¿Creeis que ZP aguantará mas alla del 2009?

Maestro Yoda escribió:...pero hay muchos españoles que piensan que por culpa de Zapatero las hipotecas han subido, cuando él no controla nada de eso, los tipos de interés los lleva el BCE, y el Euribor lo llevan los grandes bancos europeos.

bensonfootwear escribió:¿Porqué no existe la burbuja en Alemania en donde gobierna Angela Merkel... "la fracasada" en palabras textuales de ZP?


La respuesta es muy clara... en Alemania, pagas un huevo y parte del otro por las plusvalías, existe un gran parque de vivienda en alquiler y, no existe la figura "tipical spanish" del pasapisero; el que compra en plano y vende antes de escriturar.

El "fracasado" es, sin dudarlo, ZP

Reverendo escribió:
No entiendo esa manía de tener que escusarse de antemano por votar al PP o tener que negar que se vota, cuando hay más de 10 millones de personas que lo han votado. Joder es que se ha convertido casi en un estigma.

Yo no voto al PP, pero si lo hiciese no se por qué me tendría que avergonzar por ello (ojo, no digo que tú les votes ni que te avergüences, pero es que en estos hilos hay que dejar claro de antemano muchas cosas para no caer en clichés)

Por lo demás, estoy de acuerdo contigo.

Al PSOE se le puede y se le debe dar una caña tremenda por no haber aprovechado cuatro años de crecimiento espectacular para introducir reformas estructurales. Se han limitado a quedarse tumbados a la bartola y quieren introducir reformas ahora, cuando ya nos ha pillado el toro.

En fin, carácter latino.

bensonfootwear escribió:¿Porqué no existe la burbuja en Alemania en donde gobierna Angela Merkel... "la fracasada" en palabras textuales de ZP?


La respuesta es muy clara... en Alemania, pagas un huevo y parte del otro por las plusvalías, existe un gran parque de vivienda en alquiler y, no existe la figura "tipical spanish" del pasapisero; el que compra en plano y vende antes de escriturar.

El "fracasado" es, sin dudarlo, ZP

Diskun escribió:

4eVaH escribió:Más de un hilo como este se abrió por ahí por 2004, y varios mensajes por el estilo se abrieron con lo mismo hasta las pasadas elecciones , y miralo, gobernando otros 4 años...

Zapatero no sé si llegará al 2009, pero Rajoy no pasa del verano...

celtico escribió:Esto parece la calle Genóva el 9M tras peder las elecciones:
ZAPATERO DIMISIÓN!!
ZAPATERO DIMISIÓN!!
ZAPATERO DIMISIÓN!!

Y eso que acaba de ganar las elecciones


Asumir una cosa, 11 millones de votos no se sacán de la chistera.

bartletrules escribió:Pues yo sí voto al PP, y suscribo todo lo que has dicho.

Estoy decepcionado porque haya salido reelegido el presidente más tarugo e incapaz de la historia de este país, a base de poner buena cara, sonrisitas, y gestos de cara a la galería. Mucho hablar de conquistas sociales, de solucionar la violencia sexista, etc... pero en la práctica nada de nada. Cuando se presentaron en el 2004 decían desde el PSOE que el modelo económico "ladrillos + turismo" estaba agotado (y yo estaba de acuerdo), resulta que ganan ellos y no han hecho nada de nada por implantar empresas tecnológicas, el I+D sigue siendo tan patético como en los tiempos de Felipe o de Aznar... -con el agravio de que, hasta ahora, no se vivían tiempos de crisis económicas o recesiones como las de los 80 y 90-. Parece que con decir cuatro chorradas grandilocuentes (Alianza de Civilizaciones, etc etc) y revestirlas con una sonrisita y tres palabras: "políticas de izquierdas, progresistas, etc" ya basta para que la gente te vote...

Antes de que se lancen a responderme los votantes de PSOE, IU, etc etc, quiero aclarar que digo esto mucho más como crítica hacia el PP que hacia el PSOE. Con lo poco que ha hecho Zapatero en cuatro años, el hecho de que haya mejorado sus resultados es un síntoma de que la oposición se ha hecho MAL, FATAL. De hecho, hasta que estabamos metidos en campaña, y Rajoy comenzó a tocar temas reales (precios, seguridad, inmigración, agua...), no me ha convencido como candidato.

Eso sí, lo de tarugo e incapaz respecto a ZP, lo mantengo. Estoy seguro de que hay gente en el PSOE que, con ideas políticas y personales muy diferentes a las que yo tengo, son más que capaces de sacar adelante grandes cosas para este país.

