¿Cuál es el límite entre lo retro vs actual?.

Dereksavior escribió:Esta imagen que pille ayer de Twitter ilustra bastante bien algunas cosas que estamos comentando en este hilo.

Efectivamente, por eso la captura superior hoy ilustra un juego clásico y la de abajo, no.

Hoy, hace 20 años y dentro de 20 años.

No entiendo la obsesión por meter más generaciones dentro del estilo clásico, que no les da mayor valor ni le regalan corticoles al descubridor que lo consiga.

Yo creo que al ser tan subjetivo es lo que nos dé la gana y nadie ha dado una definición oficial más allá de "hacia atrás" ¿Verdad?

Creo que sabemos diferenciar una xbox360 con euroconector de una Mega Drive brasileña de 2018 ¿Verdad? Para mi la xbox360 es solo "antigua" y la Mega Drive es retro, aún habiendo salido después con distribución oficial.

Y no hace falta mucho para darse cuenta que el hdmi, los dlcs, las actualizaciones, las tiendas de aplicaciones, las suscripciones y el online como servicio llegaron a la vez. Si alguien quiere poner una línea que la ponga, pero está muy claro que es retro y que no, independientemente de si vino en dvd o "cartucho" como la switch.

Al que no acierte poniendo la frontera, cuadernillos Santillana para el verano

Por lo que decís, es una cuestión más de subjetividad, que algo objetivo. Cada uno pone sus límites entre lo que es retro o no.

La ps5 y la nueva Xbox ya son retro tecnológicamente comparadas con un PC con una 3080 .

Cozumel II escribió:¿Tu conoces a alguien a quien le tuvieran que cambiar un cartucho de Zelda para darle otra versión parcheada?

Porque yo no puedo instalar ni un sólo juego en la actualidad sin bajarme 40 gigas de parches antes.

No podrían, por falta de medios (internet, discos duros, etc.); pero el hecho de que sí existieran juegos parcheados, en forma de revisiones, hace que me imagine a los programadores quedándose con ganas de parchear juegos en teoría finalizados; bien fuese por perfeccionismo (bugs menores o pequeñas mejoras de última hora), o bien por necesidad (bugs graves).

Tú eres especialista en el mundo del PC, y supongo que no negarás que los updates en PC y micros han existido desde hace eones, ni tampoco sugerirás que solo en las consolas cerradas se han conseguido juegos perfectos, ¿Verdad?

Es todo software, desarrollado por humanos, y por tanto siempre expuesto a la posibilidad de error humano. Me parece más que positivo que hoy se pueda subsanar lo que antes también pasaba.

La palabra retro no tiene sentido porque la diferencia entre un juego de Atari 2600 y uno de SNES es tan grande como la diferencia entre PSX y PS5.

Los juegos hay que diferenciarlos por décadas. A mí no me gustan los juegos "retro", me gustan los juegos de a partir de mediados de los 80 o poco antes.

gynion escribió:

Cozumel II escribió:¿Tu conoces a alguien a quien le tuvieran que cambiar un cartucho de Zelda para darle otra versión parcheada?

Porque yo no puedo instalar ni un sólo juego en la actualidad sin bajarme 40 gigas de parches antes.

No podrían, por falta de medios (internet, discos duros, etc.); pero el hecho de que sí existieran juegos parcheados, en forma de revisiones, hace que me imagine a los programadores quedándose con ganas de parchear juegos en teoría finalizados; bien fuese por perfeccionismo (bugs menores o pequeñas mejoras de última hora), o bien por necesidad (bugs graves).

Tú eres especialista en el mundo del PC, y supongo que no negarás que los updates en PC y micros han existido desde hace eones, ni tampoco sugerirás que solo en las consolas cerradas se han conseguido juegos perfectos, ¿Verdad?

Es todo software, desarrollado por humanos, y por tanto siempre expuesto a la posibilidad de error humano. Me parece más que positivo que hoy se pueda subsanar lo que antes también pasaba.

Errores ocasionales han existido siempre. Comercializar juegos que, por sistema, no funcionan, sólo en esta generación.

Cozumel II escribió:Errores ocasionales han existido siempre. Comercializar juegos que, por sistema, no funcionan, sólo en esta generación.

Pues justo ahora estábamos hablando en otro hilo del Mega Man Soccer de SNES, que se ve que salió al mercado no ya con bugs, sino sin acabar siquiera. Y encima el tema ha salido de forma random, no rebuscando juegos expresamente.¿Es peor parchear un juego teniendo que esperar descargando el update, antes que comerte una versión con bugs sin posibilidad de arreglarla?

