exaltar al dictado que no falten.

Una cosa que para su culminación pasa por llamada "la dictadura del proletariado" no puede estar más destinado que al fracaso. Eso sí, por el camino se lleva por delante a los más débiles y a cualquiera que se oponga o intente progresar o mejorar ligeramente fuera de lo que establece el régimen. El comunismo fué, es y sigue siendo un sistema repugnante. Donde el poder nunca jamás llega al proletariado, cuando precisamente se basa en esto mismo.

Lit escribió:Ah, claro, hay un gobierno temporal, que luego dejaria el poder por las buenas, para darselo al pueblo.....claaaaaro, como no.....que bonito.
¿Igualdad?...¿Quien pica en la mina y quien es maestro? ¿Quien decide el que pica y porqué?

No, yo he puesto el ejemplo de lo que pasa en paises que han intentado aplicar algo parecido al socialismo, el cual es inaplicable por la propia naturaleza humana, la gente quiere cosas propias...simplemente porque hay un instinto de propiedad arraigado en todos los animales, y los humanos no son una excepcion.....y ese instinto de propiedad, no lo quita una idea politica.....¿Por que todos los leones del mundo no viven juntos en el mismo territorio y cazan todos para todos?....¿Son capitalistas los leones?

Mis comodidades (y las tuyas), no solo vienen del petroleo....menuda chorrada.

Pero vamos, sigue con tus fantasias, que cuando dentro de unos años no tengas ningun escrupulo en pisarle el cuello a alguien para conseguir un puesto de trabajo mejor, espero que te acuerde de lo que pregonas hoy.

Por cierto, puedes empezar a repartir tus cosas....hay muchas organizaciones que recogen bienes de consumo para mandarlos a los paises donde hace falta....¿Porque no empiezas y le llevas la mitad de tu ropa, dinero, electrodimesticos y demas?....donar la mitad de tu dinero, tampoco estaria mal.

¿Quién te ha dicho que no exista la propiedad privada? Lo colectivo son los medios de producción, no el producto. No confundamos las cosas. Y sí, todo lo que me sobra lo dono a una organización llamada "Fundació deixalles". Desde ropa, pasando por libros y juguetes de mi infancia/primos que ya no utilizo ni utilizaré. Asi que antes de juzgar a alguien, procura saber un poco sobre él .

Una enorme mayoría de las comodidades que tenemos actualmente proceden de fuentes de energía no renovables. Negar eso es tapar la evidencia.

PD: Además, no se que hago defendiendo el Socialismo/Comunismo si no lo soy x'D.

EDITO: OcelotR, festival de tópicos, eh? . No puedes criticar el sistema comunista porque jamás ha existido un gobierno comunista en la práctica, excepto los kibutz que cayeron por la influencia de los países capitalistas colindantes. Ningun país ha pasado de la "dictadura del proletariado". Lo que está claro es que la transición de socialismo a comunismo (O el intento que hubo) Estuvo muuuuuuy mal llevado a cabo.

pero a que os referis con progreso? a tecnologias? yo prefiero el progreso espiritual.

En fin... Dejemos los sueños para la gente que quiere soñar...

¿Quién te ha dicho que no exista la propiedad privada? Lo colectivo son los medios de producción, no el producto. No confundamos las cosas. Y sí, todo lo que me sobra lo dono a una organización llamada "Fundació deixalles". Desde ropa, pasando por libros y juguetes de mi infancia/primos que ya no utilizo ni utilizaré. Asi que antes de juzgar a alguien, procura saber un poco sobre él .

Una enorme mayoría de las comodidades que tenemos actualmente proceden de fuentes de energía no renovables. Negar eso es tapar la evidencia.

PD: Además, no se que hago defendiendo el Socialismo/Comunismo si no lo soy x'D.

