¿ Cual es tu modelo territorial para España?

Aquí la gente confunden modelos territoriales con con ideologías que no tienen nada que ver, mezclan fenómenos sin tener nada que ver.

masymas escribió:

Atmósfera protectora escribió:

No se decirte, pero la media del paro en el Norte es sobre el 18-20% y en el sur sobre el 35%

Estadísticas, el paro se puede modificar fácilmente dejando de robar y creando empleo.

Cada 800 euros no robados por el PP, le darían para vivir un mes a un andaluz.

No sera mejor invertir ese dinero 800 euros en fabricar y no en subsidios.

Sería mejor no robarlo.

Lo demás todo me parecería bien, de todas maneras los andaluces quieren trabajo, no subsidios.

crazy2k4 escribió:

imyourdaddy escribió:

crazy2k4 escribió:lo que esta manipulado es el video que tu has puesto,la vanguardia tiene credibilidad 0,y el señor sala i marti,el de las chaquetas de colores tambien,soy catalan y vivo en catalunya,ami no me puedes engañar con eso tio xD

Catedrático de economia trabajando en USA. vs Lavozbcn : panfleto facha. A mi si que no me la pegas, lee un poco antes de poner panfletadas.

tu si que deberias de leer antes de quedar en ridiculo
o sea que el ser economista quiere decir que va a decir la verdad asi porque lo digas tu
alberdi,yo solo he dicho el tipo de modelo territorial,evidentemente yo paso de los temas politicos,en este hilo no toca,se puede tener centralismo sin prohibiciones,digo yo...
los grises dando ostias,las mismas que el otro dia dieron 8 mossos a un tio que murio...no gracias

Ya.

haz como yo, no te metas en política.

Sabes quién lo decía?

lo decia el caudillo si
¿que tiene que ver con el tema del hilo?
lo dicho eres un flame,voy a reportarte,solo buscas gresca

crazy2k4 escribió:lo decia el caudillo si

Una vez un ministrable le dijo a Franco, a mi la verdad es que me gustaría ser el presidente del Banco España, y le contesto Franco:

Toma, y a MI !!!!

maponk escribió:

crazy2k4 escribió:lo decia el caudillo si

Una vez un ministrable le dijo a Franco, a mi la verdad es que me gustaría ser el presidente del Banco España, y le contesto Franco:

Toma, y a MI !!!!

yo solo he contestado a la pregunta de quien dijo lo de "haz como yo,no te metas en politica" xDD

Un modelo abierto sin restricción de región ni nación donde todos los ciudadanos tengan los mismos derechos, independientemente de que vivan el Barcelona, Madrid, huelva o en Garganta la olla.

Autonomías. Competencias de sanidad, educación, justicia y policía para el Estado.
Igualdad entre todas las regiones (mismos derechos y deberes). Obviamente asignación de presupuestos según población o necesidades concretas. Diputaciones fuera; sus funciones se pueden transferir a ayuntamientos/mancomunidades/gobiernos autonómicos. Congreso de los Diputados para partidos nacionales, los regionales ya tienen el Senado.

Todo ello ligado a una reforma electoral con, al menos, listas abiertas y circunscripción única. Y con una república, tanto mejor.

Viabilidad/posibilidades de que se consiga en un futuro: entre cero y que los cerdos vuelen dejando una estela naranja.

crazy2k4 escribió:

maponk escribió:

crazy2k4 escribió:lo decia el caudillo si

Una vez un ministrable le dijo a Franco, a mi la verdad es que me gustaría ser el presidente del Banco España, y le contesto Franco:

Toma, y a MI !!!!

yo solo he contestado a la pregunta de quien dijo lo de "haz como yo,no te metas en politica" xDD

Hemos pasado de discutir el modelo territorial al concierto económico, flames y lo malo que son los del Sur ... estoy por poner un gif porno ...es lo que falta ...

crazy2k4 escribió:lo decia el caudillo si
¿que tiene que ver con el tema del hilo?
lo dicho eres un flame,voy a reportarte,solo buscas gresca

No, lo decía el dictador.