Te digo lo mismo que estás diciendo, pero aplicado de otra forma: Errores ocasionales (o habituales, si quieres pensarlo así) pueden existir siempre. Comercializar juegos que no funcionan y no tienen solución gratuita, sólo en generaciones sin acceso a parches gratuitos.

Es que ni siquiera te podías comprar otro cartucho revisado aunque existiera, si tu intención era solventar un error de tu juego o acceder a una versión mejor, porque por regla general ni te informaban de los errores que fixeaban, ni de las mejoras o cambios que introducían, en las revisiones. Igual por eso tienes la sensación de que antes no pasaba, y que todo era perfecto. Pero no lo era, y es algo que ha ido averiguando la comunidad y la scene a lo largo de los años, porque las compañías lo que hacían era revisar y callar.

Gracias a los tiempos actuales, en los que los usuarios participamos, se destapa todo, sin que las compañías puedan permitirse fallos sin que sean al menos conocidos. Igual esto de que conozcas todos los bugs de hoy día es lo que hace que tengas una percepción negativa de los tiempos actuales, donde yo la tengo positiva.

Yo creo que en general el 99% de los juegos de 16Bit salían tal como se esperaba desde las desarrolladoras.

Lo que ocurre hoy tiene solución sí, pero es más generalizado el sacar juego sin acabar/pulir del todo.

Es mi opinión.

gynion escribió:

Cozumel II escribió:Errores ocasionales han existido siempre. Comercializar juegos que, por sistema, no funcionan, sólo en esta generación.

Pues justo ahora estábamos hablando en otro hilo del Mega Man Soccer de SNES, que se ve que salió al mercado no ya con bugs, sino sin acabar siquiera. Y encima el tema ha salido de forma random, no rebuscando juegos expresamente.¿Es peor parchear un juego teniendo que esperar descargando el update, antes que comerte una versión con bugs sin posibilidad de arreglarla?

Te digo lo mismo que estás diciendo, pero aplicado de otra forma: Errores ocasionales (o habituales, si quieres pensarlo así) pueden existir siempre. Comercializar juegos que no funcionan y no tienen solución gratuita, sólo en generaciones sin acceso a parches gratuitos.

Es que ni siquiera te podías comprar otro cartucho revisado aunque existiera, si tu intención era solventar un error de tu juego o acceder a una versión mejor, porque por regla general ni te informaban de los errores que fixeaban, ni de las mejoras o cambios que introducían, en las revisiones. Igual por eso tienes la sensación de que antes no pasaba, y que todo era perfecto. Pero no lo era, y es algo que ha ido averiguando la comunidad y la scene a lo largo de los años, porque las compañías lo que hacían era revisar y callar.

Gracias a los tiempos actuales, en los que los usuarios participamos, se destapa todo, sin que las compañías puedan permitirse fallos sin que sean al menos conocidos. Igual esto de que conozcas todos los bugs de hoy día es lo que hace que tengas una percepción negativa de los tiempos actuales, donde yo la tengo positiva.

Estás hablando de casos tan sumamente aislados que su participación en el catálogo completo de juegos clásicos es infinitesimal, literalmente hablando.

La cantidad de juegos que hoy en día compras en la tienda sin poder jugarlos, salvo que descargues los parches correspondientes, es absoluta.

Infinitesimal, absoluto.

Cozumel II escribió:Estás hablando de casos tan sumamente aislados que su participación en el catálogo completo de juegos clásicos es infinitesimal, literalmente hablando.

La cantidad de juegos que hoy en día compras en la tienda sin poder jugarlos, salvo que descargues los parches correspondientes, es absoluta.

Infinitesimal, absoluto.

Métete en el catálogo de "NO-INTRO" (https://datomatic.no-intro.org/), y busca el término "Rev" en sistemas retro. 237 revisiones de juegos, me salen solo en SNES. ¿Eso es infinitesimal, absoluto?

Y eso en el caso de los juegos que las compañías decidieron revisar. Habrá otros con bugs menores o bugs graves, que jamás se revisaron.

