¿Cómo se puede defender el chavismo?

Porque lucha contra el diablo...aquí huele a asufreeeee

Porque Cubazuela del Norte.

b0rt escribió:Porque Cubazuela del Norte.

Los tres países con menos libertad económica del mundo... casualmente tres países donde no quiere vivir nadie

Luis_GR escribió:

b0rt escribió:Porque Cubazuela del Norte.

Los tres países con menos libertad económica del mundo... casualmente tres países donde no quiere vivir nadie

Hombre, eso no es así, yo soy el tío más capitalista del mundo y estuve viviendo un tiempo en Cuba (trabajando para una importante empresa española), para un Español Cuba puede ser maravillosa, no tanto para la mayoría de los cubanos.
A mi no me importaría volver a vivir en Cuba con los sueldos de España, e incluso me plantearía llevarme a la familia, así que si, hay gente que le gustaría vivir en Cuba

b0rt escribió:Porque Cubazuela del Norte.

La verdad es que nunca aportas nada a parte de intentos de gracieta.

Respecto al hilo, obvio que es imposible tener dos dedos de frente y defender ese régimen asesino.

hoy te levantaste con ganas de gresquita fresca sobre venezuela o sobre el socialismo y como no habia un hilo abierto sobre el tema te has lanzado a abrirlo tu, es eso, no?

pues habra gente que defiende el chavismo igual que hay gente que defiende otras cosas. se llama creencia. y la gente las tiene para todos los gustos. en muchas ocasiones incluso en contra de otros sectores de gente.

También usan el miedo para defender el chavismo, eso no hay que olvidarlo.

Galicha escribió:los tíos se tiran una hora rajando pero no se dan argumentos.

¡Bienvenido a miscelaña!

@GXY Ni mucho menos. Repito que la pregunta no es retórica. Simplemente me parece interesante que sean capaz de defenderlo pero con argumentos muy vagos como "dignidad" que es lo único que escuché repetidamente en el vídeo y no sé a lo que se refieren, la verdad. Tan sólo me gustaría que alguien que defienda esas posturas me lo explique porque desde mi óptica es un completo desastre pero ver a tíos como Iglesias y Monedero profundamente emocionados por la muerte del comandante...

suerte con la busqueda

Adris escribió:

b0rt escribió:Porque Cubazuela del Norte.

La verdad es que nunca aportas nada a parte de intentos de gracieta.

Respecto al hilo, obvio que es imposible tener dos dedos de frente y defender ese régimen asesino.

Gracias, su opinión me importa mucho.

Cuál es la utilidad del hilo? No hay suficientes hilos sobre Venezuela en Miscelánea?

GUSMAY escribió:Yo me pregunto lo mismo con el PP, sabemos que el PP a sido desde Aznar, una trama de corrupción a unos niveles que podrían compararse con la mafia italiana, pero hay gente que sería capaz de afirmar, que son mejor o lo harían mejor que el gobierno actual, cuando a sido el partido que ha hundido España y está totalmente anclado en el pasado, y no deja que el país pueda progresar, defendiendo a ladrones monárquicos, impidiendo leyes necesarias como eutanasia y aborto, metiendo la religión en las aulas, haciendo empresarios más ricos a costa de trabajadores, no se, son los que más presos de ETA acercaron y la blanquearon, nos metieron en una guerra en la que desembocó el mayor atentado de Europa... y me dejó muchas cosas eh...

No se Rick pero Venezuela está muy lejos y el PP es nuestra mierda más cercana, como nos gusta mirar el dedo con lo bonita que es la luna.

Aparte de temas comunes que son bastante falsos (¿meter religión en las aulas? ), empiezas hablando de la corrupción cuando te recuerdo que el partido que está en el Gobierno es el que ha recibido la condena más brutal de toda Europa por robar dinero público.