Eres tú el que ha dicho que defiende en modelo centralista de Franco. Si no te gusta sentirte retratado no es mi culpa.

por mi no ha sido xD

Jack6 escribió:Autonomías. Competencias de sanidad, educación, justicia y policía para el Estado.
Igualdad entre todas las regiones (mismos derechos y deberes). Obviamente asignación de presupuestos según población o necesidades concretas. Diputaciones fuera; sus funciones se pueden transferir a ayuntamientos/mancomunidades/gobiernos autonómicos. Congreso de los Diputados para partidos nacionales, los regionales ya tienen el Senado.

Todo ello ligado a una reforma electoral con, al menos, listas abiertas y circunscripción única. Y con una república, tanto mejor.

Viabilidad/posibilidades de que se consiga en un futuro: entre cero y que los cerdos vuelen dejando una estela naranja.

Para que quieres una autonomía si todas las competencias importantes están en el estado? El estado autonómico se creó para que gente como yo estuviese contenta y no quisieran irse de España . Efectivamente no lo han conseguido y si se hiciese eso , Euskadi sería independiente en menos de 5 años.

Un modelo federal. Pero lo primero que habria que cambiar es el sistema electoral tiene que valer igual un voto en chinchilla que en barcelona. Y que se pueda presentar quien quiera.
Eliminacion de subvenciones a los partidos, ugt, cco, etc.
Eliminar la aforacion para los politicos, los pagos de alquileres a politicos, adsl, regalos como moviles, tablets,etc.

maponk escribió:Era por algo, actualmente y con los medios de transporte actuales NO hace tanta falta, yo no pido "castigar" el arco, hablo de fomentar desarrollo en la zona sur y centro de España, donde hay sitio de sobra y revitalizar la poca población envejecida que en ella se encuentra ... ese tipo de concentraciones en el arco con la sobrepoblación y la huella ecológica que se esta creando daña en demasía el ecosistema, hay que controlarlo, y además, es mejor para esa zona, no destroza su biodiversidad y sirve para tener una mejor calidad de vida ...por eso ciudades medias y no grandes metrópolis que actuán como un melanoma con zonas de vertido en las afueras ...

Que quieres que te diga, la misma población por estar repartida no tiene menos huella ecológica, o tiene la misma o menos, en una ciudad concentrada es más fácil y barato controlar los residuos, requieres menos infraestructura, menos carreteras, menos desplazamientos... La zona de la ciudad puede tener un mayor impacto, pero a cambio el resto del territorio lo tiene mucho menor.

crazy2k4 escribió:para ser poco en 2009 hubo superavit,algo que la generalitat oculto hasta hace unos meses,cuando reconocio que no habia deficit,sino beneficio,pero nada tu,es poco dinero el que se llevan a suiza,el del 4% el de las itvs,el del caso pretoria,es todo culpa de madrid desde luego

Superávit de déficit querrás decir. El estado pide prestado, reparte a las autonomías y todas tienen superávit... Pero luego tocara pagarlo, y Cataluña suele pagar bastante más impuestos proporcionalmente, sobretodo en proporción a lo que se transfiere. Milagros a Lourdes.

mondillo escribió:Pero si nos dirigimos a una Europa federal, no tienen sentido las federaciones y las autonomías dentro del estado español.

Por eso es difícil ver cual es la ventaja para Cataluña el estar dentro de España, si las ventajas ya están todas transferidas a la UE y en la administración central queda poco menos que peso muerto.

La verdad es que los continuos topicazos con lo de que los del sur no trabajamos y demas aburre, aqui en el sur el 95% del trabajo es hosteleria o campo/almacen practicamente, ni somos vagos ni creo que a nadie le guste subsistir con 400 euros al mes en plan caridad del gobierno vaya.