Es muy complicado lanzar un software y estar 100% satisfecho, sobre todo cuando había unas fechas con las que cumplir, sin poder estar depurando a placer. O le dejas bugs menores, o pasas por alto el testeo, o reduces la ambición y le metes menos cosas, para que sea más sencillo y por tanto tenga menos posibilidades de bugs. Pero la perfección no existe, y que tú los veas perfectos no quiere decir ni que sean perfectos, ni que no pudieron haber sido mejores o más completos.

Por no hablar que eran juegos más sencillos de por sí que los de ahora, que esa es otra. No es lo mismo depurar unos pocos KB, o 4 megas, que ya ponerte a depurar gigas y gigas de datos.

Cozumel II escribió:

Al que no acierte poniendo la frontera, cuadernillos Santillana para el verano

No estoy de acuerdo. Según esa imagen Shovel Knight de 2015 o 2016? Sería retro y Daytona USA con más gráficos que Mario 64 y de 1993 no lo sería. Trazar la frontera en algo estético como el uso de sprites o no... Además la imagen es tendenciosa. Usa para los Mario 2D los sprites de los juegos y de Mario Sunshine en adelante usa renders publicitarios en vez de los modelados reales de los juegos

Un saludo!

Hasta playstation/saturn/n64 es retro.

Hoy en día hay que etiquetarlo todo, el límite no existe.

Falkiño escribió:

Cozumel II escribió:

Al que no acierte poniendo la frontera, cuadernillos Santillana para el verano

No estoy de acuerdo. Según esa imagen Shovel Knight de 2015 o 2016? Sería retro y Daytona USA con más gráficos que Mario 64 y de 1993 no lo sería. Trazar la frontera en algo estético como el uso de sprites o no... Además la imagen es tendenciosa. Usa para los Mario 2D los sprites de los juegos y de Mario Sunshine en adelante usa renders publicitarios en vez de los modelados reales de los juegos

Un saludo!

Shovel Knight es un juego de estética retro.

The Artist es una película muda, pero no pertenece a la época de cine mudo.

A groso modo todo aquello que no tiene DLC

Para mí personalmente de hasta PS2 lo considero retro.

Saludos

gynion escribió:

Cozumel II escribió:Estás hablando de casos tan sumamente aislados que su participación en el catálogo completo de juegos clásicos es infinitesimal, literalmente hablando.

La cantidad de juegos que hoy en día compras en la tienda sin poder jugarlos, salvo que descargues los parches correspondientes, es absoluta.

Infinitesimal, absoluto.

Métete en el catálogo de "NO-INTRO" (https://datomatic.no-intro.org/), y busca el término "Rev" en sistemas retro. 237 revisiones de juegos, me salen solo en SNES. ¿Eso es infinitesimal, absoluto?

Y eso en el caso de los juegos que las compañías decidieron revisar. Habrá otros con bugs menores o bugs graves, que jamás se revisaron.

Es muy complicado lanzar un software y estar 100% satisfecho, sobre todo cuando había unas fechas con las que cumplir, sin poder estar depurando a placer. O le dejas bugs menores, o pasas por alto el testeo, o reduces la ambición y le metes menos cosas, para que sea más sencillo y por tanto tenga menos posibilidades de bugs. Pero la perfección no existe, y que tú los veas perfectos no quiere decir ni que sean perfectos, ni que no pudieron haber sido mejores o más completos.

Por no hablar que eran juegos más sencillos de por sí que los de ahora, que esa es otra. No es lo mismo depurar unos pocos KB, o 4 megas, que ya ponerte a depurar gigas y gigas de datos.

¿Estás diciendo que Nintendo comercializó 237 títulos distintos para Super Nintendo en los que, al introducir el cartucho en la consola, el juego no arrancaba?

Joder con algunos, no sé que edad tendréis pero considerar retro la 360....un BioShock o un gears retros....madre mía.

Para mí, retro es de SNES y Mega Drive para atrás. Todo lo que sea de 32 bits en adelante ya no lo veo retro. Supongo que cada uno tiene su opinión y según sus vivencias, recuerdos y nostalgia lo cataloga de retro aunque no sea tan antiguo.

¿Pero qué sentido tiene hablar de esto si cada pocos años se añade algo mas al conjunto retro?
¿Acaso pensáis que la PS5 que acaba de salir no va ser retro cuando tengamos 80 años?
Ni la nostalgia ni los gustos personales va a determinar què es o no retro. Algo es retro simplemente por antigüedad.

stormlord escribió:¿Pero qué sentido tiene hablar de esto si cada pocos años se añade algo mas al conjunto retro?
¿Acaso pensáis que la PS5 que acaba de salir no va ser retro cuando tengamos 80 años?
Ni la nostalgia ni los gustos personales va a determinar què es o no retro. Algo es retro simplemente por antigüedad.