Volviendo a "mi" orilla, creo que Rajoy está equivocándose mucho si se presenta en el 2012. Por mucho que sea una persona más capaz que Zapatero (y creo que lo es, por mucha diferencia), un político también tiene que tener carisma, frescura... y eso Rajoy no lo ha tenido nunca, y menos ahora que ha perdido por 2ª vez y su imagen está "quemada". Es triste que las cosas sean así, pero las personas no somos racionales 100% y por eso los políticos tienen que "camelarnos", tienen que saber tocarnos la fibra sensible de una forma u otra. Una parte importante de los votos viene de ahí, por lamentable que resulte.

Un saludo

PD: Respecto a la cuestión del hilo, si en su primera legislatura ha logrado sostenerse y revalidar victoria, hay que ser muy ciego para pensar que ZP no va a llegar a 2012 (salvo que pase algo muy muy muy gordo, vamos). Otra cosa es que espero que acierte más con sus políticas durante estos cuatro años, porque supongo que tras 8 años de gobierno al PSOE no le valdrán los argumentos de "esto es de izquierdas, esto es progresista" y "Aznar, Azores, Bush, Irak, Prestige" para animar a sus votantes.

Ojalá me equivoque con él, y Zapatero trate de tender puentes con la principal fuerza de oposición al menos en lo fundamental en vez de tratar de marginarla como durante todo el comienzo de la pasada legislatura, y ojalá la oposición sepa aceptar esa mano tendida en vez de decir que NO a todo, como ha pasado también durante esta legislatura (bastantes veces con razón, otras sin ella).

bel303 escribió:
Respecto al PP para mí Rajoy ha perdido 1 legislatura, la primera más bien diría que fueron unas elecciones manipuladas por el terrorismo ya que un petardazo fue capaz de cambiar totalmente la intención de voto que estaba más que clara en su día según las estadísticas.

Brb escribió:
manipuladas por el terrorismo? x'D (me rio por no ponerte verde)
perdona que te rectifique, pero esas afirmaciones hacen daño a los ojos y a la inteligencia
fueron manipuladas por el gobierno

bel303 escribió:
No creo que dañen mucho más tu inteligencia viendo tus posts xD.
Y a los ojos no creo que dañen ya que la visión es la misma para el abecedario y creo que escribo sin faltas ortográficas.

No me queda claro lo que quieres decir después de inteligencia, explícate, pero no está más ciego que el que no quiere ver, tan sólo coge unas estadísticas de aquel año unos días antes y me lo cuentas. Y si ETA hubiese pegado un petardazo con 50 muertos un día antes de estas elecciones posiblemente hubiera perdido el PSOE, pero bueno que te voy a contar no?

prensa escribió:La prensa internacional destaca la bochornosa actuación del PP
2 de Noviembre de 2007
La lectura de la prensa internacional en estas 48 horas abruma.
Prácticamente todos los periódicos del mundo recogen la sentencia del
juicio del 11-M. Su lectura hoy es un ejercicio que deberían hacer
todos aquellos que hayan seguido el juicio, pero está especialmente
recomendada para los ingenuos porque casi la totalidad -con excepción
del Wall Street Journal- de la prensa internacional destaca el
bochornoso papel que está haciendo el PP…
The Economist (Reino Unido): “Veredictos históricos”. “El debate político en España puede finalmente moverse del pasado al futuro”.
“Los ataques terroristas buscan crear confusión. Los
atentados en los trenes de Madrid que produjeron 191 muertos el 11 de
marzo de 2004 ciertamente lo consiguieron. La confusión ha continuado
rondando la política española. Las múltiples teorías conspiratorias,
desde el tema de ETA o la acusación a los socialistas de un
encubrimiento, perdieron mucho esta semana cuando un tribunal en Madrid
sentenció a 21 personas involucradas en los ataques. El tribunal expuso
todos los hechos conocidos en los atentados. ETA estuvo ausente. El
islamismo radical violento fue el culpable. Se trata de buenas noticias para Zapatero, que se enfrenta a una elección el próximo mes de marzo, pero mala para el PP, que ayudó a atizar las teorías de la conspiración”.
The Guardian (Reino Unido): “Cuarenta años de cárcel para los asesinos en la sentencia del 11-S español”.
“España se dividió después de que el Gobierno de Aznar culpara inicialmente a los separatistas vascos. Ayer, el juez Gómez dijo que no había pruebas de la autoría de ETA. El líder del Partido Popular, Mariano Rajoy, dijo que la sentencia no acabaría con las investigaciones sobre los responsables del atentado, diciendo
que su partido respaldaría sin límites cualquier investigación
posterior para encontrar justicia”.

