Crisis migratoria en Ceuta

Encuesta
¿Cederías Ceuta y Melilla para evitar incidentes con Marruecos?
4%
9
5%
12
4%
9
88%
221
Hay 251 votos.
Jack Hall escribió:@pitiocampa
"todos a unos barcos, hasta que el procedimiento se acabe. Eso sí cumple las leyes no?"

La medida de retención debe ser tomada por un juez tras estudiar cada caso de forma individual

"Y de paso la frontera brindada para la siguiente con todo tipo de medios no letales y letales para llegado el caso. Eso también entra dentro de la legalidad vigente."

A qué sí?

No, los convenios internacionales no permiten el uso de medios letales para impedir la entrada de inmigrantes.
Que haya que explicar esto manda huevos


Se lo dices a Polonia.

Pero aceptamos pulpo como animal de compañía y sigamos viviendo en los mundos de yupi.

Marruecos, y muchas otras naciones, ha encontrado el bug en el código.

Me voy a los campos a saltar con los unicornios de color de rosa y ser feliz en mi ignorancia.

La siguiente no serán 100.000. Serán 500.000 y llegarán hasta Barcelona. Veremos entonces los convenios internacionales cómo nos los aplican los invasores a los foráneos.
Polonia, eh eh Polonia!, si tú!
Que no se pueden utilizar armas letales para impedir la entrada de inmigrantes!
Alexios escribió:
Bimmy Lee escribió:De ésta sólo nos puede sacar Europa. No contéis con nuestros políticos para nada, sobre todo los de izquierda y ultraizquierda.

Como diría cierta canción de Metallica, sad but true.

Supongo que estamos a dos doritos de oír que la Unión Europea también es mala y ultraderechosa.

Creo que muchos no entienden la gravedad de que una ciudad de un país del tercer mundo no pueda funcionar con normalidad porque esta llena de salvajes que lo impiden.

uy a 2 doritos, ya los de polonia decian que ganaban los nazis y ultra derechas hace 2 años
https://www.youtube.com/watch?v=CILSyuWbwaU
Una reforma de la ley de extranjería no permitiría la expulsión de los miles de inmigrantes que permanecen en Ceuta

Elena García Cazorla, miembro del órgano asesor de la sección de Extranjería del Ilustre Colegio de la Abogacía de Madrid, explica a ABC que cualquier reforma debe respetar el Derecho de la Unión Europea y del Convenio Europeo de Derechos Humanos (CEDH). En este sentido, la experta expone que una reforma podría ampliar esos supuestos de rechazo «pero debe ser muy ciudadosa para no vulnerar el art. 4 del Protocolo 4 CEDH (prohibición de expulsiones colectivas) y el principio de no devolución».

Además, aclara que «no permitiría aplicarlo retroactivamente a quienes permanecen en Ceuta, ni autorizaría la devolución inmediata de solicitantes de asilo, menores o personas vulnerables. La devolución seguirá necesitando identificación, examen individual y respeto del principio de no devolución. El rechazo en frontera es, por definición y por Derecho de la UE, incompatible con una solicitud de protección internacional ya formulada».

https://www.abc.es/espana/reforma-ley-e ... 56-nt.html

Y esto lo dice el ABC, que de medio de izquierdas tiene poco

Pero oye si, seguiros riendo de los derechos humanos y no salgais del "hay que echarlos a todos ya [+furioso]"
pepeizq3 no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 23 horas
edammamme escribió:Pero oye si, seguiros riendo de los derechos humanos y no salgais del "hay que echarlos a todos ya [+furioso]"


Te has dejado el párrafo que llevan sugiriendo muchos juristas estos casi 2 meses:

La decana del Colegio de la Abogacía de Ceuta, Isabel Valriberas, considera que «tal vez habría que plantearse si es necesario establecer una normativa específica para situaciones excepcionales como la entrada masiva de personas». Indica que la ley de extranjería ya contempla disposiciones especiales para Ceuta y Melilla, entre ellas el régimen de devoluciones en frontera, que permite determinadas actuaciones sin necesidad de iniciar un expediente administrativo ordinario.
Porque los derechos de 20.000 delincuentes están por encima del de los niños ceutíes de poder ir a clase con normalidad, que sus mujeres puedan salir a la calle tranquilas y sin que estos animales las acosen y sus vecinos puedan descansar. Entiendo.

Es alucinante que para la izquierda los españoles siempre seamos la última prioridad. Alucinante.
Jack Hall escribió:Polonia, eh eh Polonia!, si tú!
Que no se pueden utilizar armas letales para impedir la entrada de inmigrantes!


Nada se puede hasta que se puede.

Y si lees mi mensaje sin filtro ideológico digo claramente llegado el caso.

Que entre una avalancha de 100.000 personas (si se fueron 70.000, y dicen que de forma conservadora quedan 20.000, estamos más cerca de 100.000 que de 80.000) no es una situación equiparable a un inmigrante saltando la frontera.

Ya han dicho varios agentes que en este caso se pueden aplicar otras ópticas.

Los derechos de una persona no pueden anular los derechos de otra. Por ejemplo, el derecho de un ciudadano legal a jugar en un parque (niños y niñas de Ceuta). Y para muchos esos derechos están por debajo de los de 100.000 personas que han invadido (oficialmente declarado así) territorio soberano.

Que el mundo no debería ser así? Claro que no. Pero con decir derechos humanos, no sé puede proteger al país, hay que hacer expedientes, etc... No se arregla nada, más bien al contrario, se transmite el mensaje de forma mundial que cualquier país puede invadir otro enviando población como ganado para desbordar el sistema.

Ahora Rusia coge y manda a 300.000 niños a cruzar a Ucrania por las zonas de muerte, Ucrania no puede hacer nada, desborda el sistema, y en esa situación, Rusia manda todo lo posible para hacerse con mucho terreno.

O Marruecos nos mete 500.000. Adiós Ceuta y Melilla y Canarias.

El buenismo es lo más estupido que podemos tener en España (y Europa) pues permite situaciones como la que tenemos.

Las leyes que tanto mencionas han sido pensadas para otra época y otra situación. Casos puntuales. No para esta situación.

Y ojo, todo esto por devolverlos a un país que no está en guerra, que se supone un aliado de primer nivel, y que los reclama de vuelta.

Y hay otro asunto. Las leyes se cambian. Y ojo, que los cambios que van a venir luego nos llevaremos las manos a la cabeza. Y eso estará provocado por decir: no se puede defender una frontera!!! Facha nazi!!!! Expediente!!!! Leyes!!!!