EDITO: OcelotR, festival de tópicos, eh? . No puedes criticar el sistema comunista porque jamás ha existido un gobierno comunista en la práctica, excepto los kibutz que cayeron por la influencia de los países capitalistas colindantes. Ningun país ha pasado de la "dictadura del proletariado". Lo que está claro es que la transición de socialismo a comunismo (O el intento que hubo) Estuvo muuuuuuy mal llevado a cabo.

A ver, repito mi pregunta ¿Como se elige al maestro y al que pica en la mina?, ¿Y quien?. Un profesor, que no trabaja la tierra....¿Tiene derecho a los medios de produccion?
Por cierto, tu tampoco puedes alabar un sistema que nunca se ha llevado a cabo.


No, no juzgo, doy ideas.....pero vamos, no dones LO QUE TE SOBRA, eso no es repartir la riqueza....eso es dar limosna.

Lit escribió:

¿Quién te ha dicho que no exista la propiedad privada? Lo colectivo son los medios de producción, no el producto. No confundamos las cosas. Y sí, todo lo que me sobra lo dono a una organización llamada "Fundació deixalles". Desde ropa, pasando por libros y juguetes de mi infancia/primos que ya no utilizo ni utilizaré. Asi que antes de juzgar a alguien, procura saber un poco sobre él .

Una enorme mayoría de las comodidades que tenemos actualmente proceden de fuentes de energía no renovables. Negar eso es tapar la evidencia.

PD: Además, no se que hago defendiendo el Socialismo/Comunismo si no lo soy x'D.

EDITO: OcelotR, festival de tópicos, eh? . No puedes criticar el sistema comunista porque jamás ha existido un gobierno comunista en la práctica, excepto los kibutz que cayeron por la influencia de los países capitalistas colindantes. Ningun país ha pasado de la "dictadura del proletariado". Lo que está claro es que la transición de socialismo a comunismo (O el intento que hubo) Estuvo muuuuuuy mal llevado a cabo.

A ver, repito mi pregunta ¿Como se elige al maestro y al que pica en la mina?, ¿Y quien?. Un profesor, que no trabaja la tierra....¿Tiene derecho a los medios de produccion?
Por cierto, tu tampoco puedes alabar un sistema que nunca se ha llevado a cabo.


No, no juzgo, doy ideas.....pero vamos, no dones LO QUE TE SOBRA, eso no es repartir la riqueza....eso es dar limosna.

Depende del concepto de "Sobra" que tengamos .

A ver, el maestro o el que pica en la mina? Pues mira, abrumadoramente sencillo. Si uno es profesor es porque habrá estudiado para ello, no? No va a ponerse un profesor a picar piedro y un minero a enseñar la regla de tres. Esque no entiendo tu pregunta :S. Y claro que tiene derecho al producto, pues aunque no produzca nada directamente realiza una funcion muy importante en la sociedad.

y por que no todo mecanizado y todos a vivir del cuento? que trabajen los robots jaja.

Ya, pero si todo el mundo es igual....todos deberian tener la misma educacion, estudios y formacion. Alguien con una formacion superior, tendria mas posibilidades, por lo tanto es una clara desigualdad.
Y no he preguntado por el producto, he preguntado si un profesor tendria derecho a los medios de produccion.

Otra duda: ¿De quien serian las fabricas? ¿Quien paga los sueldos? ¿Cobraria todo el mundo lo mismo?

y por que no todo mecanizado y todos a vivir del cuento? que trabajen los robots jaja.

Imposible, alguien tendria que arreglar, mantener o incluso producir mas robots....y eso seria injusto puesto que habria un grupo de personas que trabajaria y por lo tanto habria una desigualdad.

Lit escribió:Ya, pero si todo el mundo es igual....todos deberian tener la misma educacion, estudios y formacion. Alguien con una formacion superior, tendria mas posibilidades, por lo tanto es una clara desigualdad.
Y no he preguntado por el producto, he preguntado si un profesor tendria derecho a los medios de produccion.

Otra duda: ¿De quien serian las fabricas? ¿Quien paga los sueldos? ¿Cobraria todo el mundo lo mismo?

y por que no todo mecanizado y todos a vivir del cuento? que trabajen los robots jaja.