Galicha escribió:@GXY Ni mucho menos. Repito que la pregunta no es retórica. Simplemente me parece interesante que sean capaz de defenderlo pero con argumentos muy vagos como "dignidad" que es lo único que escuché repetidamente en el vídeo y no sé a lo que se refieren, la verdad. Tan sólo me gustaría que alguien que defienda esas posturas me lo explique porque desde mi óptica es un completo desastre pero ver a tíos como Iglesias y Monedero profundamente emocionados por la muerte del comandante...

Meter Chavismo y dignidad en la misma frase es un chiste de muy mal gusto, y con casos parecidos se a dado mucho.

Sybillus_Grass escribió:

GUSMAY escribió:Yo me pregunto lo mismo con el PP, sabemos que el PP a sido desde Aznar, una trama de corrupción a unos niveles que podrían compararse con la mafia italiana, pero hay gente que sería capaz de afirmar, que son mejor o lo harían mejor que el gobierno actual, cuando a sido el partido que ha hundido España y está totalmente anclado en el pasado, y no deja que el país pueda progresar, defendiendo a ladrones monárquicos, impidiendo leyes necesarias como eutanasia y aborto, metiendo la religión en las aulas, haciendo empresarios más ricos a costa de trabajadores, no se, son los que más presos de ETA acercaron y la blanquearon, nos metieron en una guerra en la que desembocó el mayor atentado de Europa... y me dejó muchas cosas eh...

No se Rick pero Venezuela está muy lejos y el PP es nuestra mierda más cercana, como nos gusta mirar el dedo con lo bonita que es la luna.

Aparte de temas comunes que son bastante falsos (¿meter religión en las aulas? ), empiezas hablando de la corrupción cuando te recuerdo que el partido que está en el Gobierno es el que ha recibido la condena más brutal de toda Europa por robar dinero público.

Si, el PP apoya la religión en las aulas, no me digas que te enteras ahora... Que yo sepa, desde la época de Aznar se han estado destapando tramas de corrupción, que confirman que el partido se basa en montar tramas de corrupción para poder repartirse el dinero entre ellos, tanto en Valencia, Madrid, y allá donde puedan, que si con la ciudad de la justicia, fórmula 1, visita del Papa, lo que te quiero decir, es que no es un caso aislado en una comunidad concreta, es su forma de actuar siempre, no algo puntual en una comunidad, lo entiendes? Y cosas peores como privatizar para poder sacar tajada (que si, que Felipe González también lo hizo), pero este PSOE, no es ese, hasta González dice que no lo entiende, y por algo será. Pero bueno yo mientras no me metan en guerras que acaban en atentados y no recorten en educación y sanidad, que de eso también son expertos los del PP, me aconformo, mira si soy práctico.

Bueno, la obra de Chávez se puede defender en dos puntos; era un gran showman, y además vale de ejemplo de lo que no se debe hacer. Por eso es tan socorrido recurrir a Venezuela.

GUSMAY escribió:, que confirman que el partido se basa en montar tramas de corrupción para poder repartirse el dinero entre ellos.

Si fuera el PP… ese es el objetivo de todo partido político.

Gurlukovich escribió:Bueno, la obra de Chávez se puede defender en dos puntos; era un gran showman, y además vale de ejemplo de lo que no se debe hacer. Por eso es tan socorrido recurrir a Venezuela.

GUSMAY escribió:, que confirman que el partido se basa en montar tramas de corrupción para poder repartirse el dinero entre ellos.

Si fuera el PP… ese es el objetivo de todo partido político.

Si, de derechas y liberales, si lo es.

Los únicos que pueden defender a Chavez y su movimiento son los que están a sueldo y viven de ello, y los ignorantes al respecto.
Algo así como decir que allí se come tres veces al día, sabiendo que es mentira.

Eso, o algún tipo de defensa en diferido, o por contacto. Este personaje me gusta, y a su vez a este personaje le gusta este régimen pues hay que defenderlo de alguna manera.

b0rt escribió:

Adris escribió:

b0rt escribió:Porque Cubazuela del Norte.