Luego lloraremos por no parar situaciones de claro abuso de ley.
pepeizq3 no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 23 horas
Jack Hall escribió:Polonia, eh eh Polonia!, si tú!
Que no se pueden utilizar armas letales para impedir la entrada de inmigrantes!


En el mundo real, el uso de armas de fuego letales con disparos de advertencia al aire es de lo más normal en fronteras protegidas:

https://www.swissinfo.ch/spa/soldados-p ... o/80354473
@pepeizq3 que me voy a dejar, he pegado las dos partes que se refiere a porque ahora mismo, con los migrantes que hay en ceuta, no se les puede realizar una devolución masiva.

Alexios escribió:Porque los derechos de 20.000 delincuentes están por encima del de los niños ceutíes de poder ir a clase con normalidad, que sus mujeres puedan salir a la calle tranquilas y sin que estos animales las acosen y sus vecinos puedan descansar. Entiendo.

Es alucinante que para la izquierda los españoles siempre seamos la última prioridad. Alucinante.


Eso es lo que tu dices. Los derechos humanos de los ceuties tambien tienen que protegerse. No es elegir entre unos y otros, ese es el problema de alguno y la deformación del discurso que intentais hacer.

Tu discurso solo se sostiene en el populismo: argumentas un falso dilema ya que una determinada medida de expulsión sea ilegal no implica que haya que aceptar los delitos, el acoso o las molestias que puedan producir determinadas personas. Y además, yo traigo a juristas y lo que dice la ley, tu en tu respuesta no traes mas que un discurso emocional hablando de animales, niños y mujeres, españoles la ultima prioridad...etc etc

Básicamente estas respondiendo a algo que yo no he dicho, tirando de un mensaje super populista. Pegarias bastante como politico (ultra)
pepeizq3 no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 23 horas
edammamme escribió:@pepeizq3 que me voy a dejar, he pegado las dos partes que se refiere a porque ahora mismo, con los migrantes que hay en ceuta, no se les puede realizar una devolución masiva.


Tu fuente indica lo contrario, pero de todas maneras da igual, por que el Gobierno del PSOE y Sumar no ha expulsado todavía a nadie por entrada ilegal y no parecen tener intención de poner medios para volver Ceuta a la normalidad, ni de detener otro posible ataque de Marruecos.

edammamme escribió:Eso es lo que tu dices. Los derechos humanos de los ceuties tambien tienen que protegerse. No es elegir entre unos y otros, ese es el problema de alguno y la deformación del discurso que intentais hacer.


En el mundo de la piruleta podríamos tener derechos humanos para 1600 millones de africanos en España, pero en el mundo real con recursos limitados es una estupidez hablar de derechos humanos para 15.000 inmigrantes usados en un ataque por Marreucos en una ciudad de 84.000.
En un territorio como Ceuta, con una población y medios para 85.000 personas, es imposible proteger los derechos de todos.

Desde el momento que los Ceutíes ya no tienen acceso a la sanidad por ejemplo.

Así que no es discurso o relato. Son hechos.

Yo soy el primero que quiero un mundo sin dictadores, plenamente desarrollado, libre, y sin políticos.

Pero es imposible, con los medios que disponemos (y está quedando demostrado) se los buenos del planeta.

Y a todos los que dicen expediente!!! Derechos humanos!!!! Nazis fachas!!! Todavía no les he escuchado ninguna solución.

Mientras, niños y niñas sin escolarizar, sanidad destruida, libertad de movimiento coaccionada, criminalidad por las nubes, violaciones (no he visto a ninguna feminista del sola y borracha allí sobre el terreno protegiendo a las niñas), y cientos de millones de nuestros impuestos quemados cuando a los enfermos de ELA no se les financia la medicación por qué serían 33 P***S millones.

Así que menos lecciones de moral y más propuestas de soluciones y defensa de los ciudadanos legales.

Mi solución: barcos. Que lo tiene que dictar un juez, sin problema. La fiscalía depende del gobierno. Que lo promueva.

Más soluciones? Y no vale, hacer expedientes, para lo que se pusieron 14 ORDENADORES por parte del gobierno, con decenas de miles de invasores vagando por las calles.
Juan Vivas, presidente de Ceuta decia esto el 29 de Junio, un dia antes de la entrada masiva de ilegales:



Hoy el gobierno de Ceuta lleva 20 días sin responder a una propuesta del Gobierno de trasladar 500 menores, entre los que hay niños y niñas de menos de 12 años, a la Peninsula algo que la ley obliga a las Comunidades a acogerlos:

Aimar Bretos: "El gobierno de Ceuta se queja de su saturación pero ignora una propuesta formal del Ejecutivo desde hace 20 días"

https://cadenaser.com/nacional/2026/09/ ... adena-ser/

Basta ya de mentiras y de bulos de la derecha española, saben perfectamente que con la ley en la mano no se pueden expulsar, saben perfectamente que la solución al menos para los menores es trasladarlos a otras comunidades, no quieren que el problema se solucione, les importa un carajo los ceutíes solo quieren ganar votos.
Ahí está el relato a todo esplendor. A intentar convertir a Vivas en otro Mazon
@pitiocampa

Lo de los barcos no se como no se le ha ocurrido a nadie antes, es un plan brillante [looco]

Claro que se ha dicho la manera de solucionarlo, y muchas veces, yo por ejemplo el 10 de agosto (ver el final del post), pero claro, alguno parece que le preocupa ceuta solo de boquilla

Por ultimo, no entiendo la mania de alguno (muchos) de decir constantemente lo de me llaman nazi, facha, etc...aqui nadie ha llamado a nadie asi nunca. Como le gusta el victimismo a alguno

@pepeizq3 que sea algo organizado por Marruecos no quiere decir que las personas dejen de tener derechos. Has sido utilizadas, no son soldados. Y lo de hablar de 1600M de africanos en España, pues pura demagogia
Goncatin escribió:Ahí está el relato a todo esplendor. A intentar convertir a Vivas en otro Mazon


Por parecerse a Mazon hasta ha hecho lo mismo que el: forrar a sus amigotes con contratos millonarios surgidos de la crisis


:p

Yo ya he dicho una y otra vez que el Gobierno es el responsable de no haber puesto medios para evitar la entrada masiva en Ceuta, de haber hecho como que todo estaba solucionado 24 horas después...