The Guardian (Reino Unido): “Leyes Antiterroristas. Lecciones españolas para el Reino Unido”.
“La condena ayer de 21 acusados y la exculpación de
otros siete no resuelve completamente el peor ataque terrorista en la
Europa moderna, pero cierra un capítulo con un estudiado veredicto,
algo que no ha sucedido en el caso de Londres. Mientras España ha
alterado escasamente su código legal desde el 11-S, el Reino Unido está
a punto de introducir de nuevo otra pieza mayor de legislación
antiterrorista en el discurso de la corona la próxima semana. Es
fácil suponer que España ha manejado el reto terrorista más
eficientemente y con más respeto por el proceso debido que lo que hemos
hecho nosotros”.
The Times (Reino Unido “Mas allá de Madrid”. “Los terroristas han sido condenados, pero la amenaza continúa”.
“José Luís Rodríguez Zapatero, el Presidente del
Gobierno, ha declarado que se ha hecho justicia, pero admite que nada
puede compensar las perdidas personales. El veredicto, sin embargo,
debería apaciguar las continuas reivindicaciones de algunos políticos,
especialmente de la oposición, de que ETA estaba en el centro del plan,
aunque fuera a través de vínculos informales en el mundo del
extremismo. El proceso de seis meses no ha probado ningún
vínculo directo con Al Qaeda, concluyendo que la operación fue llevada
a cabo por inmigrantes norteafricanos para vengarse de la presencia de
tropas españolas en Irak”.
The Times (Reino Unido). “191 muertos, miles de víctimas, pero el cabecilla es absuelto.”
“A pesar de las exculpaciones, el Gobierno ha conseguido un triunfo importante con el juicio. El tribunal ha enterrado definitivamente la teoría de la conspiración, respaldada por el principal partido de la oposición,
de que los ataques eran obra de ETA, el grupo separatista vasco. Sin
embargo, el PP se escuda en el fracaso en conseguir llevar a los
responsables ante la justicia para pedir una nueva investigación. Por
el contrario, José Luís Rodríguez Zapatero, el primer ministro español,
declaró que el juicio había sido un triunfo. Alabó el trabajo de la
policía y los servicios de seguridad: ‘Hoy se ha hecho justicia y
debemos mirar hacia el futuro’, dijo ‘La sentencia muestra que los
ciudadanos pueden tener confianza en la fuerza de la ley y en la
lealtad y el trabajo eficiente de los encargados de hacerla cumplir’.
Pero la sentencia también levanta serias dudas sobre la forma en que
las fuerzas de seguridad españolas actuaron antes de los atentados.
Algunos de los acusados de suministrar explosivos eran informantes de
la policía”.
Financial Times (Reino Unido): “Encarcelados los
terroristas yihadistas de Madrid”. “El Tribunal condena a 21 personas y
absuelve a 7. El juez critica los errores en materia de seguridad”.
“El conservador Partido Popular, en el poder por
aquellas fechas, sufrió una inesperada derrota en las elecciones
generales que tuvieron lugar tres días después de los atentados. Desde
entonces, la política española ha estado marcada por el amargor, las
recriminaciones y la mala fe, debido a la insistencia del Partido
Popular sobre que la autoría de los hechos fue responsabilidad de ETA y
no de los militantes islamistas. Los tres jueces que han presidido el tribunal han desacreditado esa teoría”.
“José Luís Rodríguez Zapatero, el Presidente del
Gobierno español, ha declarado que “hoy se ha hecho justicia” y ha
hecho una llamada para que “todos los partidos políticos del país
entierren sus diferencias”. Sin embargo, cinco meses antes de que se
celebren las elecciones generales, es poco probable que se haga caso a
su llamada para la reconciliación”.


The Independent (Reino Unido). : “El cabecilla absuelto mientras 21 hombres son condenados por los atentados terroristas en los trenes de Madrid”.
“Sin embargo, el veredicto exculpa al grupo separatista vasco ETA pese a que muchos españoles no están convencidos”.
The Independent (Reino Unido). “El persistente dolor de una nación marcada y traumatizada”.
“Los españoles no pueden olvidar el atentado a su
ciudad, pero no sólo por el impacto emocional que supuso, sino porque
en esta sociedad políticamente sensibilizada, muchos creen que la
alianza del anterior gobierno conservador con George Bush en la guerra
de Irak, fue la causa del ataque. Otros insisten que ese no fue el
caso. Los atentados terroristas de Madrid, tres días antes de las
elecciones generales el 14 de marzo, provocaron una pelea entre
partidos. En esos tumultuosos días, el Gobierno conservador insistía que la culpabilidad de los hechos debía recaer sobre los separatistas de ETA,
no sobre los islamistas. La opinión pública giró drásticamente y el
gobierno socialista de José Luís Rodríguez Zapatero derrotó a los
conservadores de José María Aznar”.
“El Partido Popular no ha dejado de golpear a Zapatero desde
el momento de su elección, incluso rehusando cooperar en políticas
anti-terroristas, políticas que en gobiernos anteriores
siempre fueron resueltas por consenso. Reprendieron al Presidente
incesantemente por su enfoque de querer llegar a un acuerdo con ETA,
culpándole igualmente cuando se rompieron los conversaciones”.
The Daily Telegraph (Reino Unido). : “Riéndose en la sala del tribunal… los hombres que están detrás de los asesinatos en masa en Madrid”.
“La atrocidad de Madrid cambió el rumbo de la historia
en España, ayudando a la caída del gobierno conservador en el poder.
Inmediatamente después de la desgracia, el entonces Presidente del
Gobierno, José María Aznar, culpó al grupo armado separatista
vasco, ETA, a pesar de la negativa del grupo y de la numerosa evidencia
que apuntaba a que los autores estaban inspirados en el yihad islámico. Finalmente esta teoría se descartó cuando el presidente del tribunal
declaró que ‘no había evidencia alguna para inculpar a ETA de los
ataques’”.


