Tito_Mel escribió:Los derechos humanos se mencionan a menudo porque hay muchísima gente sugiriendo medidas que se los saltan y que por tanto son ilegales.
La gente exige expulsar a los solicitantes de asilo en caliente, tal y como pisan tierra española, saltándose las garantías procesales. Muchos han sugerido también que se les nieguen los auxilios humanos básicos para que se vean obligados a marcharse antes de morirse de hambre o de alguna herida o enfermedad no tratada. Incluso hay gente que ha sugerido que se dispare a todo inmigrante que pise tierra española sin mediar palabra.
Bien, todas esas exigencias, peticiones y sugerencias, se saltan los derechos humanos aparte de otras leyes. Por eso no se pueden llevar a cabo y por eso es normal que la gente les responda mencionado los derechos humanos.
Se suele responder a esto diciendo que ¿qué hay de los derechos humanos de los ceutíes? Aquí está el Convenio para la protección de los derechos humanos y de las libertades fundamentales bajo el que se encuentra España: https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A- ... 7&tn=0&utm
¿Me podéis decir cual de esos se ha violado con los ceutíes? Porque encontrar inmigrantes en la calle, sufrir molestias por ello o tener miedo de ellos no constituye una vulneración de ninguno de esos artículos.
Lo que están sufriendo los ceutíes es una crisis. Y todo el mundo se solidariza con ello. Otra cosa distinta es que algunos nos desmarquemos de que para que esa crisis tenga menos impacto en los ceutíes se tengan que vulnerar los derechos humanos de los inmigrantes, que también son personas. Es compatible una cosa con la otra. De hecho, de momento no se ha vulnerado ningún derecho de nadie, ni de los ceutíes ni de los inmigrantes. Y así debe seguir siendo.
¿Sabéis qué es lo que sí se podría haber hecho desde el principio para aliviar la presión sobre los ceutíes sin necesidad de vulnerar los derechos humanos de nadie? Aceptar el reparto de los solicitantes de asilo para que se gestionasen sus peticiones en distintos lugares de España y así descongestionar Ceuta. Pero muchos líderes se llenaron la boca hablando de lo mucho que sufrían los ceutíes para luego negarles su solidaridad. Porque la solidaridad no es salir a la calle con una banderita, la solidaridad es aceptar parte de esa presión y también es votar a favor de las ayudas, esas contra las que algunos partidos votaron porque parte del dinero era para acogida humanitaria. Eso es solidaridad y lo otro es hipocresía muy conveniente porque cuanto peor este la situación en Ceuta más votos ganan ellos.
Es curioso la cantidad de gente que se tira todo el día hablando de lo de Ceuta y exigiendo que solo se hable de eso (al parecer, temas como la vivienda y demás son cortinas de humo que no deberían interesar a ningún español), pero que en realidad les importan tres pimientos los ceutíes.
danko2002 escribió:Tito_Mel escribió:Los derechos humanos se mencionan a menudo porque hay muchísima gente sugiriendo medidas que se los saltan y que por tanto son ilegales.
La gente exige expulsar a los solicitantes de asilo en caliente, tal y como pisan tierra española, saltándose las garantías procesales. Muchos han sugerido también que se les nieguen los auxilios humanos básicos para que se vean obligados a marcharse antes de morirse de hambre o de alguna herida o enfermedad no tratada. Incluso hay gente que ha sugerido que se dispare a todo inmigrante que pise tierra española sin mediar palabra.
Bien, todas esas exigencias, peticiones y sugerencias, se saltan los derechos humanos aparte de otras leyes. Por eso no se pueden llevar a cabo y por eso es normal que la gente les responda mencionado los derechos humanos.
Se suele responder a esto diciendo que ¿qué hay de los derechos humanos de los ceutíes? Aquí está el Convenio para la protección de los derechos humanos y de las libertades fundamentales bajo el que se encuentra España: https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A- ... 7&tn=0&utm
¿Me podéis decir cual de esos se ha violado con los ceutíes? Porque encontrar inmigrantes en la calle, sufrir molestias por ello o tener miedo de ellos no constituye una vulneración de ninguno de esos artículos.
Lo que están sufriendo los ceutíes es una crisis. Y todo el mundo se solidariza con ello. Otra cosa distinta es que algunos nos desmarquemos de que para que esa crisis tenga menos impacto en los ceutíes se tengan que vulnerar los derechos humanos de los inmigrantes, que también son personas. Es compatible una cosa con la otra. De hecho, de momento no se ha vulnerado ningún derecho de nadie, ni de los ceutíes ni de los inmigrantes. Y así debe seguir siendo.