Venga intenta criticar un poquito a Vivas que "algo" de culpa tiene de que esto esté empantanado a estas alturas... O al menos crítica que reparta millones entre sus amigotes no? [qmparto]
Bah, paso ya de escuchar tanta propaganda. Al ignore, bastante he aguantado
Goncatin escribió:Bah, paso ya de escuchar tanta propaganda. Al ignore, bastante he aguantado


Ni una palabra de critica [qmparto] [qmparto]
Mandos policiales vuelven a señalar al delegado del Gobierno en Ceuta por el caos en el traslado de inmigrantes al puerto

https://www.abc.es/espana/mandos-polici ... 47-nt.html
edammamme escribió:@pitiocampa

Lo de los barcos no se como no se le ha ocurrido a nadie antes, es un plan brillante [looco]

Claro que se ha dicho la manera de solucionarlo, y muchas veces, yo por ejemplo el 10 de agosto (ver el final del post), pero claro, alguno parece que le preocupa ceuta solo de boquilla

Por ultimo, no entiendo la mania de alguno (muchos) de decir constantemente lo de me llaman nazi, facha, etc...aqui nadie ha llamado a nadie asi nunca. Como le gusta el victimismo a alguno

Soy de la misma opinión... Con la ley en la mano... Pero oye, que sabes tan bien como yo que el problema aquí es que nos vendieron antes de tiempo que todo se había solucionado y que era una crisis migratoria cuando en realidad fue una invasión (hasta la UE lo reconoce ya a pesar del veto socialista) y que esto ya es insostenible.

Ahora le lanzan dardos a Vivas. Pues que dimita por inútil, pero el Gobierno central también debería haberlo hecho con más razón si cabe. Pero aquí no hay decencia política ni se la espera. Atajo de criminales negligentes, mentirosos (no nos avisaron, la crisis está resuelta) con Marlaska a la cabeza y el presi en la Mareta recomendando playlists en plena invasión del socio "fiel" colaborador...

Ahora van a la desesperada para ganar el relato. Pero qué relato? Si le han ofrecido ya el país en bandeja de plata al inútil redomado de Feijóo y a su socio salvapatrias? Salir del fuego para caer en las brasas [facepalm] .
Sateju escribió:
AxelStone escribió:@Sateju Tranquilo, tenemos un gobierno que cuida mucho las relaciones exteriores.


Me preocupa más que los que van a entrar la mitad cobran de Israel y son unos lammers de estados unidos.

Marruecos reforzando las relaciones con dos de los estados más belicistas del planeta y cuya oposición y futuro gobierno le rinde pleitesía

Ya nos podemos despedir de Ceuta



Eso es culpa de Sánchez que se ha hecho enemigo de Israel por sus santos cojones.
Fork99 escribió:
edammamme escribió:@pitiocampa

Lo de los barcos no se como no se le ha ocurrido a nadie antes, es un plan brillante [looco]

Claro que se ha dicho la manera de solucionarlo, y muchas veces, yo por ejemplo el 10 de agosto (ver el final del post), pero claro, alguno parece que le preocupa ceuta solo de boquilla

Por ultimo, no entiendo la mania de alguno (muchos) de decir constantemente lo de me llaman nazi, facha, etc...aqui nadie ha llamado a nadie asi nunca. Como le gusta el victimismo a alguno

Soy de la misma opinión... Con la ley en la mano... Pero oye, que sabes tan bien como yo que el problema aquí es que nos vendieron antes de tiempo que todo se había solucionado y que era una crisis migratoria cuando en realidad fue una invasión (hasta la UE lo reconoce ya a pesar del veto socialista) y que esto ya es insostenible.

Ahora le lanzan dardos a Vivas. Pues que dimita por inútil, pero el Gobierno central también debería haberlo hecho con más razón si cabe. Pero aquí no hay decencia política ni se la espera. Atajo de criminales negligentes, mentirosos (no nos avisaron, la crisis está resuelta) con Marlaska a la cabeza y el presi en la Mareta recomendando playlists en plena invasión del socio "fiel" colaborador...

Ahora van a la desesperada para ganar el relato. Pero qué relato? Si le han ofrecido ya el país en bandeja de plata al inútil redomado de Feijóo y a su socio salvapatrias? Salir del fuego para caer en las brasas [facepalm] .

Y estoy totalmente de acuerdo en todo lo que dices y asi lo llevo exponiendo durante tiempo en este hilo.

Es incomprensible que Marlaska y el delegado del gobierno en Ceuta sigan en sus puestos, es incomprensible que Sanchez estuviera de vacaciones mientras estaba sucediendo una de las mayores crisis de su gobierno, es incomprensible que hasta que terminaron sus vacaciones no se empezaran a tomar en serio esto... Y podria seguir con muchas cosas más, la gestión es un puto desastre

Por eso mismo tenemos que ser realistas. Yo no me arrugo en pedir responsabilidades al gobierno por todo lo mal que lo están haciendo, pero tambien hay que dejarse de mensajes populistas de los cuales se leen muchos por aqui, y parece que si no los pregonas es que vas en contra de los ciudadanos españoles. Pura demagogia
ErisMorn escribió:
Goncatin escribió:Ahí está el relato a todo esplendor. A intentar convertir a Vivas en otro Mazon


Por parecerse a Mazon hasta ha hecho lo mismo que el: forrar a sus amigotes con contratos millonarios surgidos de la crisis


:p

Yo ya he dicho una y otra vez que el Gobierno es el responsable de no haber puesto medios para evitar la entrada masiva en Ceuta, de haber hecho como que todo estaba solucionado 24 horas después...

Venga intenta criticar un poquito a Vivas que "algo" de culpa tiene de que esto esté empantanado a estas alturas... O al menos crítica que reparta millones entre sus amigotes no? [qmparto]

Otra noticia que traes repetida. Cada día que pasa creo que eres un infante.
Te voy a responder lo mismo que te respondí cuando la trajiste:
Artículo 120. Tramitación de emergencia.
1. Cuando la Administración tenga que actuar de manera inmediata a causa de acontecimientos catastróficos, de situaciones que supongan grave peligro o de necesidades que afecten a la defensa nacional, se estará al siguiente régimen excepcional:

a) El órgano de contratación, sin obligación de tramitar expediente de contratación, podrá ordenar la ejecución de lo necesario para remediar el acontecimiento producido o satisfacer la necesidad sobrevenida, o contratar libremente su objeto, en todo o en parte, sin sujetarse a los requisitos formales establecidos en la presente Ley, incluso el de la existencia de crédito suficiente. En caso de que no exista crédito adecuado y suficiente, una vez adoptado el acuerdo, se procederá a su dotación de conformidad con lo establecido en la Ley General Presupuestaria.


https://contratos.gobierto.es/licitaciones/5213741

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2017-12902

Cuando fue del material sanitario por la COVID también se usó este Artículo.
seaman escribió:
Sateju escribió:
AxelStone escribió:@Sateju Tranquilo, tenemos un gobierno que cuida mucho las relaciones exteriores.