Yo quiero un gobierno que invierta en lo importante y se deje de eurovegas u olimpiadas, me da igual que sea central o autonomico mientras que suba la igualdad y no gente pasando hambre o viviendo en la calle, que haya mas trabajo, mejores pensiones/sanidad, que los licenciados en cualquier trabajo tengan aqui salidas decentes y no que se tengan que ir (esto es basicamente regalar universitarios a los demas).

Se que lo que pido es algo utopico pero bueno

...no sé, casi que me da igual pero...el que mejor les vaya y kles aporte mejor bienestar. Que no es este ahora mismito.

Estado central con menos competencias para las autonomías.

Sanidad, educación, pensiones... todo lo necesario para garantizar que un ciudadano tenga los mismos derechos y deberes independientemente de su lugar de nacimiento debe ser competencia del Estado central.

Si el mejor hospital de quemados de España está en Getafe, que ningún español tenga el más mínimo problema en acceder al mismo. Y lo mismo con el hospital de tetrapléjicos de Toledo, que ya hay casos de gente que la han dejado de atender por no ser manchego.

Otra barbaridad es que haya sitios donde la SS cubra el cambio de sexo (Andalucía) y otras que no. O todos o ninguno.

También me cargaba la ertzaintza, los mossos y las bescam (madrid) y las fusionaba con policía nacional o guardia civil.

Un estado federal tiene sentido en USA, que cada estado es igual de grande que toda España. ¿Pero aquí? Si somos 4 gatos, por dios.

Todo esto no quita que se respete el bilingüismo, que os veo venir, eh?

EDIT: Y también que conste que Estado central fuerte no significa que todo lo que mole tenga que estar en Madrid, eh?

Independencia, y España que se organice como quiera o pueda, a mí eso me da igual, no me meto en asuntos de países vecinos.

katxan escribió:Independencia, y España que se organice como quiera o pueda, a mí eso me da igual, no me meto en asuntos de países vecinos.

este hilo trata de jupiter xD

katxan escribió:Independencia, y España que se organice como quiera o pueda, a mí eso me da igual, no me meto en asuntos de países vecinos.

Bueno, puedes contestar cual sería tu modelo territorial para la República Independiente de tu cas... digo Catalana.

¿Un estado federal con 4 estados? ¿O un malvado estado centralista en el que Barcelona oprime a los pobrecitos de Tarragona, Lérida y Gerona?

katxan escribió:..., no me meto en asuntos de países vecinos.

redscare escribió:

katxan escribió:Independencia, y España que se organice como quiera o pueda, a mí eso me da igual, no me meto en asuntos de países vecinos.

Bueno, puedes contestar cual sería tu modelo territorial para la República Independiente de tu cas... digo Catalana.

¿Un estado federal con 4 estados? ¿O un malvado estado centralista en el que Barcelona oprime a los pobrecitos de Tarragona, Lérida y Gerona?

Katxan , solo le falta la barretina para ser un catalán de pura cepa.

Un muro que rodee la peninsula de 10x40 metros.

Yo reduciría competencias, es un cachondeo que según la comunidad autónoma en la que te encuentres la sanidad te cubra o no ciertas cosas, que se dejen el dinero en policía autonómica solo por intereses políticos, que vayas a gestionar el paro y tengas que gestionarlo en dos partes porque la comunidad es la que lleva tus datos pero la que paga el subsidio es el estado ver como los empleados públicos según la comunidad a la que dependan le tratan totalmente de forma distinta aunque su puesto de trabajo sea exactamente el mismo y así podemos seguir todo el día.

Las únicas competencias que deberían ser transferidas son aquellas que tratan de algo peculiar de la zona en cuestión, por ejemplo los medios de transporte público. ¿Pero que es esa locura de que cada comunidad autónoma tenga un sistema educativo diferente?

Torregassa escribió:Un muro que rodee la peninsula de 10x40 metros.

