Condenado a muerte un Iraní por ser cristiano

Indignación y desesperación. Es lo que claman las organizaciones de derechos humanos y las comunidades cristianas, da igual la confesión, ante la última tropelía del régimen de los ayatolás en Irán, que ha condenado a muerte a un cristiano por ser cristiano. La realidad es tozuda y se empeña en dejar en evidencia ese invento español, y socialista, de la Alianza de las Civilizaciones.

La ideología ya es lo de menos. Es una cuestión de libertad. Si a principios de septiembre eran varios homosexuales los que murieron en la horca es ahora un cristiano el que espera la muerte por el delito de apostasía.

Si nada lo remedia, y parece difícil que así sea, el régimen islamista de Teherán podría ejecutar mañana mismo a Nadarkhani Youcef, un hombre de 34 años cuyo delito ha sido convertirse al cristianismo y provenir de una familia de tradición musulmana. Según cuenta el blog Contando Estrelas, el reo de muerte se convirtió a los 19 años siendo ahora pastor evangélico. La Justicia de Irán, por llamarlo de algún modo, considera que al tener ascendencia islámica no puede ser cristiano por lo que debe renunciar a su fe en Jesucristo para poder seguir vivo.

Organizaciones como el American Center for Law and Justice están intentando por todos los medios alertar sobre esta inminente ejecución para despertar la conciencia de Occidente y también de sus gobernantes, evitando lo que puede ser una muerte segura. En este sentido, advierten que la ejecución se podría producir mañana.

La Audiencia Provincial de Gilán le exige que renuncie a Jesucristo y abrace de nuevo el islam puesto que su ascendencia musulmana, según el régimen iraní, le impide poder ser cristiano. Antes incluso de presentar pruebas contra Youcef los jueces le exigieron de nuevo que se retractara de su fe en Cristo y en una más que valiente confesión de su credo el cristiano condenado dijo: "¿Arrepentirse significa que debo volver a la blasfemia que había antes de mi fe en Cristo?". Los magistrados le contestaron que debía volver "a la religión de sus antepasados, el Islam". "No puedo", sentenció el cristiano iraní.

Según la sharia que se aplica en Irán se dan tres posibilidades al condenado para que apostate del cristianismo. Ya se le ha exigido dos veces sin éxito y mañana miércoles está previsto que le lleven de nuevo ante los jueces para agotar la tercera posibilidad. Si vuelve a reafirmarse en el cristianismo ya podría ser ejecutado en cualquier momento.

Sólo una implicación directa y contundente de distintas organizaciones y sobre todo de los países de tradición cristiana podría salvar la vida al pastor Nadarkhani Youcef. Caso que pone de manifiesto la brutal persecución que vive la minoría cristiana en países de mayoría musulmana y el cobarde silencio de las decenas de países que tienen en su esencia la tradición judeocristiana y que se les llena la boca con la defensa de los derechos humanos.

El holocausto silencioso

La condena a muerte de este cristiano iraní es sólo uno de los numerosos casos de persecución y exclusión de los cristianos. Otros tanto no se conocen ni se publican en los medios de comunicación. "Cada cinco minutos se asesina un cristiano por razón de su fe. 105.000 cristianos en el mundo son condenados al martirio. Un verdadero holocausto del que se habla muy poco". Esta frase se ha podido escuchar en la conferencia celebrada en Roma y que se titulaba: Los buenos serán martirizados. Las persecuciones a los cristianos en el siglo XXI y que se celebró esta semana en la Universidad Lateranense.

En su intervención, el representante de la OSCE para la lucha contra la discriminación de los cristianos, Massimo Introvigne, afirmó que "la intolerancia, la discriminación y la persecución a los cristianos de hoy es una emergencia humanitaria que nos afecta a todos. Un problema para la sociedad civil".

Igualmente, recogió los datos del investigador David Barret, que ha fijado el número de mártires cristianos en 70 millones, de los cuales 45 se habrían producido en el siglo XX. Unos 160.000 lo habrían sido en la primera década del siglo XXI y se calcula que serán unos 105.000 en la segunda. "Esto significa un mártir que cada cinco minutos. Asesinados no por razones bélicas sino por motivos religiosos", añadió.

También habló el eurodiputado y exdirector del diario italiano Corriere della Sera, Magdi Allam, que se convirtió al cristianismo y que fue bautizado por el propio Benedicto XVI en San Pedro. Éste recordó, según recoge la agencia Zenit, que "de 10 perseguidos siete son cristianos y desde 1945 hasta hoy, 10 millones de cristianos han sido obligados a dejar sus tierras, junto a un millón de judíos".

Además, en una afirmación políticamente incorrecta y basada desde su propia experiencia, Magdi Allam, llega a asegurar que "se es cristiano sólo si se cree en Jesucristo. Si se pone en el mismo plano a Cristo y a Mahoma terminamos disminuyendo la certeza de nuestra fe cristiana, además de no declararnos cristianos y de legitimar el islam, este es el núcleo del problema. O recuperamos la certeza de lo que somos o nuestra civilización terminará por desaparecer".

Por ello, puso de manifiesto con un ejemplo las incoherencias de Occidente y el miedo al islam: "si se ultraja a otra religión todos se indignan, pero si es el Papa el ultrajado lo llaman libertad de expresión".


Fuentes:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-27/arrepentirse-es-volver-a-la-blasfemia-que-habia-antes-de-creer-en-cristo-no-puedo-1276436468/
http://www.outono.net/elentir/2011/09/27/la-dictadura-irani-podria-ejecutar-a-este-joven-este-miercoles-por-ser-cristiano/


Lo gordo es que sobre esto no he visto en prácticamente ningún otro lugar la noticia, es vergonzoso. Lo mismo que para cualquier otra persona no se le puede negar su vida por su religión o condición sexual o simplemente su raza.

Soy creyente y asumo perfectamente los crímenes cometidos en "nombre de Dios" y en nombre de una religión (como las cruzadas), además de sentirme avergonzado por ellos. Pensé que no se repetiría de nuevo en el mundo algo así pero parece que según algunos países y sus culturas salen de la edad media otros entran y de qué manera...