Me preocupa más que los que van a entrar la mitad cobran de Israel y son unos lammers de estados unidos.

Marruecos reforzando las relaciones con dos de los estados más belicistas del planeta y cuya oposición y futuro gobierno le rinde pleitesía

Ya nos podemos despedir de Ceuta



Eso es culpa de Sánchez que se ha hecho enemigo de Israel por sus santos cojones.


Marruecos e Israel llevan décadas de cooperación y buenas relaciones. Que Israel esté armando a marruecos no viene de ahora, los acuerdos actuales en armamento pueden pronosticar planes futuros. Veremos.

Que Pedro Sánchez sea crítico con un estado genocida que ha matado a decenas de miles de personas, es estar en el lado correcto de la historia. "Sus santos cojones"

El eje del mal aquí es marruecos - Israel - estados unidos. A los que las personas, incluso los de su pueblo les importan un rábano y están dirigidos por auténticos lunáticos
@ErisMorn tu eres consciente de que han entrado a un pais de manera ilegal?? Que pasaria en paises del primer mundo si entras de manera ilegal como China, Korea, Japon, USA, India, Rusia? Te retienen, te meten en la carcel, y te devuelven a tu pais. Y ya si hablamos de paises africanos, lo mismo ni sales de alli. Ya esta bien de ser el pais de la piruleta, que a la vista esta como nos esta yendo por culpa de ir de buenismo.

Cuando tu pais este bien me parece de puta madre ayudar a todo el mundo. Mientra haya pensionistas buscando en contenedores de basura, comida que tiran los supermercados, porque despues de trabajar una vida entera, no les llegue con su pension de mierda ni para pagar un asqueroso alquiler.

Primero tendremos que estar en condiciones de ayudar, y no olvidarnos de la gente de forma selectiva, y que los inmigrantes tenga la visa oro, y los demas como ciudadanos, paguemos mas impuestos que nunca, con la inflacion por las nubes, las familias, que tienen que tirar de creditos para llegar a final de mes, y no te den ayudas, porque eres un privilegiado ya que tú, y tu mujer, trabajais, pero ni aun asi llegues.

Cuando estemos bien y no se maquille la realidad por supuesto que habria que ayudar. Pero de forma legal, con papeles, y con contratos de trabajo. No llegando a un pais y exigiendo mas que los ciudadanos del propio pais. Te guste o no, la gran mayoria, se esta dando cuenta, de que esto no tiene sentido, y que se esta protegiendo mas al que esta entrando de forma irregular, que a la persona que lleva media vida trabajando, pagando impuestos, y no le llega.
ertiodecadi escribió:@ErisMorn tu eres consciente de que han entrado a un pais de manera ilegal?? Que pasaria en paises del primer mundo si entras de manera ilegal como China, Korea, Japon, USA, India, Rusia? Te retienen, te meten en la carcel, y te devuelven a tu pais. Y ya si hablamos de paises africanos, lo mismo ni sales de alli. Ya esta bien de ser el pais de la piruleta, que a la vista esta como nos esta yendo por culpa de ir de buenismo.


Si quieres ser como Rusia... pues aqui acabamos el debate.

Rusia manda a sus ciudadanos como carne de cañón a morir a una guerra absurda supongo que eso tambien te mola no?

En España se está cumpliendo la ley, no te gusta? Pues ya sabes vota a partidos que nos lleven a una anarquía donde el que decida que es la ley es, por ejemplo, Santi Abascal.

ertiodecadi escribió: Cuando estemos bien y no se maquille la realidad por supuesto que habria que ayudar. Pero de forma legal, con papeles, y con contratos de trabajo. No llegando a un pais y exigiendo mas que los ciudadanos del propio pais. Te guste o no, la gran mayoria, se esta dando cuenta, de que esto no tiene sentido, y que se esta protegiendo mas al que esta entrando de forma irregular, que a la persona que lleva media vida trabajando, pagando impuestos, y no le llega.


De verdad crees que el inmigrante ilegal que está viviendo en una carpa en el puerto de Ceuta esperando a que se tramite su expulsión está más protegido y mejor tratado que los ciudadanos de este país? Pues ya tardas en irte a vivir allí a cuerpo de rey [tomaaa]

Entrar de forma ilegal en España no es un delito que te lleve a la cárcel conlleva la expulsión en caliente si ha sido saltando una valla o muro fronterizo o como en este caso tramitando su expulsión con orden a la ley, prefiero vivir en un país donde se cumple la ley que en Rusia, tu prefieres vivir en Rusia... [tomaaa]
pepeizq3 escribió:
edammamme escribió:Pero oye si, seguiros riendo de los derechos humanos y no salgais del "hay que echarlos a todos ya [+furioso]"


Te has dejado el párrafo que llevan sugiriendo muchos juristas estos casi 2 meses:

La decana del Colegio de la Abogacía de Ceuta, Isabel Valriberas, considera que «tal vez habría que plantearse si es necesario establecer una normativa específica para situaciones excepcionales como la entrada masiva de personas». Indica que la ley de extranjería ya contempla disposiciones especiales para Ceuta y Melilla, entre ellas el régimen de devoluciones en frontera, que permite determinadas actuaciones sin necesidad de iniciar un expediente administrativo ordinario.


Le acabas de joder el sábado. Ya se había puesto la medalla de buena persona del sábado sabadete y llegas tú a echarselo por tierra 😥


Algún día se sabrá realmente la magnitud de esta invasión.
seaman escribió:
Sateju escribió:
AxelStone escribió:@Sateju Tranquilo, tenemos un gobierno que cuida mucho las relaciones exteriores.


Me preocupa más que los que van a entrar la mitad cobran de Israel y son unos lammers de estados unidos.