Han llamado de canarias, baleares, ceuta y melilla a cagarse en tu #€@* madre

Independencia, luego Madrid que haga lo que quiera, a mí me la come.

Lo que pasa en el sur es que no hay un tejido de empresas que añada valor al producto, igual tienen una producción agrícola excelente, pero no hay industria alimenticia para procesarlo en alimentos más complejos y se ha de mandar por ejemplo a Cataluña que cuenta con empresas varias potentisimas, que tiene una red de proveedores cercana, personal formado en esas manipulaciones de alimentos, contactos para comercializar y exportar, etc, etc. Así que Andalucía manda productos primarios baratos y luego lo ha de reimportar como productos elaborados caros.

¿Motivos? Seguramente muchos, que la población tenía menos educación, quizá porque que la propiedad de la tierra casi monopolística dejaba poco dinero en casa como para mandar a los niños al colegios, que los grandes propietarios no estuvieran interesados a reinvertir en la zona, que las comunicaciones fueran un asco, que al no haber pequeños propietarios que ahorren y lo guarden en cajas locales la inversión se va fuera... Y seguramente el gobierno tenga su buena parte de culpa.

Así que en general no es que en el sur sean menos productivos por ser vagos, lo son porque están produciendo cosas poco productivas y falta la estructura para pasar de nivel, y es complicado que surja por varios condicionante, aún menos si el modelo es que sea el estado quien haga el gasto porque no se corresponde con las necesidades de la economía local, que acaba convirtiéndose en un conreo de subvenciones más que en producir per se, cargándose cualquier estructura productiva. Lo primero necesario sería cargarse toda esa marea de dinero público (lo cual sería jodido, porque provocaría paro y hambre por un tiempo, y seguramente oleadas migratorias) o al menos ponerle condicionales al como usarlo de forma muy controlada enfocado al no interferir con el mercado (cosa que es bastante más complicada que cortar por lo sano).

El sistema de reparto de dinero público actual es malo tanto para regiones ricas como para las pobres, saca dinero de inversiones necesarias que producirían rendimientos para ser malgastado en inversión pública sin ningún criterio de rentabilidad que empresas especializadas en ello se meten al bolsillo sin que revierta en el tejido industrial.

Pues a la alemana no lo veo mal, republica federal. Mejor que el modelo, lo que seria interesante es deshacerse de la casa real, sindicatos, patronales, iglesia y cualquier cosa que debiera mantenerse exclusivamente con sus afiliados (la casa real no necesita afiliados xD, hoy en dia, no la veo necesaria, hace 10 años si) y esta recibiendo fondos publicos que luego pasa lo que pasa, en todas estas que acabo de nombrar, han habido corruptelas, pero desgraciadamente estamos en España, y los mas corruptos, son los gobiernos, sean federales o sean lo que sean.
Tambien me quitaria al ejercito, mantendria el minimo para desastres y ayudas humanitarias, y lo que tengamos que cumplir en la OTAN, nunca mas de eso.
Y dejad de lado ahora los debates independentistas, imaginaos un momento que no quereis ser independientes y lo que nos pase os afecta directamente, ya que no creo que a http://www.masats.es/ , le haya hecho mucha gracia que Tata Hispano Carrocera aqui en Zaragoza eche el cierre, echando a 300 trabajadores a la calle.

República federal (no me vale seguir teniendo a un monigote borbónico ahí) con la posibilidad de independencia de los estados federados miembros (si se da un proceso democrático donde haya una mayoría de población de ese estado que así lo quiera) y sobre todo con una mayor autonomía financiera respecto a las Comunidades Autónomas actuales.

Soy valenciano, y estoy hasta los cojones de la discriminación en el reparto de dinero e inversiones que tenemos respecto a casi todo el resto de CCAA.

redscare escribió:

katxan escribió:Independencia, y España que se organice como quiera o pueda, a mí eso me da igual, no me meto en asuntos de países vecinos.