¿Sabéis qué es lo que sí se podría haber hecho desde el principio para aliviar la presión sobre los ceutíes sin necesidad de vulnerar los derechos humanos de nadie? Aceptar el reparto de los solicitantes de asilo para que se gestionasen sus peticiones en distintos lugares de España y así descongestionar Ceuta. Pero muchos líderes se llenaron la boca hablando de lo mucho que sufrían los ceutíes para luego negarles su solidaridad. Porque la solidaridad no es salir a la calle con una banderita, la solidaridad es aceptar parte de esa presión y también es votar a favor de las ayudas, esas contra las que algunos partidos votaron porque parte del dinero era para acogida humanitaria. Eso es solidaridad y lo otro es hipocresía muy conveniente porque cuanto peor este la situación en Ceuta más votos ganan ellos.
Es curioso la cantidad de gente que se tira todo el día hablando de lo de Ceuta y exigiendo que solo se hable de eso (al parecer, temas como la vivienda y demás son cortinas de humo que no deberían interesar a ningún español), pero que en realidad les importan tres pimientos los ceutíes.
Vamos que los ceutis tienen una inseguridad subjetiva no te jode.
Primero: no es un grupo de personas o emigrantes que se han venido aquí, ha sido una invasión premeditada.
Segundo: tu no puedes exigir unos derechos cuando no respetas las leyes y las normas del país a donde vas y más aún cuando no respetas los derechos de las personas a donde vas, está gente que está aquí viola a mujeres por ir con normales por la calle porque según sus derechos personales están provocándolo, yo alucino con los comentarios.
Tercero: no se puede repartir a esta gente por España porque si nos los llevamos a todos vendrán más y más y más de donde sacamos el dinero para todo esto ostias???
Cuarto: no es una crisis migratoria es una invasión a ver si abrimos ya los ojos.
Quinto: no soy de ningún partido político
Saludos.
danko2002 escribió:Tito_Mel escribió:Los derechos humanos se mencionan a menudo porque hay muchísima gente sugiriendo medidas que se los saltan y que por tanto son ilegales.
La gente exige expulsar a los solicitantes de asilo en caliente, tal y como pisan tierra española, saltándose las garantías procesales. Muchos han sugerido también que se les nieguen los auxilios humanos básicos para que se vean obligados a marcharse antes de morirse de hambre o de alguna herida o enfermedad no tratada. Incluso hay gente que ha sugerido que se dispare a todo inmigrante que pise tierra española sin mediar palabra.
Bien, todas esas exigencias, peticiones y sugerencias, se saltan los derechos humanos aparte de otras leyes. Por eso no se pueden llevar a cabo y por eso es normal que la gente les responda mencionado los derechos humanos.
Se suele responder a esto diciendo que ¿qué hay de los derechos humanos de los ceutíes? Aquí está el Convenio para la protección de los derechos humanos y de las libertades fundamentales bajo el que se encuentra España: https://boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A- ... 7&tn=0&utm
¿Me podéis decir cual de esos se ha violado con los ceutíes? Porque encontrar inmigrantes en la calle, sufrir molestias por ello o tener miedo de ellos no constituye una vulneración de ninguno de esos artículos.
Lo que están sufriendo los ceutíes es una crisis. Y todo el mundo se solidariza con ello. Otra cosa distinta es que algunos nos desmarquemos de que para que esa crisis tenga menos impacto en los ceutíes se tengan que vulnerar los derechos humanos de los inmigrantes, que también son personas. Es compatible una cosa con la otra. De hecho, de momento no se ha vulnerado ningún derecho de nadie, ni de los ceutíes ni de los inmigrantes. Y así debe seguir siendo.
¿Sabéis qué es lo que sí se podría haber hecho desde el principio para aliviar la presión sobre los ceutíes sin necesidad de vulnerar los derechos humanos de nadie? Aceptar el reparto de los solicitantes de asilo para que se gestionasen sus peticiones en distintos lugares de España y así descongestionar Ceuta. Pero muchos líderes se llenaron la boca hablando de lo mucho que sufrían los ceutíes para luego negarles su solidaridad. Porque la solidaridad no es salir a la calle con una banderita, la solidaridad es aceptar parte de esa presión y también es votar a favor de las ayudas, esas contra las que algunos partidos votaron porque parte del dinero era para acogida humanitaria. Eso es solidaridad y lo otro es hipocresía muy conveniente porque cuanto peor este la situación en Ceuta más votos ganan ellos.