International Herald Tribune (EE.UU.). “España
desconcertada ante las sentencias desiguales por los atentados”. “Tres
condenados por asesinato, pero absuelven a los presuntos cerebros “.
“Las conclusiones de Gómez hoy ponen aún más en
duda la sugerencia de que ETA, el grupo militante separatista vasco,
haya tenido un papel en los atentados. La teoría de la
implicación de ETA, defendida por algunos conservadores de línea dura,
a menudo ha ocupado un lugar principal durante los cinco meses que ha
durado el juicio y continúa dividiendo a los españoles y a los
políticos”.

The Wall Street Journal Europe (EE.UU). “El veredicto sobre España”.
“La justicia española ha desempeñado su labor bien,
dadas las circunstancias, tras los atentados terroristas del 11 de
marzo de 2004. No puede decirse lo mismo de los políticos españoles,
cuyas peleas mantenidas desde entonces han llevado al país a un
incruento pero amargo conflicto sectario”.
Es improbable que el veredicto de ayer -en el juicio de 28
sospechosos de estar implicados en los atentados en los trenes de
cercanías de Madrid en el 2004- suponga algo similar a ‘un punto
final’. Para eso, España necesitará encontrar la clase de madurez
política y de liderazgo que ha estado ausente en los últimos tres años.
Los socialistas, molestos por las acusaciones de que son
apaciguadores y gobernantes accidentales, llevan tiempo argumentando
que el gobierno Aznar de alguna manera trató de encubrir la identidad
de los terroristas islamistas en las caóticas horas y días posteriores
a los ataques. La prensa extranjera con frecuencia se hace eco de esta
acusación (o de una peor, que el gobierno impidió una investigación
para mantener el engaño de la participación de ETA). En verdad, en un
principio todos señalaron a ETA, y luego el gobierno empezó a cambiar
su musiquilla una vez que se conocían mejor los datos.
Sin embargo, esta supuesta conspiración es probablemente demasiado
importante para la buenaventura socialista como para ser abandonada a
tan solo unos meses de las elecciones parlamentarias que se celebrarán
la próxima primavera. Zapatero hizo todo lo que pudo y más para
mantener a España dividida, y mantener abiertas las heridas del 11 de
marzo. Los socialistas han demonizado a la Iglesia católica y han
tachado de franquista a cualquiera que esté a su derecha. Por último,
el 11 de marzo despertó los fantasmas de la Guerra Civil española que
todo el mundo daba por hecho que habían desaparecido para siempre. El
veredicto sobre la joven y frágil democracia de este país está aún
pendiente”.


Libération (Francia). “Sentencia ambigua en el gran juicio por los atentados de Madrid”.
“La sentencia, por la que tres de los ocho principales
acusados han sido absueltos, se ha considerado casi ‘clemente’,
reflejando las certezas pero también las dudas de los jueces. Los
medios de comunicación están seguros de que la masacre de Madrid fue un
castigo a José María Aznar, entonces primer ministro, por su
participación en Irak. No obstante, expertos en terrorismo
islamista, como Fernando Reinares, piensan que la cuestión de Irak fue
un mero pretexto para golpear a un país en el que desde los años
noventa se habían infiltrado influyentes yihadistas decididos a vengar
la pérdida de Al-Andalus”.