La verdad es que nunca aportas nada a parte de intentos de gracieta.

Respecto al hilo, obvio que es imposible tener dos dedos de frente y defender ese régimen asesino.

Gracias, su opinión me importa mucho.

Cuál es la utilidad del hilo? No hay suficientes hilos sobre Venezuela en Miscelánea?

Tantos como temas pueda generar.
No te gusta la temática, no entres.
A mi los del futbol me dan igual, porque no me gusta el futbol, pues no entro.

A partir de aquí haz lo que quieras, que harás bien.

Hace falta otro hilo sobre Venezuela?.

GUSMAY escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, la obra de Chávez se puede defender en dos puntos; era un gran showman, y además vale de ejemplo de lo que no se debe hacer. Por eso es tan socorrido recurrir a Venezuela.

GUSMAY escribió:, que confirman que el partido se basa en montar tramas de corrupción para poder repartirse el dinero entre ellos.

Si fuera el PP… ese es el objetivo de todo partido político.

Si, de derechas y liberales, si lo es.

Y de izquierdas ni te cuento.

Galicha escribió:Lo primero decir que no es una pregunta retórica sino si alguien, a ser posible de movimientos socialistas/comunistas, me puede explicar cuáles son las virtudes que se le atribuyen, sus éxitos, qué se valora de estos señores desde otro punto de vista porque por mucho que lo miro y lo remiro es que solo veo cagadas.
Esto viene de que me ha saltado un video en youtube de la tuerka de cuando murió Chávez y los tíos se tiran una hora rajando (entre ellos Iglesias y Monedero) pero no se dan argumentos.

Porque la gente es gilipollas.

Pues como se defiende el socialismo en cualquier parte del mundo. Dirigido a gente que no sabe ni le interesa aprender, recibiendo un mensaje que suena bien pero no soluciona prácticamente nada.

Expropiése estos comentarios.
Chávez lo hizo aceptable para mucha gente en Venezuela y el mundo no estaba tan globalizado como ahora, por lo que sus ideas no eran tan lesivas para los venezolanos como es lo que hace hoy día Maduro.
Venezuela se viene abajo con Maduro, no con Chavez.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-amer ... a-46463299

¿Y la economía?
La economía de Venezuela comenzó a sufrir un fuerte deterioro en 2013, año en que murió Chávez.

Según estima el Fondo Monetario Internacional, Venezuela habrá vivido en 2018 su tercer año consecutivo con una reducción superior al 10% de su Producto Interno Bruto, una reducción dramática de su riqueza nacional.

El organismo lo describe como "una de las peores crisis económicas de la historia".

A esto se suma la hiperinflación, un aumento constante y acelerado de los precios, que el FMI cree que llegará hasta 1.000.000% al cierre del año.

Es mas, hasta da la sensación de que se le dio mucha mas caña a Chávez sin merecerlo, que a Maduro mereciéndolo.
Al final se trataba de arruinar Venezuela y Maduro lo está haciendo, así que no es un elemento incómodo como lo era Chávez.
Algunos hablan de que son exageraciones, pero joder, los "amigos" de Chávez eran Hussein o Gadafi.
Hoy están todos K.O de una manera u otra. ¿que tenían en común?

Blawan escribió:Expropiése estos comentarios.
Chávez lo hizo aceptable para mucha gente en Venezuela y el mundo no estaba tan globalizado como ahora, por lo que sus ideas no eran tan lesivas para los venezolanos como es lo que hace hoy día Maduro.
Venezuela se viene abajo con Maduro, no con Chavez.?

Tonterías, el mundo estaba igual de globalizado, lo que pasa es que Chávez se murió antes de que se agotase la pasta de los ciudadanos.