Es curioso la cantidad de gente que se tira todo el día hablando de lo de Ceuta y exigiendo que solo se hable de eso (al parecer, temas como la vivienda y demás son cortinas de humo que no deberían interesar a ningún español), pero que en realidad les importan tres pimientos los ceutíes.
Vamos que los ceutis tienen una inseguridad subjetiva no te jode.
Primero: no es un grupo de personas o emigrantes que se han venido aquí, ha sido una invasión premeditada.
Segundo: tu no puedes exigir unos derechos cuando no respetas las leyes y las normas del país a donde vas y más aún cuando no respetas los derechos de las personas a donde vas, está gente que está aquí viola a mujeres por ir con normales por la calle porque según sus derechos personales están provocándolo, yo alucino con los comentarios.
Tercero: no se puede repartir a esta gente por España porque si nos los llevamos a todos vendrán más y más y más de donde sacamos el dinero para todo esto ostias???
Cuarto: no es una crisis migratoria es una invasión a ver si abrimos ya los ojos.
Quinto: no soy de ningún partido político
Saludos.
Tito_Mel escribió:Yo todo lo que vengo escribiendo en este hilo son aclaraciones legales que considero necesarias porque veo a muchísima gente con un desconocimiento enorme de lo que se puede hacer y lo que no, de por qué existen esas leyes, de por qué debemos respetarlas, de como se tipifica cada cosa, etc... Información es poder y dato mata relato.
Que, ojo, es normal no tener ese conocimiento, yo tampoco he estudiado derecho. Pero antes que insistir en seguir soltando barbaridades podrían hacer lo que hago yo, que es perder un poco de tiempo en informarme. Yo lo hago por pura curiosidad y con esto de la inmigración empecé a hacerlo hace tiempo precisamente por buscar qué solución realista podría haber. Ya conté que me encontré dándome continuamente contra algún muro. Ahí empecé a darme cuenta de que la inmigración es un asunto muchísimo más complejo de lo que la mayoría piensa. Pero para entender primero hay que poner ganas en informarse y estar abierto a que la realidad no coincida con lo que tu desearías.
No tengo ninguna intención de defender a un bando político. Nadie se lo merece en este caso. Además, mi opinión política sobre este caso ya la dejé en una de mis primeras intervenciones. Mensaje mío de agosto:
"Para mi el gobierno la ha cagado bien con este asunto, primero por dejación de funciones permitiendo que esto ocurriese, que se podía haber evitado, ocasionando no solo un problema gordo a nivel social sino también un ridículo reputacional, y segundo por la pésima gestión de hacerle de menos durante un mes que hace que pierda la poca credibilidad que le quedaba a este gobierno. Esto ha sido una vergüenza."
danko2002 escribió:@jilk666 hay leyes y obligaciones para todos.
Si lo del odio lo dices por mi, no te equivoques, yo no odio a nadie ni creo que por mi boca halla salido odio hacia nadie.
Respeto a todo el de fuera que viene a nuestro país a ser productivo y a aportar ya sea de donde sea, eso sí, no estoy de acuerdo ni lo estaré con quién viene aquí a chupar del bote.
Y si te crees que voy a pensar que lo de Ceuta ha sido solo una crisis migratoria y que solo vienen a tener una vida mejor estás totalmente equivocado, vienen a desestabilizar Ceuta y no han sido solo unas cuantas personas han sido miles todas a la vez.
A lo mejor puede ser que esté yo equivocado pero viendo la situación es lo que me parece y lo peor de todo es que va para largo.
Ahora mismo no soy de ninguna ideología política, vamos que no me gusta ninguno, me encantaba Julio Angita cuando yo era joven eso sí.
Venga saludos y a ver si hay suerte y se soluciona el problema de los ceutíes, que ahora mismo es lo más importante.
danko2002 escribió:@jilk666 lo que tú digas para que vamos a parlamentar más, saludos.
jilk666 escribió:danko2002 escribió:@jilk666 lo que tú digas para que vamos a parlamentar más, saludos.
