Cómo os gustaría que fuera la España republicana?

Yo prefiero a la americana, pero para que eso estuviera bien por aqui habria que cambiar tambien otras cosas como sistema electoral.

Salud0x

Si con un presicente ya llegaba, la cuestion es reducir gastos y cuantos menos politicos y chupocteros haya mejor

A la americana por favor. Porque para quitar al Rey y poner a otro chupóctero nos quedamos como estamos.

Por soñar que no quede, pero con lo Juan Carlista que es la gente y lo ilusionado que está todo el mundo con la Leticia y tal, pues como que veo muy dificil que haya república a medio/largo plazo. Puede que a muy largo plazo

mankiNd escribió:A la americana por favor. Porque para quitar al Rey y poner a otro chupóctero nos quedamos como estamos.

Por soñar que no quede, pero con lo Juan Carlista que es la gente y lo ilusionado que está todo el mundo con la Leticia y tal, pues como que veo muy dificil que haya república a medio/largo plazo. Puede que a muy largo plazo

La vida da muchas vueltas.

El problema es el apoyo que los medios de comunicacion dan al Rey. Si empezase, al menos alguien, a poner las cosas en su sitio, otro gallo cantaria.

La sociedad española nunca ha sido ni religiosa, ni monarquica, ni patriota (ahi esta la historia).

Diskover escribió:
La sociedad española nunca ha sido ni religiosa, ni monarquica, ni patriota (ahi esta la historia).

Yo creo que la historia te dice todo lo contrario, vamos, es mi opinion.(Reyes católicos, inquisicion,papados,etc....)

Para mi gusto,prefiero una republica tipo USA.

Supongo q a la americana. Mientras no este tan corrupta como la que teniamos antes de la guerra me conformo.

valmur escribió:Yo creo que la historia te dice todo lo contrario, vamos, es mi opinion.

valmur escribió:Reyes católicos,

los reyes son una imposicion. Que estos sean catolicos no quiere decir que el pueblo tambien lo sea.

valmur escribió:inquisicion,

¿Por que crees que habia inquisicion?

valmur escribió:papados,

¿Y? Estas hablando de un extracto social que para nada se correspondia con la sociedad.

El Estado Español siempre BLASFEMO (ese "me cago en Dios" no creo que sea propio de catolicos aferrimos), siempre se ha cagado en los curas, durante la republica, cuando por fin el pueblo tuvo que ver, la iglesia no fue la que se llevase la mejor parte: SE LA TENIA GANAS.

Modelo presidencialista.

Diskover, si el pueblo no fuese religioso, ¿por qué se armó la que se armó con la asignatura de Religión en nueva reforma de la ley de enseñanza?

Diskover escribió:


los reyes son una imposicion. Que estos sean catolicos no quiere decir que el pueblo tambien lo sea.



¿Por que crees que habia inquisicion?




¿Y? Estas hablando de un extracto social que para nada se correspondia con la sociedad.

El Estado Español siempre BLASFEMO (ese "me cago en Dios" no creo que sea propio de catolicos aferrimos), siempre se ha cagado en los curas, durante la republica, cuando por fin el pueblo tuvo que ver, la iglesia no fue la que se llevase la mejor parte: SE LA TENIA GANAS.

Vamos a ver, yo soy de valencia, aqui no se encontro ningun cadaver de cura en la guerra civil con las uñas, y se la mania que tienen a la iglesia, y se tambien, que se llenan los domingos, y se tambien que nadie obliga a nadie, tambien se que es un 40-50% de la poblacion. Yo solo te he dicho como tu decias que la historia, y la historia refleja que España ha sido catolica y ha sido un reino, la mayor parte de su vida, no al contrario como tu decias. Pero bueno que es mi opinion. y la historia me dice lo que hay, no me invento nada, y el pueblo apoyo (por las buenas o por las malas) un reino catolico para expulsar a los moros y judios en el siglo XV. Pero bueno nos desviamos del tema, yo voto por USA, como ya he dicho antes.

yanosoyyo escribió:Modelo presidencialista.