Si es que el socialismo medio se sostiene mientras dure el dinero de los demás. Luego ya se va a la mierda porque no saben producir (ni mantener) la riqueza. Pero gastarse la enorme riqueza que había en Venezuela tomó su tiempo. Sí, luego el precio del petróleo bajó pero eso solo aceleró el inevitable final. Las materias primas siguen ciclos económicos que suben y bajan y eso no suele destrozar economías enteras como si hubieran sufrido una guerra, eso solo es fruto del socialismo.

Maduro no hizo nada, solo continuó las políticas de Chávez.

¿Como se puede defender al capitalismo? Que no trae mas que crisis económicas, guerras y pandemias que provocan hambre y miseria para que se enriquezcan unos pocos.

CalamarRojo escribió:¿Como se puede defender al capitalismo? Que no trae mas que crisis económicas, guerras y pandemias que provocan hambre y miseria para que se enriquezcan unos pocos.

El capitalismo, con sus penas y sin ser perfecto, es mejor sistemas que sus alternativas.

Knos escribió:

CalamarRojo escribió:¿Como se puede defender al capitalismo? Que no trae mas que crisis económicas, guerras y pandemias que provocan hambre y miseria para que se enriquezcan unos pocos.

El capitalismo, con sus penas y sin ser perfecto, es mejor sistemas que sus alternativas.

si, pero necesita correa.

CalamarRojo escribió:¿Como se puede defender al capitalismo? Que no trae mas que crisis económicas, guerras y pandemias que provocan hambre y miseria para que se enriquezcan unos pocos.

Eso que afirmas es totalmente falso. De hecho desde la caída del comunismo y la implantación del capitalismo ya de forma global es cuando más población mundial ha salido de la riqueza



Y vamos, lo de que las pandemias las haya producido el capitalismo

O las guerras, precisamente al capitalismo lo que le conviene es que haya más bien paz para que haya mayor producción y consumo a escala global.


@GXY El capitalismo tiene correa en todos los países más prósperos del mundo, quizás donde más "suelto" ande sea en Singapur y es de los países más ricos de todo el orbe.

Sybillus_Grass escribió:

CalamarRojo escribió:¿Como se puede defender al capitalismo? Que no trae mas que crisis económicas, guerras y pandemias que provocan hambre y miseria para que se enriquezcan unos pocos.

Eso que afirmas es totalmente falso. De hecho desde la caída del comunismo y la implantación del capitalismo ya de forma global es cuando más población mundial ha salido de la riqueza



Y vamos, lo de que las pandemias las haya producido el capitalismo

O las guerras, precisamente al capitalismo lo que le conviene es que haya más bien paz para que haya mayor producción y consumo a escala global.

Eso es el piloto automático, que además, se cae por su propio peso con una respuesta tan sencilla como la tuya. Sin necesidad de mostrar ningún gráfico.

Al dinero le interesa la estabilidad. Pero en cualquier parte del mundo. No solo "donde hay dinero".

Todo lo malo, el capitalismo. Eso sí, las evidencias de otros sistemas, incluyendo el que desangra al capitalismo en España, esos de malos tienen menos malo.

es curioso que para esa estadistica no cuente la inflacion. por lo visto, para esto, si es igual 1,90 dolar en 1990 que en 2020.

por no mencionar que cambia mucho lo que se obtiene con 1,90 dolar (o euro) en unos paises y en otros. en españa esa cifra te da con suerte para 1 platano, 2 tomates y 1 botella de agua, pequeña. en bolivia puede que esa misma cantidad te de para comprar 2 o 3 kilos de fruta y verdura.

en consecuencia, ¿donde se es mas pobre con 1,90 dolar al dia, en bolivia, o en españa?

muchas subvenciones y pensiones minimas oscilan entre los 390 y los 540 euros mensuales. eso son entre 13 y 18 euros al dia. ¿se puede considerar no pobre a una persona en españa con ese nivel de ingresos? segun esa estadistica no cuenta como pobre porque percibe mas de 57 euros al mes.

a estos rincones llevan los tecnicismos que a algunos les mola sacar. ya me diran qué se puede hacer en españa con 57 euros al mes cuando una compra de circunstancias para comer como mucho 2 dias, dificilmente baja de 10 euros. supongo que no necesitareis calculadora para terminar la ecuacion sabiendo que los meses suelen tener 30 dias.