Simplemente creo que los términos son importantes para no deshumanizar a nadie, si hablamos de "invasión" dónde quedan el centenar de muertos en el mar? Aquí hay victimas de todos lados y no es justo hacer bandos
DrSerpiente escribió:Felipe VI pide ante Macron más colaboración a la UE tras la "inaceptable intrusión masiva" en Ceuta: "Es una frontera de todos"
https://www.20minutos.es/nacional/felip ... 971_0.html
No se moja del todo, pero al menos asoma la patita.
josefsax escribió:Pues yo creo que está pasando más de lo que se cuenta... no me creo que en 2 meses la gente esté en ese estado de tensión y día a día sin poder hacer vida normal, y nadie, absolutamente nadie, se le vaya la cabeza y haga algo extremo... lo que ocurre es que como todo, nos llegará la décima parte... como lo de la chica esta que mató a su "primo" que quería entrar en su casa...
Esto tarde o temprano, explotará, pero es que me extraña que esté tardando tanto...
jilk666 escribió:josefsax escribió:Pues yo creo que está pasando más de lo que se cuenta... no me creo que en 2 meses la gente esté en ese estado de tensión y día a día sin poder hacer vida normal, y nadie, absolutamente nadie, se le vaya la cabeza y haga algo extremo... lo que ocurre es que como todo, nos llegará la décima parte... como lo de la chica esta que mató a su "primo" que quería entrar en su casa...
Esto tarde o temprano, explotará, pero es que me extraña que esté tardando tanto...
No será que la situación se está mejorando? En vuestra cabeza siempre queréis que pase lo peor, no falla
jilk666 escribió:josefsax escribió:Pues yo creo que está pasando más de lo que se cuenta... no me creo que en 2 meses la gente esté en ese estado de tensión y día a día sin poder hacer vida normal, y nadie, absolutamente nadie, se le vaya la cabeza y haga algo extremo... lo que ocurre es que como todo, nos llegará la décima parte... como lo de la chica esta que mató a su "primo" que quería entrar en su casa...
Esto tarde o temprano, explotará, pero es que me extraña que esté tardando tanto...
No será que la situación se está mejorando? En vuestra cabeza siempre queréis que pase lo peor, no falla
pitiocampa escribió:jilk666 escribió:josefsax escribió:Pues yo creo que está pasando más de lo que se cuenta... no me creo que en 2 meses la gente esté en ese estado de tensión y día a día sin poder hacer vida normal, y nadie, absolutamente nadie, se le vaya la cabeza y haga algo extremo... lo que ocurre es que como todo, nos llegará la décima parte... como lo de la chica esta que mató a su "primo" que quería entrar en su casa...
Esto tarde o temprano, explotará, pero es que me extraña que esté tardando tanto...
No será que la situación se está mejorando? En vuestra cabeza siempre queréis que pase lo peor, no falla
Mejor? Los foreros de Ceuta te lo explican casi todos los días.
O sea, ciudadanos sin poder moverse libremente dos meses y está todo mejor?
OscarKun escribió:Eso es lo que algunos quieren que creamos, que ya está todo solucionada gracias a la maravillosa gestión de este gobierno, cuando dista mucho de la realidad, la situación sigue exactamente igual de enquistada. La diferencia es que a los medios afines al régimen ya no les interesa hablar del tema, ahora interesa Maricarmen. Buena cortina de humo con la que se ha encontrado el PSOE para que ya no se hable de Ceuta ni de los casos de corrupción.
Y ya verás cuando a la mayoría de esos que llevan acampados pasando penurias se les comunique que tienen que volver a Marruecos, ya veremos si lo hacen por las buenas y no se forma un motín.
OscarKun escribió:Eso es lo que algunos quieren que creamos, que ya está todo solucionada gracias a la maravillosa gestión de este gobierno, cuando dista mucho de la realidad, la situación sigue exactamente igual de enquistada. La diferencia es que a los medios afines al régimen ya no les interesa hablar del tema, ahora interesa Maricarmen. Buena cortina de humo con la que se ha encontrado el PSOE para que ya no se hable de Ceuta ni de los casos de corrupción.
Y ya verás cuando a la mayoría de esos que llevan acampados pasando penurias se les comunique que tienen que volver a Marruecos, ya veremos si lo hacen por las buenas y no se forma un motín.
Todos tienen derecho a la vida y a la integridad física y moral
Toda persona tiene derecho a la libertad y a la seguridad
Todos tienen el derecho a la educación
danko2002 escribió:@jilk666 seguro que tú no te has tenido que bañar en esa playa en verano, así que tranquilo.