Quisiera comentar con ustedes esta noticia porque estamos hablando de vidas humanas y mientras tanto el resto del mundo guarda silencio. :(
No sé qué pinta en el principio de la noticia lo de la Alianza de Civilizaciones, la verdad...
Joraca, se me pasó xD pero es tal y como viene en la fuente, lo posteo no para que se hable de la AC sino de la noticia en sí :P

Un saludo
Saudade está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Como comprenderás, una "noticia" cuyas fuentes son las que citas no se puede tener muy en cuenta. Especialmente cuando el principal tema de la noticia parece ser criticar a Zapatero sin venir a cuento, en lugar de dedicarse a informar sobre esta supuesta tropelía.

En internet esta "noticia" solo aparece en páginas cristianas o afines. Y la American Center for Law and Justice que cita la noticia y que suena tan chupi tiene como fundados a un tal Pat Robertson:

Es un famoso telepredicador con ideologia protestante fundamentalista estadounidense, es fundador de numerosas organizaciones y corporaciones, entre ellas American Center for Law and Justice (ACLJ) y la poderosa Christian Coalition. Es considerado por muchos observadores politicos como un influyente portavoz de los cristianos conservadores en Estados Unidos.

:-|
Pues porque a mí no me guste el periódico El País no voy a tirar por tierra una noticia que venga desde sus fuentes, simplemente. Y estamos hablando de VIDAS HUMANAS, no de si tal fuente es o no fiable porque para eso cada uno tiene su criterio.
Supongo que hace referencia a la Alianza de Civilizaciones ni más ni menos porque Irán forma parte de ésta y es una vergüenza que nos codeemos con países de esta calaña.

Suerte que vivimos en un país libre y aquí cada uno puede vivir su fe libremente.

En fin que me parece una noticia muy triste, en el mundo pasan muchas cosas horribles, siempre pienso que al final de la vida cada uno tendrá su merecido.
Horrible que un gobierno tiránico mate a la gente.
Penoso que haya quien utilice esta noticia en un país 'desarrollado' para alinear a sus correligionarios (nunca mejor dicho) y promover el odio.
Entro a enterarme sobre una persona a la que van a matar y me encuentro a las pocas líneas una crítica a los socialistas.

[bye]
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rokyle escribió:Entro a enterarme sobre una persona a la que van a matar y me encuentro a las pocas líneas una crítica a los socialistas.

[bye]



Parece que te indigna más que critiquen a los socialistas a que un pais bárbaro mate a una persona por no pensar como ellos.
No sé que me es más feo, si el asesinato estúpido ese que han cometido o la ignorancia del que ha redactado la noticia.
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Menuda persecución están sufriendo los cristianos en los países árabes, eso si, ellos vienen aquí y ha construir mezquitas y a ser respetados.... indignante y la fuente es tan válidad como cualquier otra...
Saudade escribió:Como comprenderás, una "noticia" cuyas fuentes son las que citas no se puede tener muy en cuenta. Especialmente cuando el principal tema de la noticia parece ser criticar a Zapatero sin venir a cuento, en lugar de dedicarse a informar sobre esta supuesta tropelía.

En internet esta "noticia" solo aparece en páginas cristianas o afines. Y la American Center for Law and Justice que cita la noticia y que suena tan chupi tiene como fundados a un tal Pat Robertson:

Es un famoso telepredicador con ideologia protestante fundamentalista estadounidense, es fundador de numerosas organizaciones y corporaciones, entre ellas American Center for Law and Justice (ACLJ) y la poderosa Christian Coalition. Es considerado por muchos observadores politicos como un influyente portavoz de los cristianos conservadores en Estados Unidos.

:-|



Bueno, pues quizas te valga la mia. Yo tenía un amigo misionero que se lo cargaron en arabia saudi solo por ser cristiano, y coger a chavales de la calle. Despues de muchas amenazas de muerte le pegaron un tiro a la salida de su colegio.

Quien no quiera creerse que a los cristianos se les persigue incluso hasta la muerte en paises arabes es querer uir de la realidad. Ams y china y Cuba no se queda atras.
Mientras tanto, en España, le construimos mezquitas.

Saludos
karatfur está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
castanha escribió:Mientras tanto, en España, le construimos mezquitas.

Saludos


Exigen que se les construye y como papanatas sucumbimos.
Luego los racistas somos nosotros, sí Clarooo
Saudade escribió:Como comprenderás, una "noticia" cuyas fuentes son las que citas no se puede tener muy en cuenta. Especialmente cuando el principal tema de la noticia parece ser criticar a Zapatero sin venir a cuento, en lugar de dedicarse a informar sobre esta supuesta tropelía.

En internet esta "noticia" solo aparece en páginas cristianas o afines. Y la American Center for Law and Justice que cita la noticia y que suena tan chupi tiene como fundados a un tal Pat Robertson:

Es un famoso telepredicador con ideologia protestante fundamentalista estadounidense, es fundador de numerosas organizaciones y corporaciones, entre ellas American Center for Law and Justice (ACLJ) y la poderosa Christian Coalition. Es considerado por muchos observadores politicos como un influyente portavoz de los cristianos conservadores en Estados Unidos.

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Eso no hace mas que poner en evidencia a los medios en cuanto que noticias consideran importantes y cuales no. La realidad es que la verdad no es propiedad exclusiva de El País o de El Mundo. Hay muchas cosas gravísimas que ocurren en el mundo y nadie dice nada porque no tienen repercusión mediática. Ahora nos enteramos de muchas mas cosas gracias a que tenemos Internet.

Volviendo al tema. Rescato este artículo de una "fuente seria" que ya tiene su tiempo. Muy interesante la última frase.