Marruecos reforzando las relaciones con dos de los estados más belicistas del planeta y cuya oposición y futuro gobierno le rinde pleitesía

Ya nos podemos despedir de Ceuta



Eso es culpa de Sánchez que se ha hecho enemigo de Israel por sus santos cojones.


Se gastan millones en armarse (por qué será 🙄) y España regalándoles dinero para sus sistemas ferroviarios.
No he visto un país comandando por más imbéciles que España.

Y no sólo eso, un país que tiene intereses en tus territorios y que por su carácter expansionista (y porque te lo dicen a la cara) quieren quedarse con parte de el, te exigen (con el beneplácito de la izquierda española) enseñar su idioma y sus costumbres en ese mismo país al cuál invaden cada vez que pueden...

No sé, que más hace falta para darse cuenta de que estamos a dos pasos de entrar en guerra con morolandia?

Ah y se me olvidaba, también tienen a más de un millón de sus ciudadanos en nuestro país y la mayoría en edad de alistarse. Y todavía muchos se preguntan por qué debemos repudiar a esa gente e impedir que sigan entrando en nuestro país.
La expulsión de los inmigrantes que entren ilegalmente es competencia del Estado:
Artículo 58. Efectos de la expulsión y devolución.
1. La expulsión llevará consigo la prohibición de entrada en territorio español. La duración de la prohibición se determinará en consideración a las circunstancias que concurran en cada caso y su vigencia no excederá de cinco años.

2. Excepcionalmente, cuando el extranjero suponga una amenaza grave para el orden público, la seguridad pública, la seguridad nacional o para la salud pública, podrá imponerse un período de prohibición de entrada de hasta diez años.

En las circunstancias que se determinen reglamentariamente, la autoridad competente no impondrá la prohibición de entrada cuando el extranjero hubiera abandonado el territorio nacional durante la tramitación de un expediente administrativo sancionador por alguno de los supuestos contemplados en las letras a) y b) del artículo 53.1 de esta Ley Orgánica, o revocará la prohibición de entrada impuesta por las mismas causas, cuando el extranjero abandonara el territorio nacional en el plazo de cumplimiento voluntario previsto en la orden de expulsión.

3. No será preciso expediente de expulsión para la devolución de los extranjeros en los siguientes supuestos:

a) Los que habiendo sido expulsados contravengan la prohibición de entrada en España.

b) Los que pretendan entrar ilegalmente en el país.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2000-544
ErisMorn escribió:
ertiodecadi escribió:
Cuando estemos bien y no se maquille la realidad por supuesto que habria que ayudar. Pero de forma legal, con papeles, y con contratos de trabajo. No llegando a un pais y exigiendo mas que los ciudadanos del propio pais. Te guste o no, la gran mayoria, se esta dando cuenta, de que esto no tiene sentido, y que se esta protegiendo mas al que esta entrando de forma irregular, que a la persona que lleva media vida trabajando, pagando impuestos, y no le llega.



De verdad crees que el inmigrante ilegal que está viviendo en una carpa en el puerto de Ceuta esperando a que se tramite su expulsión está más protegido y mejor tratado que los ciudadanos de este país? Pues ya tardas en irte a vivir allí a cuerpo de rey

Entrar de forma ilegal en España no es un delito que te lleve a la cárcel conlleva la expulsión en caliente si ha sido saltando una valla o muro fronterizo o como en este caso tramitando su expulsión con orden a la ley, prefiero vivir en un país donde se cumple la ley que en Rusia, tu prefieres vivir en Rusia...


A mi es que estos argumentos me flipan. Alguno habla como si los migrantes en ceuta estuvieran viviendo a cuerpo de rey, cuando la realidad es que duermen en carpas que alojan a mas de 200personas, y para comer les dan una bolsa con pan fiambre zumo y poco más.

Siempre utilizan un lenguaje emocional que busca generar indignación, "los inmigrantes viven con visa oro mientras los españoles vivimos en la mierda". Alguien se cree realmente estos discursos cuando los dice? Pura demagogia, solo se busca indignación con exageraciones que no son reales
ErisMorn escribió:
ertiodecadi escribió:@ErisMorn tu eres consciente de que han entrado a un pais de manera ilegal?? Que pasaria en paises del primer mundo si entras de manera ilegal como China, Korea, Japon, USA, India, Rusia? Te retienen, te meten en la carcel, y te devuelven a tu pais. Y ya si hablamos de paises africanos, lo mismo ni sales de alli. Ya esta bien de ser el pais de la piruleta, que a la vista esta como nos esta yendo por culpa de ir de buenismo.


Si quieres ser como Rusia... pues aqui acabamos el debate.

Rusia manda a sus ciudadanos como carne de cañón a morir a una guerra absurda supongo que eso tambien te mola no?

En España se está cumpliendo la ley, no te gusta? Pues ya sabes vota a partidos que nos lleven a una anarquía donde el que decida que es la ley es, por ejemplo, Santi Abascal.

ertiodecadi escribió: Cuando estemos bien y no se maquille la realidad por supuesto que habria que ayudar. Pero de forma legal, con papeles, y con contratos de trabajo. No llegando a un pais y exigiendo mas que los ciudadanos del propio pais. Te guste o no, la gran mayoria, se esta dando cuenta, de que esto no tiene sentido, y que se esta protegiendo mas al que esta entrando de forma irregular, que a la persona que lleva media vida trabajando, pagando impuestos, y no le llega.


De verdad crees que el inmigrante ilegal que está viviendo en una carpa en el puerto de Ceuta esperando a que se tramite su expulsión está más protegido y mejor tratado que los ciudadanos de este país? Pues ya tardas en irte a vivir allí a cuerpo de rey [tomaaa]

Entrar de forma ilegal en España no es un delito que te lleve a la cárcel conlleva la expulsión en caliente si ha sido saltando una valla o muro fronterizo o como en este caso tramitando su expulsión con orden a la ley, prefiero vivir en un país donde se cumple la ley que en Rusia, tu prefieres vivir en Rusia... [tomaaa]


El despliegue de medios para montar la carpa, que tenga wifi gratis, comida, agua, cama, ducha caliente.... todo eso no cuesta dinero?? No digamos tonterias por favor....