Diskover, si el pueblo no fuese religioso, ¿por qué se armó la que se armó con la asignatura de Religión en nueva reforma de la ley de enseñanza?

O_O ¿que fue lo que se armo?

Yo solo vi un grupo pequeño de ciudadanos quejarse, que para nada se corresponde con el sentimiento y la realidad actual.

PD: Por cierto, Franco hizo mucho daño a las mentes debiles, inculcandoles obligatoriamente la RELIGION.

valmur escribió:Vamos a ver, yo soy de valencia, aqui no se encontro ningun cadaver de cura en la guerra civil con las uñas, y se la mania que tienen a la iglesia, y se tambien, que se llenan los domingos, y se tambien que nadie obliga a nadie, tambien se que es un 40-50% de la poblacion. Yo solo te he dicho como tu decias que la historia, y la historia refleja que España ha sido catolica y ha sido un reino, la mayor parte de su vida, no al contrario como tu decias. Pero bueno que es mi opinion. y la historia me dice lo que hay, no me invento nada, y el pueblo apoyo (por las buenas o por las malas) un reino catolico para expulsar a los moros y judios en el siglo XV.

Yo no he dicho que la mayor parte del tiempo no halla sido una monarquia. No se de donde sacas eso.

Por otro lado, en la epoca de las monarquias absolutas el pueblo no pintaba NADA. El pueblo estaba semiesclavizado, me da igual si fue por moros o por cristianos, pero estaban semiesclavizados a manos de sus señoritos feudales, y en la mayoria de los casos obligados a luchan en guerras que ni iban con ellos ni entendian, entre otras cosas por que eran en la mayoria de los casos ANALFABETOS.

Y eso de que hay un 40% o 50% de poblacion catolica HAY QUE RISA TIA FELISA. Cualquiera que tenga unos minimos conocimientos y una educacion se da cuenta de que va la religion y la iglesia. Vamos, lo entendian nuestros antepasados, que como dije antes eran analfabetos, pero no tontos, y eso de tener que invitar al cura los domingos a comer a casa no era por gusto si no por "obligacion" si no querian verselas con la inquisicion por culpa de cualquier absurda acusacion, y lo entiende la mayoria de la poblacion actual.

PD: Exceptuando a los ancianos, no conozco a ningun devoto de la religion actualmente de mi edad, a no ser que esten buscando algun tipo de interes, dinero o poder. (Vease Opus Dei)

A la americana claro pero¿no habria que reformar demasiadas cosas?

En caso de que haya republica que lo veo difil,seria como la francesa italiana o alemana ya que es el modelo mas cercano y el que menos reformas conllevaria a mi modo de ver

a la americana pq cm dijeron por ahi ,pa tene a otro chupando del bote por no ace na pos nos qedamos asi .

Diskover escribió:
O_O ¿que fue lo que se armo?

Yo solo vi un grupo pequeño de ciudadanos quejarse, que para nada se corresponde con el sentimiento y la realidad actual.

Cada uno ve lo que quiere. Porlo que yo sé, hubo varias manifestaciones. Y "el pequeño grupo" fue el de los manifestantes. Eso no quiere decir que todos los católicos se hubiesen manifestado.

Diskover escribió:PD: Por cierto, Franco hizo mucho daño a las mentes debiles, inculcandoles obligatoriamente la RELIGION.

Supongamos que en el 36 la gente, mayoritariamente, no fuese religiosa. A día de hoy (70 años después), al menos en Galicia, yo veo a más chavales que escogen la asignatura de Religión que la de ética, Veo las iglesias llenas muchos días al año y veo que, la gran mayoría de la gente sigue enterrando a sus muertos por el rito cristiano.

Y quien te ha dicho que quiero que españa sea Republicana?¿

Te gusta manipular la historia eh Diskover?