El País escribió:Cuando se deja a Mahoma atrás
Decenas de inmigrantes renuncian cada año al islam para hacerse evangélicos

"¿Crees en el Señor Jesucristo como único y suficiente salvador?", pregunta, con voz firme, el pastor José Luis Fernández. "Sí", contesta en el mismo tono el creyente, y se deja sumergir en la pila bautismal del tamaño de una pequeña piscina.

Esta modalidad de bautismo se repite cada domingo en las parroquias evangélicas de España, pero la que se desarrolla en Les Roquetes de San Pere de Ribes (Barcelona) es especial: el bautizado se llama Mohamed Karami, ingeniero industrial de 37 años, y es un inmigrante marroquí. "Es el primer exmusulmán al que bautizo", señala orgulloso José Luis.

Con la camiseta blanca empapada, Karim se dirige al micrófono y toma la palabra. Habla de las "muchas etapas" de su vida, de la "curiosidad" que sintió por la religión de su mujer, que es latinoamericana, y por fin, de ese año 2008 en el que "ocurrió algo muy especial". "Tuve un encuentro con el Señor". "Le entregué mi vida". "Fue mi nueva fecha de nacimiento", concluye.

El centenar de fieles, en su mayoría españoles, que abarrotan el templo irrumpen a aplaudir al tiempo que en la pantalla de un televisor aparece la letra de unos cánticos que entonan con entusiasmo.

Los más enardecidos, los que más palmotean al ritmo de la música, son dos pastores, Hassan, de Alhucemas (Marruecos), y Said de Cabilia (Argelia), muy dedicados a la inmigración.

Entre los fieles hay también dos marroquíes que, como Mohamed, renunciaron al islam para convertirse hace años al cristianismo y dos chicas jóvenes de Tánger que, según cuentan, han acudido "por curiosidad".

Son advertidas de que en el templo hay un fotógrafo y un periodista les buscan afanosamente. "Por favor, que no salgan nuestros nombres ni nuestros rostros en el periódico", nos ruegan. "Podríamos tener problemas con nuestra familia si se entera", aseguran.

Mohamed, el bautizado, tampoco le ha contado a su madre, de 73 años -su padre militar falleció durante la guerra del Sáhara Occidental- su conversión. "Algún día iré a Marraquech, se lo diré y lo acabará aceptando", afirma.

"Hay países musulmanes que prevén la pena capital para los que hacen apostasía, pero incluso en los que no estipulan ese castigo, la conversión significa la muerte civil del converso", sostiene el periodista cristiano libanés Camille Eid, autor del libro Cristianos llegados del islam, publicado en 2006 en Italia. "De ahí que hasta los inmigrantes sean remisos a declarar su nueva fe".

Mohamed recuerda que cuando se empezó a acercar al cristianismo, a través de su suegra, le "gustó que se pudiera orar cantando con alegría". "A nosotros, los musulmanes, nos cuesta mostrar nuestros sentimientos", se lamenta. "El bautizo es para mí anunciar que crees y que has entregado tu vida al Señor".

La pasión que muestra Mohamed sorprende. "Los conversos deben superar tantas trabas psicológicas y hasta jurídicas que su envite es auténtico y entusiasmado", precisa Camille Eid.

Mohamed tiene claro por qué se ha hecho evangélico y no católico: "No puedo aceptar que deba haber un intermediario entre Dios y yo". La mayoría de los exmusulmanes conversos al cristianismo optan por el evangelismo por razones más pedestres: sus pastores hacen mucho más proselitismo que los sacerdotes católicos.

Said, el pastor argelino, por ejemplo, consagra las tardes de los sábados a reunir en una iglesia metodista de la calle de Aragón de Barcelona, a una decena de conversos como él con otros tantos inmigrantes marroquíes que "quieren saber en qué consiste nuestra religión".

En torno a una modesta merienda, los primeros cuentan sus experiencias, los segundos, preguntan. "Cristo nunca dijo que no te van a mirar mal por seguirle", les explica Said. "No hay que dejarse intimidar", prosigue. "Hay que levantar alta la bandera". "Las batallas se ganan con la palabra y no con los fusiles". "Y la palabra es Cristo". Después lee la Biblia y por último los conversos rezan en árabe y español.

¿Cuántos musulmanes se convierten al año al cristianismo en España? No hay ninguna estadística. En Francia, donde la comunidad musulmana es más numerosa, se estima que son unos 600. En España son menos, muchos menos en todo caso que el número de españoles que se hacen musulmanes y que además lo proclaman. Lógico, según Camille Eid, "porque en el islam solo hay una puerta de entrada, pero no de salida". http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_8/Tes
Saudade está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
castanha escribió:Mientras tanto, en España, le construimos mezquitas.

Saludos


También en Irán hay iglesias católicas.

lacupula escribió:Bueno, pues quizas te valga la mia. Yo tenía un amigo misionero que se lo cargaron en arabia saudi solo por ser cristiano, y coger a chavales de la calle. Despues de muchas amenazas de muerte le pegaron un tiro a la salida de su colegio.

Quien no quiera creerse que a los cristianos se les persigue incluso hasta la muerte en paises arabes es querer uir de la realidad. Ams y china y Cuba no se queda atras.


Hombre, ahora mucho mejor. Donde esté el "tengo un amigo que..." en un post de un foro de internet que se quite cualquier artículo serio. No niego que exista una persecución, no conozco lo suficiente el tema y por eso pido fuentes serias (y con ello NO me refiero a El país o El mundo).

Cervantes_xD escribió:Pues porque a mí no me guste el periódico El País no voy a tirar por tierra una noticia que venga desde sus fuentes, simplemente. Y estamos hablando de VIDAS HUMANAS, no de si tal fuente es o no fiable porque para eso cada uno tiene su criterio.