Imposible, alguien tendria que arreglar, mantener o incluso producir mas robots....y eso seria injusto puesto que habria un grupo de personas que trabajaria y por lo tanto habria una desigualdad.

Weh? Desigualdad? Perdona amigo, la desigualdad sería que unos tuvieran la oportunidad de acceder a unos estudios superiores y otros no. Pero si con las mismas posibilidades uno decide continuar y el otro se va a picar piedra ¿Donde ves la desigualdad?.

¿Un profesor derecho a los medios de producción? No comprendo eso . ¿Para qué necesita un profesor medios de producción? Tener tiene derecho, claro, pero dudo que se ponga a sembrar patatas en clase. Además, como se hace en cuba; Solo tiene derecho a los medios de producción quien vaya a usarlos . De cajón.

¿Donde ves desigualdad en que un grupo de personas trabaje en producir X producto? La verdad, flipo.

Si uno es profesor es porque habrá estudiado para ello, no? No va a ponerse un profesor a picar piedro y un minero a enseñar la regla de tres. Esque no entiendo tu pregunta :S. Y claro que tiene derecho al producto, pues aunque no produzca nada directamente realiza una funcion muy importante en la sociedad

Obviamente en tu contestacion anterior, todos no han tenido la misma formacion.

En cuanto a los medios de produccion....si son de todos, se supone que un profesor deberia tener tambien acceso a ellos.

Es que no lo veo claro.....MAÑANA se implanta el socialismo en España....¿Como eliminamos las diferencia que hay? ¿Como ponemos a todos los ciudadanos al mismo nivel, social, cultural, etc?....¿Como lo hizo Pol Pot?
Porque claro, no podemos implantar un regimen socialista en el que de partida todos los ciudadanos no son iguales A TODOS LOS NIVELES.

bueno pues una comunidad que tiene su propio huerto, o uno comun, comer y vivir y ya esta. todos ayudando a construir casas a sus vecinos, asi esta bien?

Lit escribió:

Si uno es profesor es porque habrá estudiado para ello, no? No va a ponerse un profesor a picar piedro y un minero a enseñar la regla de tres. Esque no entiendo tu pregunta :S. Y claro que tiene derecho al producto, pues aunque no produzca nada directamente realiza una funcion muy importante en la sociedad

Obviamente en tu contestacion anterior, todos no han tenido la misma formacion.

Que no hayan tenido la misma formacion no significa que no hayan tenido igualdad de oportunidades, coñe. Y eso es el socialismo.

No, no, no....sin una formacion igual, no hay igualdad.

Un cirujano puede operar y barrer las calles. ¿Dejarias que un barrendero te operase de apendicitis?.

Por lo tanto el primero tiene mas oportunidades que el segundo.

bueno pues una comunidad que tiene su propio huerto, o uno comun, comer y vivir y ya esta. todos ayudando a construir casas a sus vecinos, asi esta bien?

A ver, eso hacian los hombres de las cavernas y hemos llegado a donde estamos....no estarian tan de puta madre.


Mira Carmatrix, entiendo perfectamente lo que quieres decir, y en cierto modo, lo puedo compartir, pero a dia de hoy es totalmente utipico e imposible de aplicar. La sociedad esta estructurada de una determinada manera y las condiciones socilas y economicas, no tienen nada que ver con las epocas donde los grandes movimientos de izquierdas llegaron al poder. Eran sociedades terriblemente injustas....muchisimo mas que las de hoy en dia, aunque nos parezca dificil creerlo.
El socialismo planteado de manera teorica es una preciosidad....pero habria que retroceder a los origines del hombre para poder aplicarlo, hoy es totalmente inviable.

Lit escribió:No, no, no....sin una formacion igual, no hay igualdad.

Un cirujano puede operar y barrer las calles. ¿Dejarias que un barrendero te operase de apendicitis?.

