Creo que voy a sacarme el carné del PSOE!!

es que comprenderás, que a mi lo que dice una "nota policial" despues de lo que hicieron entre el 11 y el 14 M me suena a mofa.

Por cierto, te estás centrando en un tema bastante minúsculo dentro del asunto, aun aceptando que fuera cierto lo de la tarjeta, ¿podrias contestarme a las preguntas anteriores?

Valnir escribió:
con el dinero que tiene el banco se podria costear unos buenos abogados.. y en el proceso, quien quedaria peor, ¿el banco sin esos 3.5 m que ha pagado el Psoe? ¿o el Psoe pasando de moroso y ladrón?

El afectado principalmente habría sido EE, pero claro, los votos de EE se habrían ido igualmente al PSE o en minoría a otros partidos de izquierdas. Y la verdad, a un banco no le conviene enemistarse con el PSOE, igual que no les conviene enemistarse con el PP o con cualquier gran entidad (Real Madrid, FCB, ENDESA, TELEFÓNICA....) (Nótese que por primera vez en todo el hilo nombro al PSOE en vez de al PSE).

Amén de los 3,5 millones que ha conseguido cobrar, que también tienen algo de importancia.

Y por cierto, estamos hablando todo el rato de los términos de la legalidad, pero no nos hemos metido en el asunto de la moralidad. ¿Es amoral que un partido mayoritario se desentienda de la deuda que sus socios contrajeron? Personalmente, creo que ya hacen bastante pagando una parte, evitando la desaparición de EE.

LLioncurt escribió:
El afectado principalmente habría sido EE, pero claro, los votos de EE se habrían ido igualmente al PSE o en minoría a otros partidos de izquierdas. Y la verdad, a un banco no le conviene enemistarse con el PSOE, igual que no les conviene enemistarse con el PP o con cualquier gran entidad (Real Madrid, FCB, ENDESA, TELEFÓNICA....) (Nótese que por primera vez en todo el hilo nombro al PSOE en vez de al PSE).

pero a ver , que EE ni que narices, eso es el PSOE, y la deuda es del PSOE por mucho que cambiaran de nombre.. que haya artimañas legales para deshacerse de la deuda, pues vale,pero el robo está ahi.

por cierto, se habla de que PARTE de la deuda era de EE.. a ver si matizamos ^^

sobre la moralidad.. pues mira, por parte del Banco, y teniendo en cuenta de que te mandan matones como no les pagues los 30 centimos de intereses despues de pagar una hipotéca de 40 años.. pues no comment.

por parte del partido político ( sea cual sea ) , se supone que tiene que financiarse con sus afiliados, además de lo que suelta el estado.. que no es poco. Y , como he dicho antes, está por ver, si como en el caso de La Caixa, hay algo más detrás.

Valnir escribió:
pero a ver , que EE ni que narices, eso es el PSOE, y la deuda es del PSOE por mucho que cambiaran de nombre.. que haya artimañas legales para deshacerse de la deuda, pues vale,pero el robo está ahi.

A VER, QUE EL PSE NO HA CAMBIADO DE NOMBRE. EE ES UN PARTIDO DISTINTO QUE UNE SU CANDIDATURA AL PSE. Lo pongo en mayúscula a ver si lo ves. EE es un socio del PSE, son 2 empresas distintas. 2 partidos distintos, pero que presentan las mismas listas a las elecciones. Es como si EU decide presentar listas conjuntas con el Bloc en Valencia para poder sacar más escaños. Si el bloc tiene una deuda, esta deuda se la suda a EU. Si el bloc va a desaparecer por culpa de la deuda, a EU se la suda. Si EU quiere llegar a un acuerdo con el banco para asumir parte de la deuda a cambio de la condonación de los intereses, bien por ellos, pero no tienen ninguna obligación. Electoralmente, a EU le conviene que el Bloc siga vivo, así que asume esa deuda. Pero perfectamente puede dejar que el Bloc se hunda.

Con el PSE y EE pasa lo mismo. Si EE desaparece, al PSE se la suda económicamente hablando. Electoralmente, la coalición perdería votos, pero siguen siendo 2 empresas distintas. De hecho, cada una hace sus propias elecciones, decide sus propios miembros, tienen sus propios socios, etc. Lo único que tienen en común es que cuando llegan elecciones, sus listas son las mismas, con miembros de ambos partidos, porque la ley d'hont favorece a los conglomerados de partidos. Si no es por el PSE, EE no ganaría ni un escaño, gracias a estar asociados al PSE, ganan 1 ó 2 ó 3 escaños, los que sean. Al PSE le viene de puta madre, porque son escaños que le quita al PP y al PNV.