Precisamente porque estamos hablando de VIDAS HUMANAS es importante no creerse cualquier cosa que se lee. Si me estás diciendo que porque se trata de un tema serio te da lo mismo dónde lo leas creo que tienes un serio problema. Como mínimo, me resulta llamativo que esta noticia solo aparezca en páginas claramente sectarias y en todos los casos con el objetivo de criticar a un personaje que no pinta nada en la noticia. No parece que a los redactores de esta noticia les importen mucho las VIDAS HUMANAS y sí sus propios intereses :-|
Si cambiamos la palabra cristiano por homosexual, esta noticia dejaría de tener tales fuentes.
Solid_87 escribió:Menuda persecución están sufriendo los cristianos en los países árabes, eso si, ellos vienen aquí y ha construir mezquitas y a ser respetados.... indignante y la fuente es tan válidad como cualquier otra...

¿Sabes cuál es tú problema? Que englobas. Que sólo sabes ver grupos, generalizar, etc. Y ya has metido la pata englobando a gente en un grupo en el que además también estabas tú (la verdad es que debe ser duro darse cuenta de que eres republicano después de ponerlos a parir). Como si los árabes que vienen aquí fueran unos asesinos por el gobierno que lleva Ahmadineyad. Y lo más triste es que pienses que la religión cristiana es una religión mucho más cívica, ética y respetuosa con la vida, cuando la única razón de que esto no ocurra aquí es que hemos conseguido separar la religión del poder político. Pero la Biblia está llena de muestras de comportamientos incívicos e inmorales. Leete el Deuteronomio y luego me cuentas. Y al igual que yo no pienso que todos los cristianos sean unos sádicos HdP, no logro entender como tú sí piensas eso de los árabes. Lo que deberías hacer, en vez de soltar todas tus bocachancladas es exigir o apoyar un cambio en estos países.

Y la fuente de válida, tiene lo mismo que cualquier blog o post escrito por alguien de aquí. Vamos, que meter aquí a Zapatero a mí, personalmente, se me antoja algo muy poco profesional. Pero ya sé que a ti no te interesa el rigor periodístico.
en irán hay muchas iglesias católicas como en arabia y en otros tantos sitios y en estos sitios hay mucha persecución. u sí perdí a un amigo de toda la vía y me toca mucho las pelotas el comentario.

y por cierto. en el antiguo testamento se habla de una forma para la épica y en el nuevo se modifican cosas. jesús habla muchas veces de.perdón que a veces se us olvida algunos
lacupula escribió:en irán hay muchas iglesias católicas como en arabia y en otros tantos sitios y en estos sitios hay mucha persecución. u sí perdí a un amigo de toda la vía y me toca mucho las pelotas el comentario.

y por cierto. en el antiguo testamento se habla de una forma para la épica y en el nuevo se modifican cosas. jesús habla muchas veces de.perdón que a veces se us olvida algunos

¿Para la épica un versículo que empieza diciendo "Leyes para la castidad" y en la que se ordena que si una mujer no es virgen sin haber llegado al matrimonio aplicándole la prueba del pañuelo se la apedree hasta la muerte? No me cuadra. Y no se me olvida nada, como no se le olvidó a la iglesia en todo momento en que tuvo algo de poder político. El antiguo testamento parece estar desfasado para lo que interesa. Para lo que no, pues oye, ahí sigue. Y así se sigue aplicando el ojo por ojo. Y no trato de meterme con los cristianos ni con los judíos (estos no tienen nuevo testamento), si te lo estás tomando como algo personal. Estoy diciendo que es injusto, como hace Solid, generalizar con todos los musulmanes. Ya sé que cada uno piensa que su religión es mejor. Porque puestos a generalizar, los cristianos tampoco salen bien parados.
A los del: "Aquí piden respeto y construir mezquitas mientras allí van matando cristianos"

¿De verdad creéis que quienes aquí construyen mezquitas son los que matan en Irán? ¿O estáis generalizando, acusando a la totalidad de lo que hace una minoría/un estado criminal?

Y a los que creen que deberíamos prohibir mezquitas y poner trabas a la libertad religiosa de los musulmanes porque ciertos regímenes lo hayan hecho con el cristianismo: ¿De verdad pensáis así? ¿Porque? Os parecería bien que violasen a las hijas de los violadores o matasen a los hijos de un asesino, sólo para hacer lo mismo que hizo el criminal?
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
No hombre no... como dicen por aqui, Iran, Arabia Saudi y otros paises de esos son paraisos de la libertad.

Las ejecuciones de homosexuales, la opresión brutal de las mujeres, el que los partidos tengan que estar condicionados a la aprobación de un rebaño de pirados con barbas con inventos de la derechona reaccionaria y cavernícola. Faltaría mas.

En Cuba no hay dictadura, en China imperan las libertades individuales, Korea del Norte es un paraiso de los trabajadores, etc, etc, etc...

Circulen, aqui no hay nada que decir o ver, excepto si podemos echar un poco de mierda sobre ese barbas que le quiere quitar el sitio a Rubalcaba
Orbatos_II escribió:No hombre no... como dicen por aqui, Iran, Arabia Saudi y otros paises de esos son paraisos de la libertad.

Las ejecuciones de homosexuales, la opresión brutal de las mujeres, el que los partidos tengan que estar condicionados a la aprobación de un rebaño de pirados con barbas con inventos de la derechona reaccionaria y cavernícola. Faltaría mas.

En Cuba no hay dictadura, en China imperan las libertades individuales, Korea del Norte es un paraiso de los trabajadores, etc, etc, etc...

Circulen, aqui no hay nada que decir o ver, excepto si podemos echar un poco de mierda sobre ese barbas que le quiere quitar el sitio a Rubalcaba

Te cagas... A ver qué tiene que ver Cuba con Irán. Lo tuyo tiene que ser obsesivo. No hay otra explicación.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
¿Que tiene que ver?... mmm ¿dictadura?

Si... soy un obseso. No me gustan las dictaduras. Si a ti te gustan... pues oye, lo siento
Orbatos_II escribió:¿Que tiene que ver?... mmm ¿dictadura?

Si... soy un obseso. No me gustan las dictaduras. Si a ti te gustan... pues oye, lo siento

OK. Haciendo un silogismo. Si todas las dictaduras son iguales, ¿podemos concluir que todas las democracias son iguales?