Retro o incluso vintage, quizás; clásico, no

Otro que pone la frontera en los "128 bits". Desde Dc, Ps2, GC y Xbox palante todo es relativamente actual; de hecho yo fue la última generación que viví al momento salvo por un par de juegos posteriores, todo en adelante me suena moderno, incluso la Wii.

Desde finales de 1999 al 2003 estuve jugando casi exclusivamente a la Dreamcast.

Durante el 2003 tuve un corto periplo con Gamecube.

Desde el 2004 hasta el 2011 jugué casi en exclusiva a la Ps2, entendiendo su final de ciclo real sobre el 2008 aproximadamente. Increíble lo de este sistema; lo pillé a finales de la gen y duré sin cansarme 6 años más.

A partir de ahí todo se difumina para mí y me siento fuera de lugar entre jovenzuelos.

@Tomax_Payne define tu concepto de "clásica" please.

Yo no sé en qué generación está el límite, pero con cada generación que sale yo disfruto leyendo lo mismo de siempre:

-Yo con mi consola actual tengo para años. (Estos se sienten amenazados por las nuevas consolas).

-Yo me paro en esta generación, la nueva no me llama(estos también se ven amenazados y mienten, no tardan en comprar la nueva).

-Soy yo o es la generación que menos salto evolutivo ha dado(aún no la van a comprar y se justifican).

Y casi que los mejores son los que compran la nueva generación, y ahora sí que disfrutan los juegos, ahora ya sí que es realismo, ahora ya es la consola definitiva, pero sobretodo no pueden comprender lo que hacen los demás con la generación que termina, pero si los juegos se ven fatal, por Dios ¿como os divertis con esos juegos?. Estos justifican en gasto que han hecho.

Esperaremos a la nueva gen para volver a leer lo mismo de nuevo.

Cozumel II escribió:

stormlord escribió:¿Pero qué sentido tiene hablar de esto si cada pocos años se añade algo mas al conjunto retro?
¿Acaso pensáis que la PS5 que acaba de salir no va ser retro cuando tengamos 80 años?
Ni la nostalgia ni los gustos personales va a determinar què es o no retro. Algo es retro simplemente por antigüedad.

Retro o incluso vintage, quizás; clásico, no

Otra tontería, ¿por qué tiene que ser clásico solo lo que sea de 8 y 16 bits? Será clásico para nosotros, pero no para las futuras generaciones.
Parece que solo pensamos en nosotros, y no tenemos en cuenta que la vida sigue y seguirán pasando años, siglos y milenios.

aranya escribió:Yo no sé en qué generación está el límite

Es que da igual donde esté el límite para cada uno cuando con cada generación de consolas vuelve a cambiar. Lo que ahora es actual dentro de 30 años será viejo, retro, clásico o como cojones lo quieran llamar xD.

@stormlord Claro...pasaran milenios y el planeta se sacudira las pulgas y todo lo que vemos y todo lo que hemos creado terminara sepultado bajo toneladas de arena,o agua.
cuando una Civilizacion vuelva a levantarse,y encuentre esos vestigios pensaran que son Oparts y los veneraran.

emerald golvellius escribió:@stormlord Claro...pasaran milenios y el planeta se sacudira las pulgas y todo lo que vemos y todo lo que hemos creado terminara sepultado bajo toneladas de arena,o agua.
cuando una Civilizacion vuelva a levantarse,y encuentre esos vestigios pensaran que son Oparts y los veneraran.

No me expresé del todo bien, quise decir que será clásico para nosotros, pero no solo eso será clásico para las futuras generaciones sino también lo que es actual para nosotros ahora.

Pasan los años y seguimos aferrados en los 8 y 16 bits como lo único que puede ser retro. ¿Vamos a decir lo mismo con 80 años?

Yo creo que lo retro será lo que te cogió siendo niño o hasta cierta etapa de la adolescencia. A cierta edad te cambian las circunstancias de la vida, trabajo, mujer, otros hobbies, etc... o evolucionas o simplemente te aburres de la misma historia y pasas un tiempo que ya no es tu prioridad. Ahí es donde puede que se rompa la conexión con la sensación retro. Para mí va en ese margen temporal pero creo que el corte va en ese momento en el que ya pasas un poco y vas a otro rollo. Pasa un tiempo sin nada y ahora de nuevo vuelves, y a qué vuelves?, a ese momento antes de desconectar. Desde mi forma de verlo creo que ahí sea lo que sea por la edad que tengamos será retro, por eso (entre otras cosas, evolución gráfica, 2D a 3D, etc....) para uno es una 360, otro una Mega Drive, otro una Nes, etc....