Le Figaro Online : “Absuelto el presunto cerebro de los atentados de Madrid”.
“El país esperaba con impaciencia esta cita. Los tres
principales acusados de los atentados de Madrid del 11 de marzo de 2004
han sido condenados a penas de 40.000 años de prisión cada uno por
asesinato y participación en una organización terrorista. En la
práctica, las penas se limitarán a 40 años. Este veredicto desagravia totalmente a ETA, sospechosa de haber desempeñado un papel en la organización de la operación. El presidente explicó que los jueces no aportaban “ninguna validez” a esta hipótesis. Durante
los tres años de la investigación, el Partido Popular que acusó a
partir del día siguiente de los atentados al grupo independentista
vasco de ser responsable de la carnicería intentó frecuentemente
relanzar esta pista. Un diputado llegó incluso a afirmar ante parlamentarios la presencia de miembros de ETA en Irak”.
Süddeutsche Zeitung (Alemania). “Lecciones
españolas”. Subtítulo: “El proceso terrorista de Madrid ofrece un
modelo a seguir para el trato con fanáticos islamistas”.
“Con el proceso contra los autores de los atentados del
11 de marzo de 2004, España ha dado una lección. Quien quiera hacerse
una idea del carácter de esta lección, solo tiene que ver las
condiciones en Guantánamo. Allí reina la arbitrariedad. España, sin
embargo, se ha enfrentado al acto terrorista más cruel de su historia,
en el que murieron casi 200 personas y resultaron heridas casi 2000,
con un Estado de derecho ejemplar; el arma más fuerte del que dispone
su joven democracia. En su apreciación de la sentencia judicial, el
presidente del gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha manifestado
la esperanza de que a partir de ahora se pueda mirar hacia el futuro.
Pero ya ahora es evidente que la sentencia no contribuirá a superar los
abismos en política interior, que se abrieron tras el atentado de
Madrid. Hasta ahora, el PP se ha mostrado incapaz de asumir la
derrota electoral que sufrió tres días después de los atentados.
Apoyando absurdas teorías conspirativas sobre la participación de
terroristas de ETA, entretanto categóricamente descartada, no
ha hecho más que profundizar estos abismos. Ahora son tan profundos que
ya no puede o no quiere cerrarlos. De otra manera no se explica que los
conservadores se deleiten ahora con el hecho de que la sentencia no
ponga nombre y apellido a los inspiradores del atentado. El tribunal no
ha dejado lugar a dudas de que el crimen fue obra de islamistas. Por el bien de España, el PP haría bien en reconocerlo. Y en hacer frente por fin a un debate razonable”.
Frankfurter Rundschau (Alemania). “Proceso curativo”.
“El hecho de que hayan absuelto a ocho acusados y que
las condenas para otros se hayan quedado muy por debajo de las
exigencias de la Fiscalía, habla en favor de un proceso de un Estado de
derecho. De esta manera, el tribunal no pone en duda el núcleo de las
acusaciones: los atentados fueron planeados y perpetrados por un grupo
de islamistas residentes en España. El único apoyo que recibieron fue
el de un grupo de mineros asturianos que les suministró los explosivos.
Ni rastro de ETA. Durante mucho tiempo, políticos del PP, que
tres días después de los atentados perdió en las elecciones
parlamentarias, intentaron, junto al diario EL MUNDO, defender la
teoría de ETA. “Todos los días surgen nuevas preguntas”, afirmó en enero el secretario general del PP, Ángel Acebes. Naturalmente sigue habiendo españoles que se aferran a sus teorías conspirativas en contra de lo evidente.
Pero si a partir de ahora el mayor partido de la oposición y el gran
diario El Mundo dejan de poner a prueba a diario la inteligencia de su
público, ya se habrá ganado mucho. Para España, el proceso ha sido
curativo”.


Corriere Della Sera (Italia). “Masacre de Madrid.
40.000 años de cárcel. Culpables 21 de los 28 procesados. Oscuridad
sobre quienes ordenaron los atentados. ‘Eta no tiene nada que ver’.
Zapatero: el mayor proceso contra el terrorismo islámico. La rabia de
los familiares de las víctimas por las siete absoluciones”.
La Repubblica (Italia). : “España y el terrorismo.
El atentado. La matriz. Las investigaciones. El proceso. 11 de marzo:
condenas a 120.000 años. La sentencia de Madrid confirma: masacre islámica; ningún papel de Eta”.


La Repubblica (Italia). :
“‘Rabei no es la mente de la masacre’. Para los jueces españoles, a pesar de las interceptaciones. ‘no hay
pruebas suficientes’. Dentro de unos meses será repatriado”.


Il Sole 24 Ore (Italia). 01-11-07. : “Madrid. Absueltos los cerebros. Masacre de 2004. La sentencia ha confirmado la matriz islámica y excluido responsabilidades de Eta. Inocente Rabei Osman; pena máxima para los tres autores materiales”.