Y ya estamos con la demagogia otra vez... No, no me gustan las dictaduras. ¿Por ello tengo que asociar todas las cosas que no me gustan y usar argumentos para atacarlo globalmente? Porque es lo que haces tú.
Me parece aberrante aunque no termino de creérmelo del todo hasta mas fuentes.
Hadesillo escribió:No sé que me es más feo, si el asesinato estúpido ese que han cometido o la ignorancia del que ha redactado la noticia.

No sé qué molesta más, que haya ocurrido lo que se indica en la noticia o que se haya publicado en este foro.
El gobierno de Iran es una mierda, eso lo sabemos todos, los jovenes Iranies son los primeros que lo saben :) .

Persecucion a los cristianos.....em...no. A falta de leer bien, que no puedo ahora, si ha muerto por temas de religion, no sera por ser cristiano, sino por hacer proselitismo, que es ilegal en muchisimos paises arabes/musulmanes.
La iglesia católica espero que no se queje.

Lo siento por el hombre pero la iglesia hace lo mismo o al menos consiente que se haga lo mismo:

http://www.publico.es/internacional/179 ... sexualidad

Básicamente la ultima vez que en la ONU se debatió que se aprobase una resolución despenalizando la homosexualidad (para que dejase de ser delito castigado con carcel y pena de muerte) el vaticano se opuso, aunque creo que la final se abstuvieron, pero vamos lo mismo es.

Asi que si ahora resulta que las victimas son ellos pues ajo y agua.

Ya lo dijo Martin Niemöller en su celebre frase.

Si tuviesen un postura cristiana se les defendería pero como son como son que pues que asuman que es lo que hay y que cuando les interesa es bueno perseguir a gente pero cunado les toca a ellos ya no mola tanto eh!!!, espero que si algun dia la ONU hace una votacion para despenalizar ser catolico la gente vote que no.
jas1 escribió:La iglesia católica espero que no se queje.

Lo siento por el hombre pero la iglesia hace lo mismo o al menos consiente que se haga lo mismo:

http://www.publico.es/internacional/179 ... sexualidad

Básicamente la ultima vez que en la ONU se debatió que se aprobase una resolución despenalizando la homosexualidad (para que dejase de ser delito castigado con carcel y pena de muerte) el vaticano se opuso, aunque creo que la final se abstuvieron, pero vamos lo mismo es.

Asi que si ahora resulta que las victimas son ellos pues ajo y agua.

Ya lo dijo Martin Niemöller en su celebre frase.

Si tuviesen un postura cristiana se les defendería pero como son como son que pues que asuman que es lo que hay y que cuando les interesa es bueno perseguir a gente pero cunado les toca a ellos ya no mola tanto eh!!!, espero que si algun dia la ONU hace una votacion para despenalizar ser catolico la gente vote que no.


no me lo puedo creer, esto va en serio? tienes algún tipo de revancha personal contra la iglesia católica q hace q disculpes semejante barbarie si lo hacen los maometanos?


las religiones pudren el cerebro y matan, de eso no hay duda
ElChabaldelPc escribió:no me lo puedo creer, esto va en serio? tienes algún tipo de revancha personal contra la iglesia católica q hace q disculpes semejante barbarie si lo hacen los maometanos?


las religiones pudren el cerebro y matan, de eso no hay duda


Es muy simple, no hagas lo que no quieras que te hagan a ti. (por cierto esta frase es muy cristiana, lastima que las cosas que predican se las pasen luego por el forro)

Si quieren apoyo que den apoyo.

Porque precisamente a los gays que matan y meten en la carcel (y hay muchos, lo que pasa es que no sale en la prensa) también son los mahometanos los que lo hacen, pero eso la iglesia lo ve bien. Yo no soy gay, pero me parecio una burrada la decisión que tomo la iglesia en ese tema de no despenalizar ser gay.

En la vida hay que ser coherente o asumir tus miserias, la iglesia va de martir pero luego bien que no le importa que se esten ahorcando y ejecutando gay por el mundo.

Luego que no se quejen si les pasa a ellos.

Mi post puede ser un poco cruel pero es justo.

¿Ellos pueden ver bien que se persiga y criminalice a los gays y yo en cambio debo ver mal que los persigan y criminalicen a ellos? cuando prediquen con el ejemplo veré mal que a ellos también los persigan.

El respeto hay que ganárselo.

Que te discrimien por tu orientacion sexual es igual de malo a que te discriminen por tus creencias religiosas.
Si la iglesia esta a favor de que a determinada gente por su orientación sexual se les considere delincuentes y se les pene segun las leyes locales, luego no deben quejarse si les hacen lo mismo.
Saudade está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Orbatos_II escribió:No hombre no... como dicen por aqui, Iran, Arabia Saudi y otros paises de esos son paraisos de la libertad.


¿?

¿Dónde has leído eso, alma de cántaro?

Si no puedo argumentar contra las opiniones de los demás, me las invento y las rebato [chulito]
Pregunta tonta. ¿es compatible la democracia tal como la conocemos en paises islámicos? En paises como cuba o china se desapareciesen las dictaduras se impondria una democracia al estilo occidental. En estos paises se mata por motivos póliticos, no religiosos. Pero ma da a mi que Islam y democracia son incompatibles.
Por cierto algo muy curioso. En Iran el estado paga las operaciones de cambio de sexo, pero te ejecuta si eres gay.
Javiguti escribió:
lacupula escribió:en irán hay muchas iglesias católicas como en arabia y en otros tantos sitios y en estos sitios hay mucha persecución. u sí perdí a un amigo de toda la vía y me toca mucho las pelotas el comentario.

y por cierto. en el antiguo testamento se habla de una forma para la épica y en el nuevo se modifican cosas. jesús habla muchas veces de.perdón que a veces se us olvida algunos

¿Para la épica un versículo que empieza diciendo "Leyes para la castidad" y en la que se ordena que si una mujer no es virgen sin haber llegado al matrimonio aplicándole la prueba del pañuelo se la apedree hasta la muerte? No me cuadra. Y no se me olvida nada, como no se le olvidó a la iglesia en todo momento en que tuvo algo de poder político. El antiguo testamento parece estar desfasado para lo que interesa. Para lo que no, pues oye, ahí sigue. Y así se sigue aplicando el ojo por ojo. Y no trato de meterme con los cristianos ni con los judíos (estos no tienen nuevo testamento), si te lo estás tomando como algo personal. Estoy diciendo que es injusto, como hace Solid, generalizar con todos los musulmanes. Ya sé que cada uno piensa que su religión es mejor. Porque puestos a generalizar, los cristianos tampoco salen bien parados.