@Sexy MotherFucker

Para mi son clasicas las consolas retro con repercusion en el mercado.
Una 3do es retro y una ps2 es clasica (y retro). Una pippin es retro. Una snes es clásica.
De un tiempo a esta parte, Retro es una palabra muy usada y muy difusa, que sirve para todo, ropa, zapas, musica o coches.
Para mi no es lo mismo un 127 que un 600, o un 1500 y un mustang.

stormlord escribió:

Cozumel II escribió:

stormlord escribió:¿Pero qué sentido tiene hablar de esto si cada pocos años se añade algo mas al conjunto retro?
¿Acaso pensáis que la PS5 que acaba de salir no va ser retro cuando tengamos 80 años?
Ni la nostalgia ni los gustos personales va a determinar què es o no retro. Algo es retro simplemente por antigüedad.

Retro o incluso vintage, quizás; clásico, no

Otra tontería, ¿por qué tiene que ser clásico solo lo que sea de 8 y 16 bits? Será clásico para nosotros, pero no para las futuras generaciones.
Parece que solo pensamos en nosotros, y no tenemos en cuenta que la vida sigue y seguirán pasando años, siglos y milenios.

aranya escribió:Yo no sé en qué generación está el límite

Es que da igual donde esté el límite para cada uno cuando con cada generación de consolas vuelve a cambiar. Lo que ahora es actual dentro de 30 años será viejo, retro, clásico o como cojones lo quieran llamar xD.

Un coche no es clásico por la opinión particular de nadie, ni por su experiencia o falta de ella y, con la música, tres cuartos de lo mismo.

Dentro de cien años, ni un Opel Astra de 2.012 ni un disco de Maluma serán ni un coche clásico ni música clásica.

El problema es pensar que retro, vintage, clásico, viejo y antiguo significan estrictamente lo mismo, pero eso es ya una cuestión de falta de cultura y excede a lo que podemos explicar y hacer entender en un foro de videojuegos, clásicos o no.

Cozumel II escribió:¿Estás diciendo que Nintendo comercializó 237 títulos distintos para Super Nintendo en los que, al introducir el cartucho en la consola, el juego no arrancaba?

No. ¿Tú dices que en la actualidad pasa siempre eso? Si es así, dime lista de los juegos que no puedes jugar sin update, porque yo te la he dado de los juegos antiguos revisados.

gynion escribió:

Cozumel II escribió:¿Estás diciendo que Nintendo comercializó 237 títulos distintos para Super Nintendo en los que, al introducir el cartucho en la consola, el juego no arrancaba?

No. ¿Tú dices que en la actualidad pasa siempre eso? Si es así, dime lista de los juegos que no puedes jugar sin update, porque yo te la he dado de los juegos antiguos revisados.

Todos.

Y peor, algunos dejan de funcionar si no los actualizas en algún momento posterior.

Hace unas pocas semanas me ocurrió esto último con el Civilization VI en la ONE y antes con el 2K20.

Nunca me ha ocurrido con la SNES, querer continuar con la partida del día anterior y leer, «antes de iniciar el juego, debe completar la actualización en curso». Y a esperar.

Pero ni una vez.

stormlord escribió:

emerald golvellius escribió:@stormlord Claro...pasaran milenios y el planeta se sacudira las pulgas y todo lo que vemos y todo lo que hemos creado terminara sepultado bajo toneladas de arena,o agua.
cuando una Civilizacion vuelva a levantarse,y encuentre esos vestigios pensaran que son Oparts y los veneraran.

No me expresé del todo bien, quise decir que será clásico para nosotros, pero no solo eso será clásico para las futuras generaciones sino también lo que es actual para nosotros ahora.

Pasan los años y seguimos aferrados en los 8 y 16 bits como lo único que puede ser retro. ¿Vamos a decir lo mismo con 80 años?