Por lo tanto el primero tiene mas oportunidades que el segundo.

bueno pues una comunidad que tiene su propio huerto, o uno comun, comer y vivir y ya esta. todos ayudando a construir casas a sus vecinos, asi esta bien?

A ver, eso hacian los hombres de las cavernas y hemos llegado a donde estamos....no estarian tan de puta madre.

y ahora si? xD

Creo que sería más simple crear un hilo oficial para debatir nuestro sistema actual.
El tema de este hilo es claramente: "Cuanto durara esta crisis mundial?".
No más de 5 años, que es lo que duran las crísis normalmente. Existen varios factores como los hidrocarburos, el número de habitantes, el bajo número de guerras que nos afecten (digo que nos afecten ya que hay un montón de guerras enfrentando numerosos paises, entre muchos otros.

delno escribió:y ahora si? xD

Pues estamos como estamos....ni mejor ni peor, simplemente de una manera distinta, lo que he intentado decir depues de tantos post es que el socialismo teorico es muy bonito, pero es imposible aplicarlo. Por eso he preguntado cosas que parecen simples pero que no lo son.
Insisto, si quieres plantear una sociedad socialista....tienes que partir de una igualdad social, esto incluye igualdad econocima, social, academica, etc, a todos los niveles.
¿Como lo consigues?

Lit escribió:Mira Carmatrix, entiendo perfectamente lo que quieres decir, y en cierto modo, lo puedo compartir, pero a dia de hoy es totalmente utipico e imposible de aplicar. La sociedad esta estructurada de una determinada manera y las condiciones socilas y economicas, no tienen nada que ver con las epocas donde los grandes movimientos de izquierdas llegaron al poder. Eran sociedades terriblemente injustas....muchisimo mas que las de hoy en dia, aunque nos parezca dificil creerlo.
El socialismo planteado de manera teorica es una preciosidad....pero habria que retroceder a los origines del hombre para poder aplicarlo, hoy es totalmente inviable.

Las condiciones de hace 100 años son las mismas que las actuales, y perfectamente aplicables, solo que no percibimos eso porque la sociedad está globalizada. Me explico; Hace 100 años el 20% de población de uun país (La clase burguesa) consumía el 80% de los recursos del mismo; ahora el 20% de la población mundial (Países desarrollados) Consume el 80% de los recursos del mundo (Países tercermundistas). Es una cuestión de amplitud de miras .

EDITO: Amigo Lit, el COMUNISMO se basa en una igualdad económica, social, etc. El SOCIALISMO es la etapa de transición en la que se lucha por alcanzar esas igualdades. No hay que confundir una cosa con la otra.

No, no son las mismas....cuando en Rusia le dan matarile al Zar Nicolas II, el 90% de la poblacion rusa vive en el campo, es analfabeta y ademas vive en la mas absoluta miseria...hoy eso en España, hasta donde yo se, no pasa.

Pero vamos, veo que no te vale con aplicarlo a paises, lo quieres aplicar a nivel mundial....mira, de verdad, no quiero ser grosero, pero es total y absolumante ridiculo simplemente que plantees algo asi.
A ver....no se si me dejo algo:

-Eliminamos las fronteras
-Repartimos la riqueza
-Repartimos la tierra y los medios de produccion
-Nos ponemos una hoja de parra en los cojones y somos felices hasta el dia en que la palmemos

Vale, venga....para ti la perra gorda, propongo que se empiezen a aplicar los 4 puntos anteriores de manera inmediata, en cuanto pueda hablar con Bush se lo comento.....es que parece que ahora no tiene cobertura.


De verdad....vamos a dejarlo.

Lit escribió:No, no son las mismas....cuando en Rusia le dan matarile al Zar Nicolas II, el 90% de la poblacion rusa vive en el campo, es analfabeta y ademas vive en la mas absoluta miseria...hoy eso en España, hasta donde yo se no pasa.