Bueno, puedes contestar cual sería tu modelo territorial para la República Independiente de tu cas... digo Catalana.

¿Un estado federal con 4 estados? ¿O un malvado estado centralista en el que Barcelona oprime a los pobrecitos de Tarragona, Lérida y Gerona?

Eso ya pasa así, no te rías.

De hecho, a Barcelona le pasa como a Madrid, se oprime a sí misma creando guetos y zonas muy chungas que un poco de dinero se podrían recuperar.

Y por un poco de dinero me refiero a ese dinero que paga a la clase política y comerciante catalana los BMWs, las piscinas, los hoteles de lujo, etcétera.

El día en que una ciudad use los recursos primero en los pobres, y después en los millonarios, será algo digno de ver.

Me hace mucha gracia cuando hablan del sur y piensan algo como esto:



y esto, es la estrella:



Para luego obviar que en el sur hay ciudades más importantes, económicamente hablando incluso, que otras del Norte







Señores, generalizar es malo. Ni toda Cataluña es tan rica ni todo el Sur tan pobre.

Un estado dodne las competencias esten en un unico gobierno central y dodne las comunidades sean meros gestores, me cargaria todas las diputaciones y dejaria los gobiernos de las comunidades en su minima expresion, sin parlamentos y sin nada, vamos, delegaciones de gobierno y poco mas.

Un sistema sin autonomías, lo que se ahorraría de dinero, pero no sé si rularía mejor que lo que hay.

GRB_1984 escribió:Un sistema sin autonomías, lo que se ahorraría de dinero, pero no sé si rularía mejor que lo que hay.

Y dónde ahorrarías dinero?

alberdi escribió:

GRB_1984 escribió:Un sistema sin autonomías, lo que se ahorraría de dinero, pero no sé si rularía mejor que lo que hay.

Y dónde ahorrarías dinero?

¿Quitando toda la duplicidad que hay te parece poco?

Ah, y fusion de ayuntamientos. Ahí también se ahorraría un dinerete.

modelo centralista (que no es franquista, se implanto en tiempos anteriores a la 1º republica, por influencia francesa), reorganizacion de los municipios en funcion de las mayores poblaciones, tal vez habria que cambiar alguna que otra cosa en las divisiones provinciales.

lo que ha quedado claro es que el "estado de las autonomias" es una merienda de negros. se quiso dar un nivel de ciertas libertades a ciertas regiones sin desmerecer al resto y ha resultado un desastre. probablemente sobre el papel era una buena idea, pero no todas las buenas ideas funcionan bien.

Ni centralista ni pollas. Si se quiere continuar con el sistema capitalista, el ejemplo a seguir es Alemania, que es federal. Si se quiere otro modelo económico, ya no me atrevo a mojarme.

De los 80 votos me sorprende el porcentaje tan bajo independentista con un 16% me esperaba mas siendo EOL.
Sobre el estado federal la verdad es que esta dando la sorpresa con porcentajes muy altos

masymas escribió:De los 80 votos me sorprende el porcentaje tan bajo independentista con un 16% me esperaba mas siendo EOL.
Sobre el estado federal la verdad es que esta dando la sorpresa con porcentajes muy altos

Eso es xq no has pillado nada de nada...

Adama escribió:Un estado dodne las competencias esten en un unico gobierno central y dodne las comunidades sean meros gestores, me cargaria todas las diputaciones y dejaria los gobiernos de las comunidades en su minima expresion, sin parlamentos y sin nada, vamos, delegaciones de gobierno y poco mas.

Dejémoslo todo en manos de Mariano, parece que sabe lo que se hace \sarcasmo.

largeroliker escribió:¿Quitando toda la duplicidad que hay te parece poco?

¿Y por que no quitamos la duplicidad de ministerios con competencias transferidas, delegaciones del gobierno,...?