Puffff nose.
mi padre cuando yo tenia 10 años conecto y puso todo en funcionamiento cuando me compro el Spectrum y la Master system.
hoy es un hombre de 73 años que me pide que le busque el canal en la TV...,me da que pensar...,no se si eso es algo que te tiene que pasar por fuerza,o es producto de que no fue su dia a dia...,quizas como tu dices con 80 años ya no estaremos para pensar en estas cosas.

es posible que con 80 años ya no sepa configurar un X68000 a un XPC4 conectar todo para que suene un modulo MIDI a traves...,alomejor si es algo que no lo dejas por que es tu dia a dia pues si,alomejor si los dejas durante años y años ya es algo que se te olvida.

creo que estoy liandome en algo que no tiene nada que ver

80 años joder esque no se ,yo quiero volver a tener 14 y estar con mi Super Nintendo todo el dia jugando.

Cozumel II escribió:Todos.

Y peor, algunos dejan de funcionar si no los actualizas en algún momento posterior.

Hace unas pocas semanas me ocurrió esto último con el Civilization VI en la ONE y antes con el 2K20.

Nunca me ha ocurrido con la SNES, querer continuar con la partida del día anterior y leer, «antes de iniciar el juego, debe completar la actualización en curso». Y a esperar.

Pero ni una vez.

La Switch sigue funcionando con cartuchos, y no instala, si te refieres a eso. De todas formas, si metías un casette en un ordenador tampoco podías jugar nada más meterlo. No es algo solo de ahora.

Por mi parte, hablando de juegos de decenas de gb, entiendo perfectamente que actualicen y se instalen, en lugar de depender de la velocidad del lector de discos. Tendría que ir el lector de discos a velocidades infernales, que te harían polvo los oídos. Y seguramente ni igualarían la velocidad de carga de un HDD; no hablemos ya de un SSD.

gynion escribió:

Cozumel II escribió:Todos.

Y peor, algunos dejan de funcionar si no los actualizas en algún momento posterior.

Hace unas pocas semanas me ocurrió esto último con el Civilization VI en la ONE y antes con el 2K20.

Nunca me ha ocurrido con la SNES, querer continuar con la partida del día anterior y leer, «antes de iniciar el juego, debe completar la actualización en curso». Y a esperar.

Pero ni una vez.

La Switch sigue funcionando con cartuchos, y no instala, si te refieres a eso. De todas formas, si metías un casette en un ordenador tampoco podías jugar nada más meterlo. No es algo solo de ahora.

Por mi parte, hablando de juegos de decenas de gb, entiendo perfectamente que actualicen y se instalen, en lugar de depender de la velocidad del lector de discos. Tendría que ir el lector de discos a velocidades infernales, que te harían polvo los oídos. Y seguramente ni igualarían la velocidad de carga de un HDD, no hables ya de un SSD.

Yo también puedo entender que se instalen, porque ahora no se preocupan de optimizar el espacio y cualquier mierda, disculpad la expresión, ocupa 80 Gb y no hay lector capaz de sobrevivir a esa jungla de ineficiencia.

Pero no entiendo que de mi disco se instale un trozo del juego, que de internet descargue otro, que cada quincena instale otro trozo y que, después de todo, ni siquiera tenga el juego completo, porque para eso tengo que pagar para seguir descargando trozos.

Steam lo dejamos para otro día, que yo jugaba a mis títulos comprados originalmente para Windows XP hasta que un buen día me dijeron, unilateralmente, que ya no podía.

Mi Amstrad PC1512 nunca me hizo eso.

Cozumel II escribió:Yo también puedo entender que se instalen, porque ahora no se preocupan de optimizar el espacio y cualquier mierda, disculpad la expresión, ocupa 80 Gb y no hay lector capaz de sobrevivir a esa jungla de ineficiencia.

Pero no entiendo que de mi disco se instale un trozo del juego, que de internet descargue otro, que cada quincena instale otro trozo y que, después de todo, ni siquiera tenga el juego completo, porque para eso tengo que pagar para seguir descargando trozos.

Steam lo dejamos para otro día, que yo jugaba a mis títulos comprados originalmente para Windows XP hasta que un buen día me dijeron, unilateralmente, que ya no podía.

Mi Amstrad PC1512 nunca me hizo eso.

Es que, de un modo o de otro, creo que todo va ligado a la evolución. No es que evolucionemos en unas cosas para involucionar en otras de forma caprichosa, sino que la evolución consiste precisamente en eso. Hay veces en la historia que se pueden dar saltos en los cuales se mejora en todo, pero otros saltos requieren que algunas cosas se pierdan o empeoren. El salto de 16 a 32 bits fue un ejemplo de eso. La introducción de los juegos instalables, otro. En mi caso, lo llevo bien pensando en las mejoras.