Pero vamos, veo que no te vale con aplicarlo a paises, lo quieres aplicar a nivel mundial....mira, de verdad, no quiero ser grosero, pero es total y absolumante ridiculo simplemente que platees algo asi.
A ver....no se si me dejo algo:

-Eliminamos las fronteras
-Repartimos la riqueza
-Repartimos la tierra y los medios de produccion
-Nos ponemos una hoja de parra en los cojones y somos felices hasta el dia en que la palmemos

Vale, venga....para ti la perra gorda, propongo que se empiezen a aplicar los 4 puntos anteriores de manera inmediata, en cuanto pueda hablar con Bush se lo comento.....es que parece que ahora no tiene cobertura.


De verdad....vamos a dejarlo.

Actualmente el 80% de la población mundial es analfabeta y vive en el campo .

Los puntos que tu dices serían ideales de conseguir... Pero es cuanto menos imposible mientras el mundo en su conjunto responda a los intereses de unos pocos.

BUENAS NOCHES QUE YA NO ÑIPO.

Salud y Anarquía.

Si, pero es que a lo mejor ese 80% tampoco quiere el socialismo. Convence a un (por decir algo) taliban afgano, que es tu igual, tu hermano y que a partir de mañana, vais a trabajar juntos codo con codo...eso si, le vas a dar una nevera.
Amigo, hay mucho mas que diferencia economicas, las hay culturales, religiosas y de muchos tipo, y esas tampoco las vas a quitar con el socialismo.



Me conformo con salud y cerveza fria.....



.......lo siento, soy un cerdo capitalista.




Por cierto....como dije en mi primer post, imagino que la crisis durará unos 4 ó 5 años, no creo que mucho mas.

Lit escribió:.......lo siento, soy un cerdo capitalista.

Un cerdo capitalista que por lo menos pregunta y razona sobre el actual sistema económico.

EDITO: Amigo Lit, el COMUNISMO se basa en una igualdad económica, social, etc. El SOCIALISMO es la etapa de transición en la que se lucha por alcanzar esas igualdades. No hay que confundir una cosa con la otra.

Esa es la definición correcta, pero no siempre ha sido esa.
El marxismo económico y social siempre se ha dicho que es una utopía (algo inalcanzable en este momento), supongo que Marx ya pensó en ello y por eso propuso la dictadura del proletariado. El gran problema de la anarquía es cambiar todo del golpe, y dudo que así se arregle la sociedad (para mi que sólo se jodería más). El problema del comunismo marxista (nada de estalinismo, ya que eso es una puta dictadura de mierda jejeje) es que termine el socialismo en un capitalismo de estado y en un sistema político tan corrupto como el de las URSS.
Nada es perfecto, pero para conseguir una sociedad mejor se debe recorrer un largo camino y empezando por nosotros mismos.

P.D: Carmatrix te planteo una pregunta: si dejamos todo en libertad, quitamos policias, estados, autoridades, y cualquier método de control de la sociedad; ¿no acabaríamos en un capitalismo económico (libertad comercial) y poniéndonos por encima unos a los otros (sin leyes). Para mi que el anarquismo y el marxismo, comunismo, socialismo... son muy bonitos pero al final el ser humano es capitalista de serie, aunque seguro que viviríamos mejor con una de estas sociedades.

MrCell escribió:Creo que sería más simple crear un hilo oficial para debatir nuestro sistema actual.
El tema de este hilo es claramente: "Cuanto durara esta crisis mundial?".
No más de 5 años, que es lo que duran las crísis normalmente. Existen varios factores como los hidrocarburos, el número de habitantes, el bajo número de guerras que nos afecten (digo que nos afecten ya que hay un montón de guerras enfrentando numerosos paises, entre muchos otros.