Ve luego a renovar el DNI, para estar DOCUMENTADO, cosa OBLIGATORIA en TÚ PAIS, que cascan 12 euros

@edammamme dejate de desinformar porque no son 200 son 80.000 invasores
ertiodecadi escribió:
ErisMorn escribió:
ertiodecadi escribió:@ErisMorn tu eres consciente de que han entrado a un pais de manera ilegal?? Que pasaria en paises del primer mundo si entras de manera ilegal como China, Korea, Japon, USA, India, Rusia? Te retienen, te meten en la carcel, y te devuelven a tu pais. Y ya si hablamos de paises africanos, lo mismo ni sales de alli. Ya esta bien de ser el pais de la piruleta, que a la vista esta como nos esta yendo por culpa de ir de buenismo.


Si quieres ser como Rusia... pues aqui acabamos el debate.

Rusia manda a sus ciudadanos como carne de cañón a morir a una guerra absurda supongo que eso tambien te mola no?

En España se está cumpliendo la ley, no te gusta? Pues ya sabes vota a partidos que nos lleven a una anarquía donde el que decida que es la ley es, por ejemplo, Santi Abascal.

ertiodecadi escribió: Cuando estemos bien y no se maquille la realidad por supuesto que habria que ayudar. Pero de forma legal, con papeles, y con contratos de trabajo. No llegando a un pais y exigiendo mas que los ciudadanos del propio pais. Te guste o no, la gran mayoria, se esta dando cuenta, de que esto no tiene sentido, y que se esta protegiendo mas al que esta entrando de forma irregular, que a la persona que lleva media vida trabajando, pagando impuestos, y no le llega.


De verdad crees que el inmigrante ilegal que está viviendo en una carpa en el puerto de Ceuta esperando a que se tramite su expulsión está más protegido y mejor tratado que los ciudadanos de este país? Pues ya tardas en irte a vivir allí a cuerpo de rey [tomaaa]

Entrar de forma ilegal en España no es un delito que te lleve a la cárcel conlleva la expulsión en caliente si ha sido saltando una valla o muro fronterizo o como en este caso tramitando su expulsión con orden a la ley, prefiero vivir en un país donde se cumple la ley que en Rusia, tu prefieres vivir en Rusia... [tomaaa]


El despliegue de medios para montar la carpa, que tenga wifi gratis, comida, agua, cama, ducha caliente.... todo eso no cuesta dinero?? No digamos tonterias por favor....

Ve luego a renovar el DNI, para estar DOCUMENTADO, cosa OBLIGATORIA en TÚ PAIS, que cascan 12 euros

@edammamme dejate de desinformar porque no son 200 son 80.000 invasores


Claro que cuesta dinero pero que prefieres que estén durmiendo en las calles?

Que fue de aquello de ayudar a los ceutíes?? Si es que os dan igual los ceutíes pretendéis que los traten como perros mientras se tramita su expulsión...
@ertiodecadi pero si he dicho carpas que alojan a 200 personas, refiriendome en que en cada carpa hay mas de 200 personas...vas con el piloto automático echado

Pero bueno, normal que estes indignado si te hacen pagar 12€ por el DNI
@edammamme Invaden una frontera y terrirtorio de otro pais, te cuesta dinero. Pero tu tienes que estar documentado, si no te multan, y para estar documentado tienes que pagar en tu pais. Todo es perfecto segun tu mundo de las maravillas. Si es que te tienes hasta que reir de comentarios y gente que defienda esto como tú
Sateju escribió:
seaman escribió:
Sateju escribió:
Me preocupa más que los que van a entrar la mitad cobran de Israel y son unos lammers de estados unidos.

Marruecos reforzando las relaciones con dos de los estados más belicistas del planeta y cuya oposición y futuro gobierno le rinde pleitesía

Ya nos podemos despedir de Ceuta



Eso es culpa de Sánchez que se ha hecho enemigo de Israel por sus santos cojones.


Marruecos e Israel llevan décadas de cooperación y buenas relaciones. Que Israel esté armando a marruecos no viene de ahora, los acuerdos actuales en armamento pueden pronosticar planes futuros. Veremos.

Que Pedro Sánchez sea crítico con un estado genocida que ha matado a decenas de miles de personas, es estar en el lado correcto de la historia. "Sus santos cojones"

El eje del mal aquí es marruecos - Israel - estados unidos. A los que las personas, incluso los de su pueblo les importan un rábano y están dirigidos por auténticos lunáticos


Si un genocida es pero a santo de que viene a ponerse a dar por saco con el tema cuando no le va ni le viene.
Más cuando le compras material militar siendo un hipocrita.
edammamme escribió:Pero bueno, normal que estes indignado si te hacen pagar 12€ por el DNI


Problemas del primer mundo :p

Ya me lo veo ayer sacándose el DNI e indignado por pagar 12 euros diciéndole a los policias que porqué él tenia que pagar por el DNI mientras los inmigrantes de Ceuta tenían litera gratis en el puerto de Ceuta...

Spoiler: sabemos que no se lo dijo, fue mejor venir a Intenet a indignarse mucho mucho... [qmparto]
@ErisMorn eres patetico, querer defender una invasion, y querer que tengan mas derechos 80.000 personas de otro pais, entrados de manera ilegal, que los propios ceuties. Das entre pena, y grima compañero querer hacer gracias con lo que pagamos los ciudadanos españoles, y los privilegios que tienen los que han invadido un territorio. Patetico
@ertiodecadi ni yo he dicho que sea todo perfecto ni que es un mundo de maravilla ni defiendo nada. Simplemente critico la demagogia barata, esa que estas exponiendo tu con tus ultimos comentarios
Feijóo redobla la presión para que Sánchez desvele sus contactos con Rabat sobre Ceuta


"Queremos conocer el despliegue diplomático del Gobierno de España para defender Ceuta y saber si ha hablado con el rey de Marruecos. Queremos que nos diga cuándo, cómo y qué", han indicado a Europa Press fuentes de la dirección nacional del PP.

El propio Feijóo llevó este asunto a sede parlamentaria el pasado miércoles, durante la sesión de control al Gobierno en el Pleno del Congreso. "¿Cuándo fue la última vez que habló usted directamente con las autoridades marroquíes? ¿Cuántas veces lo ha hecho desde el 30 de julio? ¿Qué les ha preguntado sobre la invasión que ha sufrido la ciudad española de Ceuta y qué le han respondido?", preguntó expresamente a Sánchez.

Sin embargo, las preguntas no obtuvieron respuesta, un silencio que Feijóo calificó de "vergüenza". La portavoz del Grupo Popular, Ester Muñoz, retomó poco después esa petición de aclaraciones: "¿Ha llamado al rey de Marruecos? ¿Por qué no contesta?", le exigió sin éxito.