Il Messaggero (Italia).
“Falta de pruebas para Mohamed el egipcio, que llora y da las gracias a Alá. Para Milán era la ‘mente’. Ha sido absuelto”.
Il Giornale (Italia).: “El proceso se ha cerrado al cabo de seis meses de audiencias. ‘Fue una masacre islámica’.
Diário de Notícias (Portugal). : “Lucha contra el terror exige un esfuerzo constante de innovación”.
“La decisión de la justicia española sobre el 11 de
Marzo no agradó a todos, sobre todo al no condenar al ‘Egípcio’,
supuesto autor moral de los atentados que provocaron 191 muertos en
Madrid. Pero las criticas al juez, sobre todo por parte de las
asociaciones de las víctimas, no desmienten una realidad importante: la investigación policial funcionó, la máquina legal también y, en el cuadro de las pruebas obtenidas, hubo penas, con 21 procesados siendo condenados un total de 120.755 años de prisión”.
Le Soir (Bélgica). : Los terroristas condenados con penas muy duras. Pero el veredicto sorprende a más de uno”.
“El Egipcio no ha sido el gran estratega del 11-M, ni
los jefes del Grupo Islámico Combatiente marroquí fueron quienes
realizaron el atentado. A fin de cuentas, este ha sido un veredicto a
medias. Lo más frustrante para los españoles ha sido constatar que los
verdaderos instigadores jamás responderán de sus actos, porque se
hicieron saltar por los aires en un apartamento cercano a Madrid el 3
de abril de 2004. Al establecer la responsabilidad de la célula
islamista, la sentencia condena también al olvido la tesis,
privilegiada en su momento por José Maria Aznar, según la cual ETA
estaría implicada. Alrededor de esta tesis se concitan una serie de
personalidades políticas de la derecha, algunos órganos informativos y
asociaciones minoritarias de víctimas”.


NRC Handelsblad (Países Bajos). : “Fuertes penas para los acusados del acto terrorista en Madrid”.
“Según la sentencia no hay ninguna prueba de la relación entre los atentados del grupo terrorista y el movimiento separatista vasco ETA (sic) […]
“Con la sentencia pone el juez punto final a la
teoría conspirativa que insistentemente sugirió el conservador Partido
Popular, el periódico El Mundo y la emisora de radio de los obispos
españoles, COPE. Según esta teoría habría una conspiración
entre los terroristas salafistas, el grupo de separación ETA, el
servicio secreto marroquí y líderes del partido socialista. Aunque
nunca se han encontrado pruebas de esta conspiración, las acusaciones
continuas aumentan la presión política al Gobierno socialista de
Zapatero.”


Clarín (Argentina). : “Atocha: condenan a los terroristas y descartan la participación de ETA’”.
“La sentencia acredita que los atentados los cometió un
grupo islamista inspirado por Osama bin Laden (Al Qaeda) y recuerda que
siete de los miembros de esa célula se suicidaron tres semanas después
de la matanza en un departamento del barrio suburbano madrileño de
Leganés. Los investigadores consideraron que el cerebro de los ataques
fue ‘el Tunecino’, y que el jefe del comando que realizó la operación
sería ‘El Chino’. Ambos perecieron haciendo detonar explosivos que
destrozaron sus cuerpos”.


La Nación (Argentina). : “España: polémico fallo por el ataque de 2004”.
“En lo que el gobierno socialista presentó como un fallo
‘histórico’, la justicia española dictaminó ayer que el atentado contra
los trenes de Atocha, que costó la vida a 192 personas, fue cometido
por terroristas islámicos. Y afirmó también, en contra de lo
que en un primero momento había sostenido el anterior gobierno, que el
terrorismo doméstico del grupo separatista vasco ETA nada tuvo que ver
con el hecho, la peor matanza la historia de España”.

4eVaH escribió:Más de un hilo como este se abrió por ahí por 2004, y varios mensajes por el estilo se abrieron con lo mismo hasta las pasadas elecciones , y miralo, gobernando otros 4 años...

kxalvictor escribió:y si hubiese ganado el pp habría aguantado rajoy? qué tontería...

el tema del paro en la construcción, y el problema del precio de la vivienda, la frenada en el consumo...todo esto se arreglaba haciendo viviendas oficiales a mansalva.

se sigue construyendo (no hay paro), se puede adquirir una vivienda medianamente digna (no hay paro de consumismo, y sí jóvenes que se emancipan, consumiendo más incluso), y los únicos perjudicados son los especuladores que tienen viviendas sobrevaloradas y no habitan en ellas, ya que el que la tiene para vivir, ya vive en ella.


yo no veo el problema tan sumamente grave, pero deberían empezar con ello cuanto antes, claro.

Maestro Yoda escribió:Eso provocaría otro problema, o más bien lo agravaría, pero la verdad es que es inevitable.

Aumentar aún más el parqué de viviendas provocará que se desequilibre todavía más la oferta y la demanda de vivienda, ahora existe muchísima oferta imposible de cubrir, lo que reventaría aún más los precios y llevaría a la ruina a más propietarios con necesidad de vender.

Taiyou escribió:O sea, ¿que tenemos que jodernos todos porque unos insensatos hicieron las cuentas de la lechera con la hipoteca?

Taiyou

Maestro Yoda escribió:Como ya comenté en otro post, quizás eso sea inevitable, aunque joda. ¿Tienes idea de cuántos se han entrampado para toda la vida? Pero estoy en contra de huir hacia adelante con más construcción. Acabaríamos inundando el país de viviendas vacías.