PreOoZ escribió:

Sybillus_Grass escribió:

CalamarRojo escribió:¿Como se puede defender al capitalismo? Que no trae mas que crisis económicas, guerras y pandemias que provocan hambre y miseria para que se enriquezcan unos pocos.

Eso que afirmas es totalmente falso. De hecho desde la caída del comunismo y la implantación del capitalismo ya de forma global es cuando más población mundial ha salido de la riqueza



Y vamos, lo de que las pandemias las haya producido el capitalismo

O las guerras, precisamente al capitalismo lo que le conviene es que haya más bien paz para que haya mayor producción y consumo a escala global.

Eso es el piloto automático, que además, se cae por su propio peso con una respuesta tan sencilla como la tuya. Sin necesidad de mostrar ningún gráfico.

Al dinero le interesa la estabilidad. Pero en cualquier parte del mundo. No solo "donde hay dinero".

Todo lo malo, el capitalismo. Eso sí, las evidencias de otros sistemas, incluyendo el que desangra al capitalismo en España, esos de malos tienen menos malo.

Sólo hay que ver la explosión demográfica que ha habido en el Africa negra en las últimas décadas. En gran medida se debe a las inversiones extranjeras y a la realización de obras de higienización y por supuesto a la atención sanitaria que el capitalismo ha llevado a esos países.

GXY escribió:es curioso que para esa estadistica no cuente la inflacion. por lo visto, para esto, si es igual 1,90 dolar en 1990 que en 2020.

¿Qué te hace pensar que no incluye inflación el gráfico? ¿Que no lo especifica? Porque me parece a mí que el llamado Banco Mundial utiliza la inflación en su información. Otra cosa es que alguien, algún medio o quien sea extraiga esa información y realice un gráfico donde tú no ves que exista inflación.

Edit:
https://ourworldindata.org/grapher/shar ... 10-per-day

si tuviera en cuenta la inflacion lo diria en la leyenda del grafico. ademas, aunque lo contara, creo haber dejado claro tambien en mi respuesta anterior, que esa cifra es ridicula para hacer la referencia en un pais como españa.

te lo preguntare directamente. ¿tu consideras que aqui en españa, una persona que percibe mas de 57 euros al mes, ya no es pobre?

Zardoz2000 escribió:Hace falta otro hilo sobre Venezuela?.

Cero respuestas razonadas en defensa del Chavismo, y siete usuarios que solo atacan al mensajero o intentan cambiar de tema descaradamente.

En efecto, hace mucha falta

GXY escribió:si tuviera en cuenta la inflacion lo diria en la leyenda del grafico. ademas, aunque lo contara, creo haber dejado claro tambien en mi respuesta anterior, que esa cifra es ridicula para hacer la referencia en un pais como españa.

te lo preguntare directamente. ¿tu consideras que aqui en españa, una persona que percibe mas de 57 euros al mes, ya no es pobre?

Disculpa, lo que he citado es lo que habías escrito. Posteriormente has editado el mensaje.

En España nadie que trabaje percibe menos de 57 euros. La gráfica no incluye a España, pero si la incluyes (en el enlace que te he añadido en mi respuesta anterior), verás que desde el inicio, su tendencia se mantiene, es decir, es prácticamente 0% en todos los años.

Si quieres hacer tuyo el gráfico, pensar que no lleva inflación y que no es lo mismo en uno y otro país, OK. Si crees que España entre 1980 y 2015 ha sido un país pobre, de acuerdo, es una apreciación personal, pero no es un gráfico dirigido a países pobres como España sino muchísimo más pobres.