Por qué razón Sánchez no contesta a la pregunta de si ha hablado con el rey de Marruecos sobre la invasión? ein?

una pregunta tan sencilla de responder porque no la contesta? ein?

que trata de ocultar? ein?
@pitiocampa
"Y si lees mi mensaje sin filtro ideológico digo claramente llegado el caso."
Qué parte, ¿la de los mundos de Yupi o la de los unicornios rosas?
¿Llegado el caso los matamos? Pero si en el mundo real hay leyes y sois vosotros los que vivís en los foros de Yupi
Decis que somos mejores que ellos porque nosotros respetamos los derechos humanos y al mismo tiempo pedís que dejemos de respetarlos.
Luego mucho párrafo pero dime, si vienen 50 pateras, ¿Las hundimos de un pepinazo en alta mar? Es por saber si opinas realmente lo que dices.
Y luego me comparas con Rusia y Ucrania que están en guerra, ¿y me dices que un pais en guerra te va a enviar 300 mil niños? Esta estrategia es mas nueva que la de los drones nen.

"Las leyes que tanto mencionas han sido pensadas para otra época y otra situación. Casos puntuales. No para esta situación."
Explicanos por qué se crearon anda, casos puntuales…
¿Pero como quereis que se os tome en serio si solo décis barbaridades?

"Y hay otro asunto. Las leyes se cambian"
Claro, pero de momento son las que son, y el principio de no devolución y la prohibición de las expulsiones colectivas no se han puesto en causa aún, salvo en situaciones muy específicas.
Alexios escribió:Es alucinante que para la izquierda los españoles siempre seamos la última prioridad. Alucinante.

Así es. Y como siempre somos su última prioridad, ellos lo serán para mí y para millones de españoles el día que nos toque ir a votar.
@edammamme que demagogia compañero? Soy de izquierdas. De izquierdas de las de verdad, de las que el trabajador tiene que tener unos derechos dignos, un trabajo digno, unos horarios dignos.

De que los ciudadanos, tienen que tener unos servicios dignos, para eso pagan los impuestos al estado que pagan. Que las empresas que era publicas, deberian seguir siendo publicas y no haberlas regalado a las entidades privadas.

Que los ciudadanos de este pais, puedan ir seguros por las calles, sin miedo a que bandas, o el tipico vividor, les robe, les golpee, o los amedrenten porque les apetezca. Defiendo a gays, lesbianas, transexuales. Y por supuesto estoy a favor de la inmigracion. La imigracion controlada, la imigracion legal. Asi que deja de decir gilipolleces y no defienda lo indefendible, cuando otro pais usa a sus ciudadanos, para realizar una invasion silenciosa.

Pero esta izquierda de mentira, la izquierda que han querido vender como la verdad, se esta cargando todos estos derechos. El gay y la lesbiana, ten por seguro que no quiere que el dia del orgullo sea un circo. Lo que quiere es que se reivindiquen los derechos del colectivo, y no de los colectivos que se han subido ahora por modas.

Que el dia de la mujer, no sea un acoso y derribo hacia el hombre, y si, un dia reivindicativo de los derechos de la mujer.

Que los trabajadores, sigan con su despido libre camuflado.

Que nuestros impuestos, vayan a cosas que no tendrian que ir, y a donde tendrian que ir, no vayan.

Que los derechos de los trabajadores, terminen en una interpretacion de segun que juez.

Que la mujer maltratada, sea de verdad resguardada por la ley, y no esten con miedo de que una pulsera de 3 euros falle, y pierda la vida.

Que el derecho a una vivienda digna, sea de verdad a personas que no pueden tener acceso, incluso trabajando, y no se les regale a los okupas de turno, sin que tenga repercusion.

De que las infraestructuras, esten en unas condiciones lamentables, cuando hay record de recaudacion de impuestos a trabajadores, y empresas.

De que la sanidad, de vergüenza de como está.

De que el sistema de educacion, brille por su ausencia.

Pero es cuando mas ministerios (corralitos) hay en la historia de la democracia.

Los propios inmigrantes, estan diciendo que hay que controlar la inmigracion, ¿sabes por que? Porque saben que si todo sigue igual, se convertira todo, en lo que huyeron una vez en su dia, y lo que tanto trabajo les costo de tener la nacionalidad.

Y esta claro que todos los que dicen ser la izquierda, buscan su puñetero interes.

Asi que no me vengas con que mis comentarios son demagogos

Pero oye, que soy un puto nazi, por decir verdades que incomoden. Pues si ser de la verdadera izquierda, es ser un nazi, hay un gran problema

La izquierda de hoy, es una izquierda de paritocracia, a la vista esta los ultimos acontecimientos de Abalos, Pablo Iglesias, Monedero, Herrejon.... donde estan las de quiero ir borracha y sola por la calle sin tener miedo? Por que no se han pronunciado ante las agresiones y violaciones que ha habido en Ceuta?

Demosle a unos invasores, los mismos derechos que a personas que lo estan pasando mal en su propio pais verdad? Porque de que guerra vienen huyendo? De que señor de la guerra estan siendo perseguidos??

Venga hombre vete a verderle hielo a los esquimales
Bimmy Lee escribió:
Alexios escribió:Es alucinante que para la izquierda los españoles siempre seamos la última prioridad. Alucinante.

Así es. Y como siempre somos su última prioridad, ellos lo serán para mí y para millones de españoles el día que nos toque ir a votar.

La realidad es que saben que sin inmigrantes no van a volver a ganar unas elecciones en la vida. Y a mi los que vienen por los cauces legales, curran y aportan, perfecto. Pero lo de llenar esto de gentuza como la de Ceuta… Lo siento pero no. Los quiero fuera YA. A ésta puta escoria no la quiero en mi país:



Éstos son los “pobres niños” que nos quieren encasquetar por toda la Península. Ya basta, ha llegado el momento de decir hasta aquí.

Las crías puede venir hasta la última, pobrecitas mías. Pero los hijos de puta que están haciendo estas barbaridades me la sudan que sean menores: patada en el culo y a tomar por culo de aquí.
@ertiodecadi
"Soy de izquierdas. De izquierdas de las de verdad, de las que el trabajador tiene que tener unos derechos dignos, un trabajo digno, unos horarios dignos."