Gracias.............. una respuesta entre tanto socialismo/capitalismo/comunismo, pero porque vienen estos ciclos, por que no se hace nada para evitarlos/ por que vienen casi de "chopeton" sin casi darse uno cuenta/ por que es mundial (a pasar de que muchos eolianos piensan que es solo en espana y por culpa de ZP )

Garru escribió:Gracias.............. una respuesta entre tanto socialismo/capitalismo/comunismo, pero porque vienen estos ciclos, por que no se hace nada para evitarlos/ por que vienen casi de "chopeton" sin casi darse uno cuenta/ por que es mundial (a pasar de que muchos eolianos piensan que es solo en espana y por culpa de ZP )

Lo primero, decir que los crisis no vienen de sopetón....se ven, se preveen y se anticipan, otra cosa es lo que los respectivos gobiernos hagan o puedan hacer para amortiguar los efectos.
Desde hace mas de un siglo se estudian los efectos de los ciclos económicos y hay estadisticas que demuestran que dichos ciclos, en circustancinas normales, se repiten en periodos de tiempo mas o menos constantes.
Supongo que la actividad economica, como tantas otras cosas, tiene algun tipo de sistema de autocontrol que evita que la actividad economica se dispare sin control......ya sabes aquello de que todo lo que sube, baja

A ver si alguien que tenga mas base y conocimiento nos puede decir algo mas....

Garru escribió:

MrCell escribió:Creo que sería más simple crear un hilo oficial para debatir nuestro sistema actual.
El tema de este hilo es claramente: "Cuanto durara esta crisis mundial?".
No más de 5 años, que es lo que duran las crísis normalmente. Existen varios factores como los hidrocarburos, el número de habitantes, el bajo número de guerras que nos afecten (digo que nos afecten ya que hay un montón de guerras enfrentando numerosos paises, entre muchos otros.

Gracias.............. una respuesta entre tanto socialismo/capitalismo/comunismo, pero porque vienen estos ciclos, por que no se hace nada para evitarlos/ por que vienen casi de "chopeton" sin casi darse uno cuenta/ por que es mundial (a pasar de que muchos eolianos piensan que es solo en espana y por culpa de ZP )

Es inevitable una discusión económica en un hilo que habla de economía.
Te contesto: el capitalismo (Adam Smith, su gran pensador) ideal trata sobre una sociedad que se autoregula mediante la oferta y la demanda. Hasta ahí supongo que lo sabrás jeje.
En un país capitalista, mientras tenga un crecimiento económico positivo y con ciertos derechos laborales, la sociedad tiene un alto nivel de vida.
Como ya te he dicho se intenta conseguir un máximo crecimiento (e interés de los empresarios) a costa de guerras, especulación, entre otros factores. Un ejemplo: Estados Unidos de América no era nada hasta entrar en la 1ª GM y la 2ª GM, al crearse un potente comercio entre Europa-América a causa de la destrucción mayoritaría del campo y de las fábricas, el crack del 29 se produce a causa de una superproducción y se recupera gracias a las fuertes inversiones en obras públicas y la Segunda Guerra Mundial. Es decir, un país capitalista debe crear guerras si quiere ser una gran potencia.

Concretamente esta crisis actual se debe a causa de la super especulación inmobiliaria que ha dejado a las familias colgando de un hilo (las hipotecas). Como sabrás, las inmobiliarias (que ya no venden de lo caros que están los pisos) piden préstamos los cuales se dan en los bancos, es decir, los bancos también estan en peligro. Así se produce un efecto domino hasta llegar a nosotros por dos bandas: no podemos pagar la hipoteca, y con mala suerte el banco está en quiebra y nuestro capital ya no es nuestro.

Si no has entendido algo dímelo
P.D: recuerdo que en nuestro país, el control sobre la economía lo tienen los bancos y las empresas, y no ZP. Si las empresas van mal, los bancos no recuperan el dinero prestado. Si las empresas van mal, los bancos pierden dinero en bolsa. Si los bancos pierden dinero, pierden nuestro dinero.

Bien esplicado que asta yo lo entiendo, mi mujer cubano-americana al leerte dice que es verdad, hace un par de anios en su clase de la universidad de North Miami dade, su profesor de economia les pregunto a los alumnos, por que USA es la potencia numero uno en el mundo, todos dijeron de todo, el profesor al final dijo textualmente "porque creamos guerras y las ganamos"