España no sufría de los males de otros países con sistemas que los empobrecían aún más y que, con la llegada del capitalismo y el libre mercado a sus economías (China dixit), han mejorado muchísimo.

mi planteamiento en la conversacion, es que esa estadistica malamente refleja nada porque parte de premisas incorrectas, con lo cual me parece un pobre argumento para defender las bondades del capitalismo. y yo si creo que en españa hay pobreza.

a mi el capitalismo me parece un sistema estupendo para aumentar la riqueza de quienes ya poseen riqueza (que el rico sea mas rico) y para generar riqueza a traves de las empresas (que no significa que todas las empresas generen riqueza), pero para eliminar la pobreza, la verdad es que no me parece un sistema particularmente eficiente.

GXY escribió:mi planteamiento en la conversacion, es que esa estadistica malamente refleja nada porque parte de premisas incorrectas, con lo cual me parece un pobre argumento para defender las bondades del capitalismo. y yo si creo que en españa hay pobreza.

a mi el capitalismo me parece un sistema estupendo para aumentar la riqueza de quienes ya poseen riqueza (que el rico sea mas rico) y para generar riqueza a traves de las empresas (que no significa que todas las empresas generen riqueza), pero para eliminar la pobreza, la verdad es que no me parece un sistema particularmente eficiente.

Pues se ha demostrado empíricamente tanto que el capitalismo es el mejor sistema para eliminar la pobreza como que el comunismo es el más eficiente a la hora de destruir riqueza. En Cuba, por ejemplo, antes de Castro había pobres y ricos, ahora sólo pobres (salvo prebostes del Régimen).

si todas las demostraciones empiricas son como esa grafica, van apañados los pobres.

GXY escribió:mi planteamiento en la conversacion, es que esa estadistica malamente refleja nada porque parte de premisas incorrectas, con lo cual me parece un pobre argumento para defender las bondades del capitalismo. y yo si creo que en españa hay pobreza.

a mi el capitalismo me parece un sistema estupendo para aumentar la riqueza de quienes ya poseen riqueza (que el rico sea mas rico) y para generar riqueza a traves de las empresas (que no significa que todas las empresas generen riqueza), pero para eliminar la pobreza, la verdad es que no me parece un sistema particularmente eficiente.

Tío, no te lo tomes a mal, pero creo que tienes un problema con la gente que gana mas que tu. No se si es resentimiento, envidia o que.
Ahora si te lo digo en serio; Si quieres depender lo mínimo del malvado mercado, busca opciones de auto suficiencia. Compra lo mínimo indispensable y cultiva y cría tu comida. Tendrás que hacer sacrificios obviamente, pero no dependerás tanto de nadie, solo de ti mismo y tus habilidades.

Mal que duela, no ha habido ninguna época anterior en la que se haya vivido mejor y haya habido menos pobreza a nivel global.
No pretenderás que cobre lo mismo un tío de Ghana, que tu por ejemplo. O tu lo mismo que un Finlandés.

Por que a lo mejor si tiras de la cuerda, te das cuenta que el problema no es el mercado, sino el Estado. La diferencia de usar bien y gestionar sus recursos, frente a ser unos chapuceros. Otro ejemplo de eso?; Venezuela.

GXY escribió:mi planteamiento en la conversacion, es que esa estadistica malamente refleja nada porque parte de premisas incorrectas, con lo cual me parece un pobre argumento para defender las bondades del capitalismo. y yo si creo que en españa hay pobreza.

a mi el capitalismo me parece un sistema estupendo para aumentar la riqueza de quienes ya poseen riqueza (que el rico sea mas rico) y para generar riqueza a traves de las empresas (que no significa que todas las empresas generen riqueza), pero para eliminar la pobreza, la verdad es que no me parece un sistema particularmente eficiente.

Esa gráfica refleja que los países pobres, no España, que de pobre no tiene nada, han dejado de ser en gran medida si no en tu totalidad pobres, gracias a la inclusión de medidas de libre mercado (capitalismo) en su economía.