¿Creeis que ZP aguantará mas alla del 2009?

¿que tenemos que jodernos todos porque unos insensatos hicieron las cuentas de la lechera con la hipoteca?

kxalvictor escribió:y si hubiese ganado el pp habría aguantado rajoy? qué tontería...

kxalvictor escribió:viviendas vacías una mierda.

yo a día de hoy no me planteo comprar un piso porque no puedo pagar 40 ó 50 millones por algo decente. o más bien, no me quiero hipotecar para 50 años.

si los pisos valiesen la mitad, sí podría con ella. y lo mismo le pasa a muchísima gente, sobre todo jóvenes y solteros.

las mismas constructoras han reconocido que los pisos tienen un sobreprecio de unos 15 millones (vamos, que me lo han dicho a mí directamente. xD), y más o menos es lo que subieron los precios en los últimos 5 años.

Maestro Yoda escribió:Claro que habrá viviendas vacías, la única manera de impedirlo sería paralizar completamente la construcción de nuevas viviendas, e incluso derribar viviendas ya existentes.


¿Ves el brutal bajón que pega la población española entre los 20 y los 25? La famosa "demanda embalsada" (o embalsamada) es un cuento de las inmobiliarias. Poca gente hay que esté realmente esperando a comprar barato porque quiere. Esa demanda simplemente no existe porque no hay personas para generarla, además de que muchos que quieren comprar no pueden hacerlo porque les deniegan los préstamos.

kxalvictor escribió:si los pisos subieron fue porque había demanda que los compraba. que eran especuladores? pues vale, pero se compraban.

kxalvictor escribió:a lo que voy, es que si dejan de construir, además del paro y el hostiazo general que eso supondría, los pisos subirían aún más de precio, ya que si no hay oferta...

kxalvictor escribió:ya sé que hay un montón de pisos vacíos, pero son de gente que no vende, es como con las tierras aquí en galicia, que deben ser un "algo" vital que sólo les vale como recurso "por lo que pueda pasar".

Maestro Yoda escribió:Puntualizo una cosa: los precios no sólo subían porque (durante un tiempo) se vendía todo y había poca oferta libre. También subieron porque los vendedores, sabedores de que se iba a vender sí o sí, aprovechaban e inflaban aún más los precios.


¿Nos ponemos entonces a construir hasta agotar todos los terrenos edificables? Eso es imposible. No se puede mantener de forma artificial un sector productivo si no tiene suficiente demanda. Es como decir que vamos a roturar todas las tierras y cultivar todos los alimentos posibles aunque sean más de los que necesitemos. Ahora es cuando vemos las consecuencias de haberlo dado todo por un sector productivo que ya ha producido mucho más de lo necesario y ahora no es tan necesario. Es doloroso mandar a toda esa gente al paro, pero si se mantiene artificialmente la construcción, sólo estaremos retrasando lo inevitable, y agravando aún más las consecuencias.


Desde hace meses abundan pisos de promotoras y constructoras que directamente no los colocan. Las preventas han desaparecido, y muchos se han encontrado con el marrón con la promoción a medio acabar.

En cuanto al "recurso por lo que pueda pasar", ¿qué crees que sucederá cuando cunda el pánico? Ahora mismo se hace lo imposible por resistir y no vender por menos de lo que se compró, con la esperanza de que esto sólo sea un bache. Pero habrá quien esté demasiado apurado como para resistir y tendrá que vender como sea. Sólo hace falta que cunda la idea de que cuanto antes se venda menos dinero se perderá, y entonces esos "recursos" habrán perdido una parte muy importante de su valor.

kxalvictor escribió:la situación que tú pintas es una de las opciones, pero creo que bastante pesimista.

kxalvictor escribió:de una forma o de otra, está claro que el que más va a perder es que el que compró para hacer negocio (o el propio promotor). pero a esa gente es a la que menos falta le hace el dinero. así que mira, tú subiste los precios por especulador, ahora te jodes.

kxalvictor escribió:si la construcción para de todo (que más o menos es lo que dices), los pisos que hay hoy en día no van a bajar ni un euro. y qué pasa cuando de esos pisos queden por vender 1/10? los volvemos a subir de precio? volvemos a construir para poner vivienda nueva todavía más encarecida? y eso, repito, mandando 1 millón de personas al paro, con un bajón terrible en el consumo de toda españa y una crisis sin precedentes.

kxalvictor escribió:yo de verdad pienso que la construcción tiene que frenarse, pero paulatinamente. la solución es que se vayan haciendo viviendas protegidas, más baratas, en las que el único perjudicado es el que tiene un piso vacío al lado y con su precio x2.