A nivel aclarativo, la gran diferencia entre cristianos y judios, es que los prieros como dices no han pasado del primer testamento y los segundos estan con el nuevo testamento. Sobre lomque me propones Jesus tiene lo de "quien este libre de culpa que tire la primera piedra". Dime cuando se habla del ojo por ojo en el nuevo testamento.

Lo unico que me tomo como personal, es que se ponga en duda que exista tal persecución cuando a un amigo mío de toda la vida lo mataron.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Javiguti escribió:
Orbatos_II escribió:¿Que tiene que ver?... mmm ¿dictadura?

Si... soy un obseso. No me gustan las dictaduras. Si a ti te gustan... pues oye, lo siento

OK. Haciendo un silogismo. Si todas las dictaduras son iguales, ¿podemos concluir que todas las democracias son iguales?

Y ya estamos con la demagogia otra vez... No, no me gustan las dictaduras. ¿Por ello tengo que asociar todas las cosas que no me gustan y usar argumentos para atacarlo globalmente? Porque es lo que haces tú.


¿Estas insinuandome que hay dictaduras buenas?

Da esa impresión. Eso si, si según tu, que no me guste NINGUNA dictadura, sea del color que sea es demagogia, pues estupendo. Y si, puedo atacarlas globalmente porque me parecen globalmente malas.

Busca la página de DN, que igual te mola y todo
Orbatos_II escribió:
Javiguti escribió:
Orbatos_II escribió:¿Que tiene que ver?... mmm ¿dictadura?

Si... soy un obseso. No me gustan las dictaduras. Si a ti te gustan... pues oye, lo siento

OK. Haciendo un silogismo. Si todas las dictaduras son iguales, ¿podemos concluir que todas las democracias son iguales?

Y ya estamos con la demagogia otra vez... No, no me gustan las dictaduras. ¿Por ello tengo que asociar todas las cosas que no me gustan y usar argumentos para atacarlo globalmente? Porque es lo que haces tú.


¿Estas insinuandome que hay dictaduras buenas?




Creo que está insinuando que no todas las dictaduras son iguales. No es lo mismo Cuba que China que la Alemania nazi.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Saudade escribió:
Orbatos_II escribió:No hombre no... como dicen por aqui, Iran, Arabia Saudi y otros paises de esos son paraisos de la libertad.


¿?

¿Dónde has leído eso, alma de cántaro?

Si no puedo argumentar contra las opiniones de los demás, me las invento y las rebato [chulito]


Busca un poco anda... la de posts defendiendo con uñas y dientes a la dictadura cubana (por ejemplo)

Por lo demas, si crees que hay que inventarse argumentos para condenar las dictaduras, dilo claro por favor
No, lo que no te insinúo, sino que te afirmo, es que es muy demagogo decir que Irán y Cuba están pasando por exactamente la misma situación y que cuando te pido que me lo justifiques me digas, ¿es que te gustan las dictaduras? Y te pongo el ejemplo que te puse en el otro hilo, estás jugando a decir que en Cuba o China o Irán se comen a los niños y si alguien te lo niega sólo sabes decirle ¿es que te gustan las dictaduras?

Chico, decirte que Cuba e Irán no es lo mismo NO significa que me gustan las dictaduras. Decirte que la coliflor y el mero no es la misma comida no implica que me tenga que gustar ninguna de las dos comidas. ¿Qué parte no entiendes? Y resulta que si en Irán matan a un cristiano, la culpa es de Cuba. Yo me pregunto si cada crimen contra la humanidad perpetrado en un estado democrático también es culpa nuestra... Por supuesto no esperaba ya que me contestases a la pregunta que te hice antes. Muy bien esquivada la pregunta. Diciendo que mire la página de DN. No vas tú desencaminado ni nada conmigo.

Luego, tú respuesta a Sausade viene a ser "Manzanas traigo". Él te ha pedido que le digas dónde has leído que Irán es un paraiso de la libertad, y vienes con Cuba. No, no. Te pide que le digas dónde nadie ha dicho que Irán es un paraíso de la libertad. Ponlo aquí. Por otro lado, y si lo dices por mí, no me cansaré de decirte que no defiendo ninguna dictadura. Pero el que no la defienda no te da derecho a que tengas que mentir o manipular y que los demás no tengan que decir nada. ¿Qué parte no entiendes, de verdad? Porque según tú, yo defiendo la dictadura de Cuba por decir que los cubanos no se mueren de hambre. Es decir, que si yo digo que en España en 1970 la gente no se moría de hambre, según tú, soy franquista también. ¿Estúpido? Pues vigila tus argumentos. Por cierto, te animo a que busques un post dónde alguien diga que Cuba es el paraíso de la libertad. Te lo voy a poner fácil, como creo que sé por dónde vas, y te voy a poner el link al hilo al que creo que te refieres, para que te sea más sencillo:

hilo_cuba-desarrolla-una-vacuna-esperanzadora-contra-el-cancer-de-pulmon_1670320

Ale, a ver si lo encuentras majo.

@Lacupula, yo no lo he negado en ningún momento. Es más, lo que he hecho ha sido asegurar que esto si no ocurre aquí es sólo porque la iglesia carece de poder político. Y en lugar de meter a todos los musulmanes en el mismo saco, como ha hecho aquí un bocachanclas republicano de derechas, lo que tendríamos que hacer es condenar las acciones del gobierno iraní. Lo del ojo por ojo es del antiguo testamento, pero sigue siendo usado por muchísimos cristianos. El antiguo testamento es también parte de la biblia. Jesús al fin y al cabo era judío. No pretendía meterme ni con el judaísmo ni con el cristianismo. Digo que se está ladrando demasiado contra el islam cuando pertenecen a una religión que no peca de tolerante precisamente.