¿De esa izquierda que quiere que se expulsen a cientos de pobres ( incluidos niños ) sin estudiar su situación o que acaben en manos de proxenetas, trata de esclavos o en zonas de guerra?

¿De izquierdas para el nacional y de derechas para los otros?
Jack Hall escribió:@pitiocampa
"Y si lees mi mensaje sin filtro ideológico digo claramente llegado el caso."
Qué parte, ¿la de los mundos de Yupi o la de los unicornios rosas?
¿Llegado el caso los matamos? Pero si en el mundo real hay leyes y sois vosotros los que vivís en los foros de Yupi
Decis que somos mejores que ellos porque nosotros respetamos los derechos humanos y al mismo tiempo pedís que dejemos de respetarlos.
Luego mucho párrafo pero dime, si vienen 50 pateras, ¿Las hundimos de un pepinazo en alta mar? Es por saber si opinas realmente lo que dices.
Y luego me comparas con Rusia y Ucrania que están en guerra, ¿y me dices que un pais en guerra te va a enviar 300 mil niños? Esta estrategia es mas nueva que la de los drones nen.

"Las leyes que tanto mencionas han sido pensadas para otra época y otra situación. Casos puntuales. No para esta situación."
Explicanos por qué se crearon anda, casos puntuales…
¿Pero como quereis que se os tome en serio si solo décis barbaridades?

"Y hay otro asunto. Las leyes se cambian"
Claro, pero de momento son las que son, y el principio de no devolución y la prohibición de las expulsiones colectivas no se han puesto en causa aún, salvo en situaciones muy específicas.


Que si, que soy muy facha nazi. Pero por favor, sin rodeos ni movimientos de porterías, dime una solución para ya, no para dentro de 5 años.
@pitiocampa
Que sí, que te llaman facha, pero dime sin rodeos si tu solución es hundir las pateras en alta mar, es que como no respondes y viendo lo de armas letales tengo como una duda
Jack Hall escribió:@pitiocampa
Que sí, que te llaman facha, pero dime sin rodeos si tu solución es hundir las pateras en alta mar, es que como no respondes y viendo lo de armas letales tengo como una duda


Sin rodeos. No, el uso de armas está muy lejos de mi filosofía. Pero eso no quita que hay que ponerse muy serio, y llegado el caso actuar. Así funciona el mundo por desgracia.

Una vez aclarado, espero tu solución. No marees la perdiz y habla. Yo he dado varias, siendo la que más me gusta llevarlos a barcos para hacer el sagrado proceso, seguro que la orden judicial no cuesta obtenerla (aunque dudo que haga falta pero seamos más papistas que le papa).

La tuya?

EDITO: y la solución no solo al procesado de los ya más de 20.000 ilegales en Ceuta. La solución para que esto no se vuelva a producir. Por que la siguiente va a ser mucho peor.
pitiocampa escribió:
Jack Hall escribió:@pitiocampa
Que sí, que te llaman facha, pero dime sin rodeos si tu solución es hundir las pateras en alta mar, es que como no respondes y viendo lo de armas letales tengo como una duda


Sin rodeos. No, el uso de armas está muy lejos de mi filosofía. Pero eso no quita que hay que ponerse muy serio, y llegado el caso actuar. Así funciona el mundo por desgracia.

Una vez aclarado, espero tu solución. No marees la perdiz y habla. Yo he dado varias, siendo la que más me gusta llevarlos a barcos para hacer el sagrado proceso, seguro que la orden judicial no cuesta obtenerla (aunque dudo que haga falta pero seamos más papistas que le papa).

La tuya?

EDITO: y la solución no solo al procesado de los ya más de 20.000 ilegales en Ceuta. La solución para que esto no se vuelva a producir. Por que la siguiente va a ser mucho peor.


Tu maravillosa idea de montar un Guantanamo en barcos es basicamente ILEGAL segun el ordenamiento jurídico Español y Europeo

Cualquier privación de libertad o internamiento que supere el periodo de identificación policial (máximo 72 horas) requiere de autorización judicial previa. Un juez de instrucción debe evaluar cada caso de forma individual y no concederá el internamiento si el lugar propuesto no reúne las condiciones legales reguladas


La legislación de extranjería establece que el internamiento preventivo de extranjeros en vías de expulsión debe realizarse de forma obligatoria en Centros de Internamiento de Extranjeros (CIE). Un barco o buque comercial no cumple con los requisitos legales, arquitectónicos ni de control judicial exigidos para garantizar los derechos fundamentales de los retenidos


Fuentes:
https://elordenmundial.com/devolucion-migrantes-espana/
https://www.hrw.org/es/news/2017/07/31/ ... -precarias

Mira que es dificil entender que en un Estado de derecho como en el que vivimos esa gente para ser encerrada en un centro de inmigrantes requiere primero que un juez así lo determine y no en colectivo porque un juez no puede condenar a un grupo de personas sino a cada uno de ellos..

Pero vamos no es una idea tuya la dijo el fascista de Marcos De Quinto que añadió la idea loca de declarar el Estado de Sitio para así saltarnos todas las leyes y poder expulsarlos directamente. Toda una puñetera genialidad habitual en la ultraderecha, Hitler también asaltó la democracia así con la excusa de proteger a los alemanes de los judíos...
Jack Hall escribió:@ertiodecadi
"Soy de izquierdas. De izquierdas de las de verdad, de las que el trabajador tiene que tener unos derechos dignos, un trabajo digno, unos horarios dignos."

¿De esa izquierda que quiere que se expulsen a cientos de pobres ( incluidos niños ) sin estudiar su situación o que acaben en manos de proxenetas, trata de esclavos o en zonas de guerra?

¿De izquierdas para el nacional y de derechas para los otros?


¿Cientos de pobres si como la tía esa que estudió en Abu Dabi no?
La de legalistas que hay en EOL.

No, meter a los invasores en barcos no es ilegal ni nada por el estilo. La ley permite habilitar CIEs temporales. Esos barcos tienen que tener esas mismas condiciones al menos. Nada más.

El resto es papeleo, órdenes judiciales (que tengo mis dudas) y logística.

Pero lo dicho, ya sé lo que no se puede hacer por qué no nos da la gana.

Lo que no sé, y de verdad quiero saberlo sin más rodeos, qué proponéis (que no sea seguir igual jodiendo a ciudadanos inocentes más tiempo, que ya van para dos meses en una situación demencial).

A ver si ya no hay más mensajes esquivando el tema y se me contesta.
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