1,90$-3$ en China en 1980 es comparable con cualquier país pobre en 1980 y sí, tiene en cuenta la inflación.

Con todo, lo que demuestra el gráfico es que las personas que viven en torno a esa cantidad de dinero, ha caído en picado allí donde ha entrado el capitalismo. Como el hilo va en dirección contraria, se podría ver qué ha pasado en los países donde el socialismo y el pseudocomunismo (para comunistas) ha permanecido.

Podríamos ver también qué ocurre en los países donde se aclimatan políticas que van directa y llanamente en contra del capitalismo (Argentina) o lo que puede pasar en Chile. Aunque a futuro no me gusta hablar, podemos hablar de lo que sí ha ocurrido en sistemas que fagocitan el capitalismo, porque para suerte de todos, incluso para fagocitadores a sueldo, el capitalismo no tiene un líder al que seguir.

El capitalismo puede convivir con un sistema socialista, aunque lo haga de puta pena porque siempre existe el fagocitador, líder supremo (se llame Chávez, Maduro, Lenin, Stalin, Mao Zedong e incluso el adorado por los feligreses del comunismo/marxismo, Karl Marx. Sin embargo, los países que abrazan ideologías que aplican el socialismo, el comunismo u otros sistemas de corrupción del Estado y el dinero de todos, sí necesitan de estas figuras, necesitan de una figura que les traiga el bien. El capitalismo prescinde de personalismos y se puede llegar a adaptar, buenamente pueda.

¿Sabes cuál es el problema? Por un lado, siempre se recurre a Venezuela para sacar los males del sistema pseudocomunistasocialistabananero que rige en ese país y a mí me parece una solución bastante pobre, más que nada porque existen muchos otros ejemplos y países pseudocomunistassocialistasbananeros que reflejan exactamente lo mismo y es que el dinero de todos no puede pasar por las manos de una persona que luego lo gestiona. Es fatal.

Por otro lado, quienes se sienten atacados por hablar de Venezuela, diciendo no solo que eso no es comunismo, algo con lo que estoy de acuerdo, si no que tampoco es socialista. Los primeros dicen que no es comunistas porque en Venezuela, efectivamente, existe la propiedad privada pero... ¿decir que no es socialista? ¿Pero qué cojones es entonces comunismo? ¿Qué clase de mierda utópica es esa que jamás ha existido pero tantas veces se ha intentado? ¿Hay que seguir intentándolo y dejando países en la puta ruina hasta cuándo...?

Y por último, "es que Venezuela, Cuba o elpaísdeldemonioparalosUSAquequieras" están así por culpa de;

1º Los USA
2º El capitalismo
3º El neoliberalismo
4º y en adelante: lo que quiera el feligrés de turno.

La realidad es que no, el comunismo y el socialismo no funcionan ni siquiera de puertas hacia adentro como sí lo hace el capitalismo, solo que el capitalismo seduce al hecho de abrir fronteras y extenderse para entenderse con los demás países, no solo periféricos.

La colaboración que existe con el capitalismo a nivel mundial es impracticable por ningún otro sistema, impracticable. Y por eso el capitalismo es muy superior a cualquier otro sistema. Ya no solo por esas gráficas que tratas de cuestionar, sino por datos empíricos que van más allá del hecho de decir "en Cuba todos los niños tienen asistencia sanitaria". Tiene muchos problemas, pero algunos de ellos son los resquicios de tu forma de pensar aplicada por políticos, que es el hecho de asumir que el socialismo y el comunismo son una mierda y por eso hay que modernizarse, es decir; vivir en un sistema capitalista pero sujeto por la correa de las mismas mentes pensantes que han arruinado otros países.