En concreto sobre lo que dices, que los formatos actuales no justifican ciertas cosas (consumo innecesario de espacio, mala optimización), en casos de dejadez o posible incompetencia por parte de los devs lo critico igualmente, porque soy comprador, y tengo mis derechos. Lo que pasa es que todo lo veo ligado, porque el hecho de que los juegos crezcan en tamaño puede hacer que también crezca la dificultad de lograr que todo funcione bien.

Luego, exigir mejores optimizaciones también puede aumentar los tiempos de desarrollo y el crunch, cuidao. Por eso mucha gente aceptará juegos poco pulidos a cambio de que salgan pronto o no demasiado tarde, y el parcheo se lo tomarán como el precio a pagar.

Menudas historias os inventáis algunos para clasificar algo como clásico / retro / vintage xD.
¿Al final qué importará si todo lo que es nuevo termina siendo viejo? Todo lo demás son puras subjetividades que no llevan a ningún lado.

A jugar señores.

Estrictamente hablando, todas las consolas que no son de la generación actual son retro. Otra cosa es que el foco de atención esté en los juegos de una época determinada.

antonioc4 escribió:Joder con algunos, no sé que edad tendréis pero considerar retro la 360....un BioShock o un gears retros....madre mía.

Para mí, retro es de SNES y Mega Drive para atrás. Todo lo que sea de 32 bits en adelante ya no lo veo retro. Supongo que cada uno tiene su opinión y según sus vivencias, recuerdos y nostalgia lo cataloga de retro aunque no sea tan antiguo.

Efectivamente.


Retro:



Moderno:

Probablemente aquellos que dentro de su catálogo,no tienen compilaciones de juegos aún más retro.

Y hay alguno del estilo en MD y MS que yo recuerde.

Y luego independientemente del sistema,hoy día vemos muchos nuevos juegos comerciales con diseño retro y en su día había lo contrario con juegos que intentaban ser vanguardistas o ir más allá de los límites de la máquina,en algunos casos con ayudas externas, qué sería la antítesis.

Señor Ventura escribió:

antonioc4 escribió:Joder con algunos, no sé que edad tendréis pero considerar retro la 360....un BioShock o un gears retros....madre mía.

Para mí, retro es de SNES y Mega Drive para atrás. Todo lo que sea de 32 bits en adelante ya no lo veo retro. Supongo que cada uno tiene su opinión y según sus vivencias, recuerdos y nostalgia lo cataloga de retro aunque no sea tan antiguo.

Efectivamente.


Retro:



Moderno:

Gran juego Alan Wake,lo considero en gran medida el mejor sucesor espiritual de los Silent Hill, ojalá saquen una segunda parte algún día o konami contratase a remedy para resucitar la saga.

En el sentido más amplio, todo lo que ya no podamos encontrar nuevo para la venta, nos toca buscarlo en el mercado "retro". Pero cada uno tendrá su opinión en base al comienzo y/o fin de sus vivencias en el mundillo.

En mi caso, la frontera son los 32 bits. Desde ahí se me hace todo como modernillo, muy asequible para el público general, pero al mismo tiempo extremadamente amplio. Me suena haber leído que para la PSX se publicaron oficialmente 8000 juegos, frente a los 2000 de la SNES. Eso, unido a las facilidades de la piratería, lo fácil que era informarse en internet sobre las novedades y trucos, y que los videojuegos ya estaban totalmente asentados en la sociedad, supuso un cambio drástico en mi entorno.

Imaginate el palo de haber estado jugando p.e. a la dreamcast,durante un monton de años,todo ilusionado,pensando que era retro,y resulta de que no,que no pasa el corte.El chasco seria inasumible.Hay que establecer la frontera muy claramente,que no haya el menor atisbo de duda posible.Se propone la creacion del Ilustre Instituto Oficial de Concesion de Licencia Retro,valgame el señor.

Para mi lo retro son las consolas clasicas a la vieja usanza o sea sin sistema operativo, ni discos duros internos ni posibilidades de conectarse a la red, cuando las consolas empezaron con ese paradigma para mi dejaron de ser consolas clásicas y porsupuesto ya no lo considero retro, psx y saturn entran por los pelos en lo retro

O sea para mi lo retro es de nes y master system hasta la citada gen de los 32/64 bits, mas allla de eso ya no lo considero retro, sino algo mas actual y moderno.