kxalvictor escribió:lo que está claro es que algo hay que hacer. tú crees que no se va a hacer nada. yo creo que la solución que tiene el gobierno (o al menos, una de ellas), es tirar por esa vía. de todos modos, que hay crisis, es obvio. pero no sólo en este país.

kxalvictor escribió:p.d.: menos mal que le damos algo de sentido al hilo, porque la pregunta tiene huevos...como dije, qué coño se supone que va a hacer zapatero? dimitir? si llega a ganar el pp vendría con 1 billón de euros bajo el brazo? o también tendría que dimitir rajoy en ese caso?. en fin...

zuscu escribió:
Zapatero, para mi, no deberia de haber mentido tanto, ahora ya ha empezado a cambiar el discurso, ya todo no es tan bonito, veras como siguen intentando mantener el chiringuito hasta el final

Salu2

kxalvictor escribió:en plenas elecciones no van a decir que la situación va a ser penosa, es lógico.

el tema político lo quiero dejar a un margen, e intentar analizar la situación y ver cómo se puede solucionar. de todos modos, personalmente, creo que el pp ha perdido una oportunidad increíble de ganar las elecciones. si en lugar de "eta eta eta" y "todo lo aprobado por el gobierno es el demonio", se hubiesen dedicado a proponer cosas y hacer una oposición constructiva en lugar de destructiva, seguro que habrían ganado las elecciones fácilmente, porque la legislatura del psoe ha sido bastante penosa en temas económicos (aunque creo que socialmente hemos mejorado bastante, eso lo reconozco).


y ahora, dejando ese offtopic a un lado y volviendo a lo que estábamos comentando, a ver si consigo haceros ver mi punto de vista.

el gobierno ayuda a la construcción de viviendas. el sector sigue funcionando, pero con beneficios bajos. no hay tanto paro y los constructores no se hacen de oro (cosa que habría que controlar, claro, que si les da por tirar a la mitad de la plantilla, no hemos hecho nada).

con eso ganado, la gente joven puede acceder a una vivienda sin empeñarse para toda la vida y/o no tener que hacer maravillas para llegar a fin de mes. siendo así, el consumo bajaría (en general), pero no sería algo caótico.

si se consigue todo esto (que ya no es poco), el perjudicado directo es el que acaba de comprar. el que lo ha hecho por especular, repito, que se joda, que es el que ha alimentado esta burbuja. si lo ha hecho para vivir (es decir, ha comprado para vivir en esa vivienda), pues tendrá que seguir con esa hipoteca, sintiéndolo mucho, pero para eso ha prometido el psoe ayudas, no?

otra cosa será de dónde saquen el dinero, que no descartaría una subida del iva, por ejemplo. pero de verdad, que otra salida no le veo, y no me parece mala.


vosotros decís que eso no es posible, pero no dais ninguna solución. os veo tremendamente pesimistas, cuando está muy pero muy claro que hay cientos de miles de personas que se han esperado desde hace unos cuantos meses a comprar un piso, para ver cómo evoluciona todo esto. y esa gente, son (somos) clientes potenciales, que estamos ahí, esperando a que se estabilice la cosa, y a que las condiciones para comprar un piso no nos hipotequen la vida.

el tema político lo quiero dejar a un margen, e intentar analizar la situación y ver cómo se puede solucionar. de todos modos, personalmente, creo que el pp ha perdido una oportunidad increíble de ganar las elecciones. si en lugar de "eta eta eta" y "todo lo aprobado por el gobierno es el demonio", se hubiesen dedicado a proponer cosas y hacer una oposición constructiva en lugar de destructiva, seguro que habrían ganado las elecciones fácilmente, porque la legislatura del psoe ha sido bastante penosa en temas económicos (aunque creo que socialmente hemos mejorado bastante, eso lo reconozco).

Maestro Yoda escribió:Ya que yo te he comentado algo de esto, te respondo. Pero me gustaría que te dirigieses a mí por mi nick .

¿Soluciones a lo del agua? El primer sitio que atacaría es la agricultura. Subvención (e implantación obligatoria) de riegos eficientes, y prohibición de cultivos que necesiten mucha agua. Que se cultive algo adaptado a la tierra.

Desde luego. Todos los campos de golf, a regarse con agua reciclada. De todos modos, con el crack inmobiliario, no se harán nuevos campos en mucho tiempo, e incluso desaparecerá alguno que ya exista.

Mebsajerodepa escribió:Alguien sabe por qué la investidura del Presidente se retrasa hasta abril.

juanoide escribió:por motivos anales

seerj escribió:Ahora, después de más de 700 años abrazando el capitalismo

zheo escribió:Creo que se te ha escapado un cero

seerj escribió:Creo que no .

zheo escribió:Tendrías que explicarte enconces ¿no?
Curioso que en la edad media fueran capitalistas sin ni siquiera un sistema económico moderno