Si EE desapareciera por culpa de las deudas, aparecería otro partido de izquierdas, o sus electores se dividirían entre otros partidos de izquierdas. MAYORITARIAMENTE los votos irían directamente al PSE, porque para algo eran los socios de EE.

Repito EE no es PSE con otro nombre. 2 empresas. 2 partidos. 1 lista electoral. Nada más.

Y vuelvo a repetir: Al BBK no le conviene para nada hundir a EE porque a fin de cuentas es un partido pequeño.

vale, gracias por la explicación, ahora yo te digo, no deberiamos primero saber que parte de la deuda tenía contraida cada entidad? porque estas hablando como si fuera toda de EE, y en caso de que todo fuera tan independiente como tu lo pintas, en la noticia se hablaria de EE en lugar de PSOE.. a EE lo nombran 1 vez..

LLioncurt escribió:
A VER, QUE EL PSE NO HA CAMBIADO DE NOMBRE. EE ES UN PARTIDO DISTINTO QUE UNE SU CANDIDATURA AL PSE. Lo pongo en mayúscula a ver si lo ves. EE es un socio del PSE, son 2 empresas distintas. 2 partidos distintos, pero que presentan las mismas listas a las elecciones. Es como si EU decide presentar listas conjuntas con el Bloc en Valencia para poder sacar más escaños. Si el bloc tiene una deuda, esta deuda se la suda a EU. Si el bloc va a desaparecer por culpa de la deuda, a EU se la suda. Si EU quiere llegar a un acuerdo con el banco para asumir parte de la deuda a cambio de la condonación de los intereses, bien por ellos, pero no tienen ninguna obligación. Electoralmente, a EU le conviene que el Bloc siga vivo, así que asume esa deuda. Pero perfectamente puede dejar que el Bloc se hunda.

Con el PSE y EE pasa lo mismo. Si EE desaparece, al PSE se la suda económicamente hablando. Electoralmente, la coalición perdería votos, pero siguen siendo 2 empresas distintas. De hecho, cada una hace sus propias elecciones, decide sus propios miembros, tienen sus propios socios, etc. Lo único que tienen en común es que cuando llegan elecciones, sus listas son las mismas, con miembros de ambos partidos, porque la ley d'hont favorece a los conglomerados de partidos. Si no es por el PSE, EE no ganaría ni un escaño, gracias a estar asociados al PSE, ganan 1 ó 2 ó 3 escaños, los que sean. Al PSE le viene de puta madre, porque son escaños que le quita al PP y al PNV.

Si EE desapareciera por culpa de las deudas, aparecería otro partido de izquierdas, o sus electores se dividirían entre otros partidos de izquierdas. MAYORITARIAMENTE los votos irían directamente al PSE, porque para algo eran los socios de EE.

Repito EE no es PSE con otro nombre. 2 empresas. 2 partidos. 1 lista electoral. Nada más.

Y vuelvo a repetir: Al BBK no le conviene para nada hundir a EE porque a fin de cuentas es un partido pequeño.

Vamos a ver, cuando te unes a alguien o a alguna entidad/empresa/partido politico o lo que sea, lo haces con lo bueno y con lo malo, y MAS si a deudas se refiere, y sino que se lo pregunten a mas de uno que heredara deudas e hipotecas.

Es que aqui la gente se cree que somos tontos o algo.

Off topic dentro del off topic:

joder Valnir. Eres monotema tronco. Por supuesto que tienes absolutamente todo el derecho del mundo a expresarte y dejar claras tus ideas. Pero llevas registrado 3 días y no has hecho más que propaganda electoral popular.

Debatir estaría bien. Pero ni tú ni algunos de los que te replican debatís.

Fin del off topic.

Opinión personal:

Mal estamos con el Psoe. Mal estábamos con el PP y mal estaremos con el que venga.
Roba el Psoe, roba el PP y robará el que venga.

Y en otro hilo me has llamado progre pero no te he podido contestar han chapado, te contesto aquí:



Léete mi firma. Léete el libro.

Es que no se han unido COMO EMPRESAS. Sólo presentan listas conjuntas. ¿En qué idioma lo tengo que poner? ¿Si tú vas a tomar un café con un amigo, le tienes que pagar la hipoteca? Si Ronaldo debe 200 millones de euros, ¿los tiene que pagar el Madrid? Si sales con una chica, ¿le tienes que pagar el coche? El día que el PSE y EE digan: vale, vamos a unir los partidos para hacer sólo uno, con un presidente, un tesorero y todas las cuentas conjuntas, entonces SÍ que el PSE asumiría como propias todas las deudas del EE. Pero es que ese caso no se da. Son 2 entidades distintas.

Por si acaso, lo pongo en japonés (traducción google):

EE および PSE は同じ会社でない

LLioncurt escribió:
EE および PSE は同じ会社でない

Eso es falso.......