A los cuties se les acabó el verano a finales de julio mientras otros estaban de vacaciones porque era su derecho.
Otro derecho que le ha sido quitado a los ceutíes el derecho a disfrutar de unas vacaciones, sobre todo aquel que trabaja y cotiza, no como otros que montan acampadas.
Europa eleva la presión sobre el Gobierno de Sánchez para la devolución de inmigrantes en Ceuta
El PP europeo ha aprobado una resolución denunciando la vulneración de la integridad territorial de España y de la UE con la invasión de Ceuta, en la que pide, además, adoptar medidas excepcionales para la devolución de inmigrantes irregulares y rechaza las aspiraciones "infundadas" de Marruecos sobre Ceuta y Melilla.
El texto, acordado por los eurodiputados del grupo, entre los que hay 14 primeros ministros como el de Alemania, Friedrich Merz y la presidenta de la Comisión Europea, Úrsula Von der Leyen, califica lo ocurrido como acto de "guerra híbrida" e insta a la UE a adoptar medidas legislativas excepcionales y efectuar devoluciones sin procedimientos de asilo individuales.
La resolución acordada por el PPE en la ciudad francesa de Toulouse no es vinculante, pero sí marca una línea política muy dura sobre la cuestión migratoria, especialmente de cara a la Cumbre europea del próximo 14 de octubre, la primera desde que tuvo lugar la invasión.
ZACKO escribió:Europa eleva la presión sobre el Gobierno de Sánchez para la devolución de inmigrantes en Ceuta
El PP europeo ha aprobado una resolución denunciando la vulneración de la integridad territorial de España y de la UE con la invasión de Ceuta, en la que pide, además, adoptar medidas excepcionales para la devolución de inmigrantes irregulares y rechaza las aspiraciones "infundadas" de Marruecos sobre Ceuta y Melilla.
El texto, acordado por los eurodiputados del grupo, entre los que hay 14 primeros ministros como el de Alemania, Friedrich Merz y la presidenta de la Comisión Europea, Úrsula Von der Leyen, califica lo ocurrido como acto de "guerra híbrida" e insta a la UE a adoptar medidas legislativas excepcionales y efectuar devoluciones sin procedimientos de asilo individuales.
La resolución acordada por el PPE en la ciudad francesa de Toulouse no es vinculante, pero sí marca una línea política muy dura sobre la cuestión migratoria, especialmente de cara a la Cumbre europea del próximo 14 de octubre, la primera desde que tuvo lugar la invasión.
Como no le obliguen , este gobierno no va hacer nada.
Parece que no está por mejorar las leyes ante invasiones de guerra híbrida de este tipo.
jilk666 escribió:danko2002 escribió:@jilk666 seguro que tú no te has tenido que bañar en esa playa en verano, así que tranquilo.
A los cuties se les acabó el verano a finales de julio mientras otros estaban de vacaciones porque era su derecho.
Otro derecho que le ha sido quitado a los ceutíes el derecho a disfrutar de unas vacaciones, sobre todo aquel que trabaja y cotiza, no como otros que montan acampadas.
Se han muerto más de 100 personas ahogadas en el mar y tú estás pensando en disfrutar de las vacaciones en la playa. Surrealista
ZACKO escribió:
Pues parece que ya le van permitir ir
Sánchez no va, no?
Fork99 escribió:ZACKO escribió:
Pues parece que ya le van permitir ir
Sánchez no va, no?
Al rey moro no le va a hacer ninguna gracia.
Goncatin escribió:España será el único país de la UE en votar 'no' al reglamento para acelerar las expulsiones de migrantes pese al asalto a Ceuta
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 474_0.html
Falkiño escribió:Goncatin escribió:España será el único país de la UE en votar 'no' al reglamento para acelerar las expulsiones de migrantes pese al asalto a Ceuta
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 474_0.html
Y siguen traicionando al pueblo español. Lo de esta gente es increíble [qmparto]
Goncatin escribió:España será el único país de la UE en votar 'no' al reglamento para acelerar las expulsiones de migrantes pese al asalto a Ceuta
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 474_0.html
Goncatin escribió:España será el único país de la UE en votar 'no' al reglamento para acelerar las expulsiones de migrantes pese al asalto a Ceuta
https://www.elespanol.com/mundo/europa/ ... 474_0.html