@nicofiro, gracias. Eso es justo lo que insinuaba.
jas1 escribió:La iglesia católica espero que no se queje.

Lo siento por el hombre pero la iglesia hace lo mismo o al menos consiente que se haga lo mismo:

http://www.publico.es/internacional/179 ... sexualidad

Básicamente la ultima vez que en la ONU se debatió que se aprobase una resolución despenalizando la homosexualidad (para que dejase de ser delito castigado con carcel y pena de muerte) el vaticano se opuso, aunque creo que la final se abstuvieron, pero vamos lo mismo es.

Asi que si ahora resulta que las victimas son ellos pues ajo y agua.

Ya lo dijo Martin Niemöller en su celebre frase.

Si tuviesen un postura cristiana se les defendería pero como son como son que pues que asuman que es lo que hay y que cuando les interesa es bueno perseguir a gente pero cunado les toca a ellos ya no mola tanto eh!!!, espero que si algun dia la ONU hace una votacion para despenalizar ser catolico la gente vote que no.

Que te discrimien por tu orientacion sexual es igual de malo a que te discriminen por tus creencias religiosas.
Si la iglesia esta a favor de que a determinada gente por su orientación sexual se les considere delincuentes y se les pene segun las leyes locales, luego no deben quejarse si les hacen lo mismo.


No acabo de entender este post. Quieres decir que si la iglesia no despenaliza en sus mandamientos y en sus leyes, sino despenaliza totalmente la homosexualidad entonces según tu forma de ver es que entonces estan a favor de que se torturen y se persigan a los homosexuales.

¿Crees que si la iglesia despenalizará totalmente la homosexualidad entonces se acabarían los problemas en los paises donde más se persiguen a los homosexuales?

¿Crees que porque la iglesia no acepte la homosexualidad en sus mandamientos automaticamente quiere decir que estan a favor de que se persiga y se torture a los homosexuales?

En cualquier caso, si por cada vez que un estado no despenalice totalmente la homosexualidad tenemos que entender que estan a favor de las torturas y que por la tanto es legítimo que a sus fieles se les aplique el mismo castigo, apañados ibamos.

Hay muchos países que no despenalizan totalmente la homosexualidad para sus habitantes, sería legítmo que no se les defendiera de tortura y asesinato a esos ciudadanos según tu forma de ver entonces ¿no?
La postura de las autoridades es ambivalente hacia la homosexualidad, aunque no está prohibida tampoco se ha promulgado ninguna ley contra la discriminación. Se ha calificado la política del gobierno hacia el tema con el lema de los "tres noes": no aprobar, no desaprobar y no promover (不支持, 不反对, 不提倡). Las agresiones a los gays en China son raras, pero se critica la actitud indiferente del gobierno y que no ha hecho nada por normalizar la homosexualidad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Homosexualidad_en_China


Despenalización universal de la homosexualidad: sólo la suscriben el 34% de los países de la ONU.
Sólo 66 de los 192 países que forman parte de Naciones Unidas –el 34%- han acabado suscribiendo, el pasado 18 de diciembre, la declaración impulsada por Francia, que pide la despenalización universal de la homosexualidad y pretende crear un marco favorable al “matrimonio homosexual”.
http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... icia=12615

En la mayoría de países de la ONU que no suscriben la total despenalización de la homosexualidad(es decir equiparar totalmente el matrimonio homosexual con el heterosexual), los habitantes y creyentes de estos países(cristianos, aconfesionales etc..) y cualquier otro lugar, no son merecedores de desamparo ante la injusticia y la barbarie.

Lo que más me ha sorprendido en si, es que pienses que porque el Vaticano no despenalice totalmente la homosexualidad en sus mandamientos entonces es que estan a favor de que se persiga y se torture hasta la muerte a los homosexuales.
No solo eso, sino que ya de paso ves justo que vayan a condenar a un pobre pastor irani que lo más seguro es que no hacia otra cosa que ayudar sin hacer daño a los demás.


Un saludo.

El hermano es un pastor EVANGELICO

Y aqui sale gente con un discurso totalmente de odi Anti Catolico.


Lo peor es que justifican la muerte de ese hermano simplemente por ser Cristiano.



Cuanta gente enferma y dezquiciada hay en este foro y por su puesto en espana y lo peor es que son los mismos que pretenden llevar la bandera del "progresismo" y la 'tolerancia" o sea, un disfraz FALSO
KillBastardsII escribió:No acabo de entender este post. Quieres decir que si la iglesia no despenaliza en sus mandamientos y en sus leyes, sino despenaliza totalmente la homosexualidad entonces según tu forma de ver es que entonces estan a favor de que se torturen y se persigan a los homosexuales.

¿Crees que si la iglesia despenalizará totalmente la homosexualidad entonces se acabarían los problemas en los paises donde más se persiguen a los homosexuales?


No es que lo despenalicen ellos o no, te explico, en la ONU, donde el Vaticano forma parte, se hizo una declaración para que ser gay no sea delito en los paises de la onu y por tanto no los pudiesen perseguir o matar por ese motivo,.

La iglesia voto en contra, por tanto están a favor de que se les criminalice y se les trate como a delincuentes, y ser gay sea considerado delito.

Que si la iglesia hubiese votado o no el problema se habria solucionado? pues la carta esa valía para poco, pero al menos era una declaración de intenciones, y si la iglesia vota que no deja claro cual es su postura.

KillBastardsII escribió:¿Crees que porque la iglesia no acepte la homosexualidad en sus mandamientos automaticamente quiere decir que estan a favor de que se persiga y se torture a los homosexuales?