Reverendo escribió:Off topic dentro del off topic:

joder Valnir. Eres monotema tronco. Por supuesto que tienes absolutamente todo el derecho del mundo a expresarte y dejar claras tus ideas. Pero llevas registrado 3 días y no has hecho más que propaganda electoral popular.

Debatir estaría bien. Pero ni tú ni algunos de los que te replican debatís.

Jajaja, vale, reconozco que le estoy dando caña al tema, pero si te fijas veras que los 2 "bandos" estaban descompensados asi que aqui estoy , la verdad es que me registré para pedir una cosa sobre la Xbox 360, pero me gusta debatir asi que lo hago ^^
propaganda partidista? podria abrir un hilo bastante extenso sobre todo lo que hizo el PP que no me gustó, y algunas cosas que hacen ahora, pero meterse con la oposición es bastante estúpido cuando los que tienen el " el dedo en el botón" son los otros.

y no entiendo qué quieres decir con el que no debatimos.. yo intento contestar lo mejor que se a las réplicas y supongo que los otros hacen lo mismo.. no se.

PD: sobre lo que dice llion, pues vale ya lo tenía asumido.. sigo pensando que , aun teniendo importancia no es la clave.

Valnir escribió:y no entiendo qué quieres decir con el que no debatimos.. yo intento contestar lo mejor que se a las réplicas y supongo que los otros hacen lo mismo.. no se.

Bien, quizá lo de que no debatís nunca es radical. He exagerado.
Es que yo, que soy un idealista cabezón, por debate entiendo un intercambio de opiniones, que pueden y suelen ser enfrentadas.

Hasta ahí correcto.

Pero lo que sí sucede en muchas ocasiones (no diré siempre, pero si con demasiada frecuencia) es que aquí uno se cierra en una postura y no hace el ejercicio de intentar entender la posición del otro.

Realmente esto sucede aquí y en todos los ámbitos de esta vida.
Ya puse en otro post que la capacidad de empatía ha desaparecido de este planeta. Si esa capacidad existiese, todos nos entenderíamos mucho mejor.

A eso me refería con que no se debate. Cada uno expone una postura y la repite y repite, cada vez más fuerte y con peor tono hasta que el hilo acaba cerrándose. Para mí eso no es debatir.

(e insisto en la corrección. Esto no sucede siempre, pero sí muy a menudo)

Saludos.

Reverendo escribió:

A eso me refería con que no se debate. Cada uno expone una postura y la repite y repite, cada vez más fuerte y con peor tono hasta que el hilo acaba cerrándose. Para mí eso no es debatir.

(e insisto en la corrección. Esto no sucede siempre, pero sí muy a menudo)

Estas equivocado aqui SIEMPRE ocurre eso exactamente, que a unos no los sacas de anti PP y a otros anti PSOE, y lo demas huelga.

off topic on

Por cierto como Alemania no mejore mucho, no se come un torrao en este mundial.

2-1 De momento

Off topic off

K2D escribió:Una pregunta...

¿En la época del PP también hubo esto?

Y ¿En la anterior época socialista también pasaba o como robaban ya no hacía falta?

Mi pregunta es en serio... necesito saber lo anterior para poder hacer un juicio de valor...

Porque en este país, sobre todo en nuestra querida política, cuando un partido hace algo, digamos "malo" el otro también puede...

Si yo mato, yu también y viceversa... Así si el PP nunca ha sido condonado pues algún dia lo podrá ser con más pa$$ta...

Asi vamos...

bueno, de escandalos de robos en la época de Felipe Gonzalez tienes para abrir un foro entero, pego un cacho de lo que pone en wikipedia:

Durante su última etapa de gobierno se sucedieron los escándalos de corrupción: Flick (financiación ilegal del PSOE), fondos reservados (desvío de partidas destinadas a la lucha antiterrorista), Filesa (las empresas Filesa, Matesa y Time-Export, que servían para financiar ilegalmente al PSOE), Ibercorp, comisiones ilegales en el AVE, caso Juan Guerra (hermano del vicepresidente Alfonso Guerra) y caso Luis Roldán (director de la Guardia Civil). Además, salió a la luz pública el terrorismo de estado (GAL), en que se vieron involucrados miembros de su gobierno. A pesar de este cúmulo de escándalos, González siempre negó su implicación y conocimiento sobre ellos.


http://es.wikipedia.org/wiki/Felipe_Gonzalez

sobre la epoca del PP.. pues escandalos de este estilo yo no conozco ninguno, de hecho toda la oposicion del Psoe se basó en 3 puntos:
-Irak
-Prestige
-Yak 42





PD: sobre lo de debatir, pues veras que te he dado la razon en el otro hilo para que veas que no soy tan cabezón