@Oystein Aarseth pues PSX ya tenía sistema operativo.

coyote-san escribió:@Oystein Aarseth pues PSX ya tenía sistema operativo.

Por eso digo que entra por los pelos

Incluso siempre he tenido ese dilema( de considerarla retro), pero al pertenecer a la misma gen de n64 seria raro no considerarla, aqui el limite puede resultar difuso.

Saturn no tengo idea de si tambien tenia sistema operativo (por el tema de tambien usar CD). Porque incluso si añado que lo retro solo seria las consolas que usaban cartuchos con chips, entonces todas las consolas de 32 bits quedarian fuera, solo seria retro n64 pero como te digo es raro considerar retro a la ultima consola en salir en dicha generacion y no a las primeras.

Cozumel II escribió:Estás hablando de casos tan sumamente aislados que su participación en el catálogo completo de juegos clásicos es infinitesimal, literalmente hablando.

La cantidad de juegos que hoy en día compras en la tienda sin poder jugarlos, salvo que descargues los parches correspondientes, es absoluta.

Infinitesimal, absoluto.

Eso no es así.
Por pereza de actualizar las consolas, soy una persona que muchas veces se pasa más tiempo sin las consolas conectadas a internet que conectadas, esto significa que muchos juegos los empiezo a jugar sin actualización ni parche alguno, y de momento no me he encontrado ninguno que no fuera totalmente funcional sin parchear, lo máximo que me he encontrado (y evito comprar) es cuando algún juego viene incompleto y requiere descarga (y no me refiero a extras, me refiero a parte del contenido principal), pero eso son casos puntuales.


Ho!

Si atendemos a un criterio meramente etimológico "retro" sería siempre justamente lo anterior. Por lo tanto una vez en liza una nueva generación la precedesora se convierte en retro.

Pero la realidad luego es otra. No es llegar una nueva generación y desaparecer la vigente de inmediato. Pasa un tiempo en que se dejen de vender consolas y juegos y pasa otro tiempo indeterminado en que la gente la adquiere como objeto de coleccionismo.

Considero 25 años es un límite más o menos razonable, y más teniendo en cuenta que los videojuegos es un sector relativamente nuevo en comparación con otros ya que realmente no se hizo popular hasta finales de los 70 y principios de los 80. O sea, que no llega ni al medio siglo.

Por lo tanto yo veo como retro desde las 32 bits para atrás.

Para mi todo lo que pierda funcionalidad (DLCs, juegos digitales, etc...) dependiendo de un servidor con fecha de caducidad nunca será retro.

Una consola retro para mi, es una consola que la enchufas a la TV metes tu juego y punto. Experiencia 100% tal y como fue concebida desde un primer momento.

En el momento que eso se empezó a perder me baje del carro de las consolas.

lord_raymon escribió:Para mi todo lo que pierda funcionalidad (DLCs, juegos digitales, etc...) dependiendo de un servidor con fecha de caducidad nunca será retro.

Una consola retro para mi, es una consola que la enchufas a la TV metes tu juego y punto. Experiencia 100% tal y como fue concebida desde un primer momento.

En el momento que eso se empezó a perder me baje del carro de las consolas.

Me estas diciendo que llevas desde PS2 sin jugar a nada nuevo?

@shutupandsmile En el momento que se empezó a perder fue con PS3/360, hasta ahí llegue. Encima con todo el rollo de los problemas que daban de sobrecalentamiento y tal pues ya fue la gota que colmo el vaso.

Ya no se si van por la PS4, PS5, PS20...

lord_raymon escribió:@shutupandsmile En el momento que se empezó a perder fue con PS3/360, hasta ahí llegue. Encima con todo el rollo de los problemas que daban de sobrecalentamiento y tal pues ya fue la gota que colmo el vaso.

Ya no se si van por la PS4, PS5, PS20...

A mí me ha pasado algo parecido. Lo más actual que tengo es la PS3 y la Wii. Con la PS3 cuando me enteré que algunos juegos tenían que instalarse me quede "What¡?". Soy muy de "plug and play" y eso de tener que instalar y demás (aunque sea solo la vez) me corta un pelin el rollo. Eso y cosas como los DLCs.

Y como factor más importante el hecho de que aun tengo infinidad de juegos de PS3 en el tintero y que lo que veo de reojo que sale nuevo me parece en general más de lo mismo y con menos margen de mejora e innovación.