Si, la iglesia esta a favor de que se persigan y se metan en la carcel a homosexuales, porque precisamente eso era la que se votaba, una carta para que no se pudiesen perseguir en el mundo a personas por su orientacion sexual y ellos votaron que no.

Yo no estoy hablando de que ellos lo acepten o no, no desvies el tema, estoy hablando de que se estaba haciendo un acuerdo para condenar que en determinados paises ser gay deje de ser delito (no pecado, delito), perseguido incluso con la pena de muerte y el Vaticano voto en contra.

Si votaron en contra es que estan a favor de que se considere delito ser gay.

Repito: DELITO!!!!

No se debatía sobre la moralidad o no de la conducta sino sobre si es DELITO!!!! Perseguible con penas de prision y penas de muerte, y la iglesia dijo que si deberia ser delito. Si la iglesia dice que ser gay es delito acepta por tanto las penas que se le estan aplicando a los gays por el mundo, para que no se les apliquen esas penas debería dejar de ser delito, cosa en la que están en contra.

Yo no estoy diciendo que lo quieten d esus mandamientos ni nada, no se dabatia eso en la ONU, se debatia si ser gay es motivo para ser considerado un delincuente y ser merecedor de penas como la cadena perpetua o la muerte, y la iglesia dijo que si son merecedores de eso.

Yo no hablo de mandamientos, ni de pecados ni cosas de esas hablo de legislación penal y de que se considere delito.

Ademas yo no he dicho que el de iran lo merezca o no, le el primer post que he escrito y lo veras: he dicho que espero que la iglesia no se queje. Lo fieles pueden quejarse, la iglesia no deberia quejarse.

Tu ¿acaso ves bien que un colectivo se queje de algo de lo que ellos estan a favor que le hagan a otro colectivo?
A mí lo de esos países me recuerda a...

Imagen
ajam escribió:El hermano es un pastor EVANGELICO

Y aqui sale gente con un discurso totalmente de odi Anti Catolico.


Lo peor es que justifican la muerte de ese hermano simplemente por ser Cristiano.



Cuanta gente enferma y dezquiciada hay en este foro y por su puesto en espana y lo peor es que son los mismos que pretenden llevar la bandera del "progresismo" y la 'tolerancia" o sea, un disfraz FALSO



Y punto.
jas1 escribió:Ademas yo no he dicho que el de iran lo merezca o no, le el primer post que he escrito y lo veras: he dicho que espero que la iglesia no se queje. Lo fieles pueden quejarse, la iglesia no deberia quejarse.

Tu ¿acaso ves bien que un colectivo se queje de algo de lo que ellos estan a favor que le hagan a otro colectivo?


resumiendo:
si un grupo de catolicos exaltados persiguen y matan a un homosexual... que malos son los catolicos
si un grupo de mahometanos exaltados persiguen y matan a un homosexual.... que malos son... ¿los catolicos?
jas1 escribió:No es que lo despenalicen ellos o no, te explico, en la ONU, donde el Vaticano forma parte, se hizo una declaración para que ser gay no sea delito en los paises de la onu y por tanto no los pudiesen perseguir o matar por ese motivo,.

La iglesia voto en contra, por tanto están a favor de que se les criminalice y se les trate como a delincuentes, y ser gay sea considerado delito.

Que si la iglesia hubiese votado o no el problema se habria solucionado? pues la carta esa valía para poco, pero al menos era una declaración de intenciones, y si la iglesia vota que no deja claro cual es su postura.

Solo 66 de los 192 países que forman parte de Naciones Unidas –el 34%- han acabado firmad la declaración impulsada por Francia, que pide la despenalización universal de la homosexualidad y pretende crear un marco favorable e igual que al matrimonio heterosexual.

Por qué el Vaticano si no firma la declaración entonces es que apoya la persecución de homosexuales, en cambio del resto de países de la ONU que tampoco no firmaron ahí no acusas al resto de países del apoyar la criminilización de la homosexualidad. En cambio porque el Vatcano no firmara ya les acusas de apoyar la tortura y persecución de homosexuales.

Que el Vaticano vote en contra no significa que apoyen las persecuciones y torturas a homosexuales. Igual que los otros países que no firmaron no demuestra que esos países apoyen la criminilización y persecución de la homosexualidad.

jas1 escribió:Si, la iglesia esta a favor de que se persigan y se metan en la carcel a homosexuales, porque precisamente eso era la que se votaba, una carta para que no se pudiesen perseguir en el mundo a personas por su orientacion sexual y ellos votaron que no.

Yo no estoy hablando de que ellos lo acepten o no, no desvies el tema, estoy hablando de que se estaba haciendo un acuerdo para condenar que en determinados paises ser gay deje de ser delito (no pecado, delito), perseguido incluso con la pena de muerte y el Vaticano voto en contra.

Si votaron en contra es que estan a favor de que se considere delito ser gay.

No se debatía sobre la moralidad o no de la conducta sino sobre si es DELITO!

Tu ¿acaso ves bien que un colectivo se queje de algo de lo que ellos estan a favor que le hagan a otro colectivo?


Demuestrame que el colectivo del Vaticano esta a favor de lo que le hacen a los perseguidos y torturados.

Que no voten a favor de la declaración universal de la homosexualidad no quiere decir que apoyen las persecuciones y torturas por cuestiones de identidad sexual.
Que el Vaticano y muchos países no hayan firmado la declaración universal de los homosexuales impulsada por Francia, no significa, que estos países apoyen el criminalizar a las personas homosexuales por su identidad sexual.

El Vaticano está por supuesto en contra de cualquier legislación penal violenta o discriminatoria hacia los homosexuales y siempre defiende el respeto de las personas. El mismo Catecismo de la Iglesia católica afirma que debe evitarse cualquier muestra de injusta discriminación en lo que respecta a las personas homosexuales y de diferentes creencias.
http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... icia=12450

Quien está sufriendo mucho es el pobre evangelizador iraní amenazado de muerte. Es una desgracia y un sin sentido que se siga persiguiendo y condenando a gente inocente que no hace nigún daño más que ser de otro credo.
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