Salud

Adris escribió:Tío, no te lo tomes a mal, pero creo que tienes un problema con la gente que gana mas que tu. No se si es resentimiento, envidia o que.
Ahora si te lo digo en serio; Si quieres depender lo mínimo del malvado mercado, busca opciones de auto suficiencia. Compra lo mínimo indispensable y cultiva y cría tu comida. Tendrás que hacer sacrificios obviamente, pero no dependerás tanto de nadie, solo de ti mismo y tus habilidades.

no te lo tomes a mal.

tu te has hecho una cabaña con cañas y barro? te cultivas tus tomates? obtienes tu agua de filtrar la del rocio de la mañana?

no?

pues vete a darle consejos a quien te los haya pedido.

Sin sanciones esos países serían otro cuento

Yo intuyo que por lo que @GXY se inclina, es que exista un mercado regulado, no que no exista. O eso he entendido. No sé de dónde sale lo de las cabañas.

GXY escribió:

Adris escribió:Tío, no te lo tomes a mal, pero creo que tienes un problema con la gente que gana mas que tu. No se si es resentimiento, envidia o que.
Ahora si te lo digo en serio; Si quieres depender lo mínimo del malvado mercado, busca opciones de auto suficiencia. Compra lo mínimo indispensable y cultiva y cría tu comida. Tendrás que hacer sacrificios obviamente, pero no dependerás tanto de nadie, solo de ti mismo y tus habilidades.

no te lo tomes a mal.

tu te has hecho una cabaña con cañas y barro? te cultivas tus tomates? obtienes tu agua de filtrar la del rocio de la mañana?

no?

pues vete a darle consejos a quien te los haya pedido.

No hago eso porque no me interesa en absoluto ni reniego del sistema a tus niveles.
Tu si y a diario, pues es lo que te queda. Te guste o no, es lo que deberías hacer dado el nivel de resquemor con el mercado y el capitalismo. No es un consejo, es una realidad, cosa que no te obligo a que hagas, faltaría mas.

Lo que pasa que tu (Como en el hilo de los alquileres) quieres todas las facilidades y bondades del capitalismo y el mercado, por la cara o pagando una miseria. Y como comprenderás, no se puede. Y mucho menos regular absolutamente todo a tu gusto.

Y sigues negando la mayor. El capitalismo no trae pobreza, todo lo contrario.

EL SOVIETICO escribió:Sin sanciones esos países serían otro cuento

¿Quieres decir que Venezuela por ejemplo sin sanciones sería un país... menos pobre, próspero? ¿Cómo crees que sería Venezuela, capitalista, con sanciones?

El problema se agrava con el sistema implantado en ese país y otros como Venezuela.

Si no son capaces ni de sobrevivir con su propio sistema, es que es un sistema de mierda y se demuestra serlo.

que si adris que si, que vayas a cultivar tus tomates.

aqui o comes ultra capitalismo liberal, o te tienes que ir a fabricarte una cabaña con tu propia mierda para que no te llamen caradura bolivariano o algo peor.

GXY escribió:que si adris que si, que vayas a cultivar tus tomates.

aqui o comes ultra capitalismo liberal, o te tienes que ir a fabricarte una cabaña con tu propia mierda para que no te llamen caradura bolivariano o algo peor.

Eso te lo has llamado tu, sacándotelo de la manga, eso es cosa tuya. No inventes cosas que no he dicho para ajustar tu mensaje.

La suerte que tienes con el capitalismo y el mercado actual es que no es de extremos y puedes vivir en las zonas "grises", pero a ti no te da la gana entenderlo.
Tu quieres todo a precio de saldo. Admítelo de una vez, no pasa nada, pero así no funciona. No le des vueltas que si la inflación, el precio de no se que es injusto, hay que regular todo...

Si no quieres estar dentro, lo mas fuera que puedes estar es el auto consumo. Punto. Enfádate lo que quieras.

yo la parte con la que me "enfado" es cuando me dan consejos a nivel personal que no he pedido.

por lo demas, ya quedo claro en hilos anteriores que el sistema no se discute

pues como el sistema no se discute, a pagar impuestos, campeones.