Haran escribió:

masymas escribió:De los 80 votos me sorprende el porcentaje tan bajo independentista con un 16% me esperaba mas siendo EOL.
Sobre el estado federal la verdad es que esta dando la sorpresa con porcentajes muy altos

Eso es xq no has pillado nada de nada...

El estado Federal no tiene nada que ver con la independencia. La secesión es apoyada por una minoría de momento y muy escueta, de momento el 23%

masymas escribió:
El estado Federal no tiene nada que ver con la independencia. La secesión es apoyada por una minoría de momento y muy escueta.

La imposibilidad de establecer un estado federal es la que ha llevado a muchos a opinar que la única manera de que Cataluña sea un estado es que lo sea fuera de España, dentro no es posible.

masymas escribió:

Haran escribió:

masymas escribió:De los 80 votos me sorprende el porcentaje tan bajo independentista con un 16% me esperaba mas siendo EOL.
Sobre el estado federal la verdad es que esta dando la sorpresa con porcentajes muy altos

Eso es xq no has pillado nada de nada...

El estado Federal no tiene nada que ver con la independencia. La secesión es apoyada por una minoría de momento y muy escueta.

No has entendido nada de nada si escribes lo que he puesto en negrita. Yo, puestos a votar, cosa que no he hecho, no votaré la C xq pienso que todos los que se quieran largar, tiene que estar fuera y que dentro solo se queden los que quieran estar. Así pués no haría falta la C y menos aún si con la C ya elimino otra opción que quisiera para mi país vecino.

Gurlukovich escribió:

masymas escribió:
El estado Federal no tiene nada que ver con la independencia. La secesión es apoyada por una minoría de momento y muy escueta.

La imposibilidad de establecer un estado federal es la que ha llevado a muchos a opinar que la única manera de que Cataluña sea un estado es que lo sea fuera de España, dentro no es posible.

En esta encuesta se puede votar para todos los gustos.
Ahora resulta es que solo el 23% de los votos a favor de la secesión, es que no votas. En fin

Teniendo en cuenta la enorme diferencia de empleo que hay entre el País Vasco y Navarra que tienen el concierto económico y el resto está clarísimo que lo lógico sería o un estado confederal o estados libres asociados.

El modelo francés ha sido un desastre desde que se implantó.
Para una región como la península ibérica tan variada geográficamente(y por tanto culturalmente) el estado centralista es un sinsentido pues es el que provoca el mayor endeudamiento a diferencia de las comunidades autónomas y los ayuntamientos.

No puede ser es que España lleva 90000 millones de € de ayuda europea y 300000 millones de € del déficit fiscal de Cataluña durante los últimos 30 años y no levanta cabeza.
La desigualdad en inversión estatal para los españoles de lass comunidades como la catalana, la balear y la valenciana no se aguanta más.

El déficit fiscal de Madrid es un cuento chino pues tiene todas las inversiones del estado por el centralismo y su capitalidad.

España no es Francia y Madrid no es París.

masymas escribió:

Gurlukovich escribió:

masymas escribió:
El estado Federal no tiene nada que ver con la independencia. La secesión es apoyada por una minoría de momento y muy escueta.

La imposibilidad de establecer un estado federal es la que ha llevado a muchos a opinar que la única manera de que Cataluña sea un estado es que lo sea fuera de España, dentro no es posible.

En esta encuesta se puede votar para todos los gustos.
Ahora resulta es que solo el 23% de los votos a favor de la secesión, es que no votas. En fin

Has puesto respuestas que sin ser antagónicas se excluyen xq solo puedes votar a una.

La encuesta esta perfectamente echa, hay para todos se habla de comunidades donde se pueda solicitar la independencia.
Los nacionalistas todavía no se que quieren

Modelo centralista como italia o Francia o modelo federalista donde todos somos iguales y tenemos los mismos deberes y derechos.

Me la sopla, cuando seamos independientes ya os espavilareis.