Yo elegiria la americana, aunque no me parece lo mas acorde con nuestra historia, de hecho no me gustan las republicas.

¿Manipular? ¿Donde estoy manipulando?

Este pais ha sido siempre poco religioso, otra cosa es que los "lideres" obligasen a la gente ha hacer cosas que no quieren por el bien de su cabeza.

Claro. Por eso no vemos nazarenos en Semana Santa ni entierros por el rito cristiano todos los días. Si España siempre ha sido tan poco religiosa, ¿por qué hay tantas iglesias? Y no te hablo de iglesias construidas durante la Edad Media sino de iglesias que tienen entre 100 y 150 años de antigüedad.

Diskover escribió:La sociedad española nunca ha sido ni religiosa, ni monarquica, ni patriota (ahi esta la historia).

Que locuras por dios...

¿Alguien ha visto el telediario de telecinco?, es que yo lo he pillao al final y en Cuatro no han dicho nada. El caso es que he visto al rey, con una copa en la mano, y parecía que venía de botellón xD llevaba una turca encima muy fina, estaba hablando y tenía hipo y no se le entendía na (aún menos que de costumbre xD). Si alguien lo tiene que lo ponga por dios.

Yo prefiero una república a la francesa, me gusta mas ese modelo que el yankee, pero regulando el sueldo del Presi de la república

Salu2!

El problema que tiene la regulación de sueldos es que después pasan cosas como que la mujer del presi se encuentra de golpe a porrazo con una empresa de la que no sabe ni como se llama y se forra.

Diskover escribió:Este pais ha sido siempre poco religioso, otra cosa es que los "lideres" obligasen a la gente ha hacer cosas que no quieren por el bien de su cabeza.

Aqui por ejemplo, o en cada uno de tus otros posts.

Diskover escribió:
Yo no he dicho que la mayor parte del tiempo no halla sido una monarquia. No se de donde sacas eso.

Diskover escribió:La sociedad española nunca ha sido ni religiosa, ni monarquica, ni patriota (ahi esta la historia).

Diskover escribió:Y eso de que hay un 40% o 50% de poblacion catolica HAY QUE RISA TIA FELISA.

He puesto ese porcentaje por lo que representa al PP en España, que es mas o menos un 50 %, y aunque no todos son catolicos practicantes, un alto numero de ellos lo son.

yanosoyyo escribió:Claro. Por eso no vemos nazarenos en Semana Santa ni entierros por el rito cristiano todos los días. Si España siempre ha sido tan poco religiosa, ¿por qué hay tantas iglesias? Y no te hablo de iglesias construidas durante la Edad Media sino de iglesias que tienen entre 100 y 150 años de antigüedad.

Por que la iglesia TUVO mucho poder, los que mandaban estaban fuertemente aliados con la iglesia.

¿Por que entonces en la republica se quemaron tantas iglesias? ¿Es que derepente la gente le dio por dejar de ser religiosa? No, es que nunca lo fueron. La gente se veia obligada a serlo para que no la chatasen de judia o musulman. Y en la epoca de la inquisicion, bajo esta sospecha era muy frecuente que te acusaran de brujeria y acabaras en la hoguera. ¿O es que nunca habeis ido a clase de historia?

yanosoyyo escribió:Claro. Por eso no vemos nazarenos en Semana Santa ni entierros por el rito cristiano todos los días.

Estamos hablando de españa no de tu pueblo

Diskover escribió:¿Por que entonces en la republica se quemaron tantas iglesias? ¿Es que derepente la gente le dio por dejar de ser religiosa? No, es que nunca lo fueron. La gente se veia obligada a serlo para que no la chatasen de judia o musulman. Y en la epoca de la inquisicion, bajo esta sospecha era muy frecuente que te acusaran de brujeria y acabaras en la hoguera. ¿O es que nunca habeis ido a clase de historia?

Vuelvo a preguntar, ¿por qué hay tantas iglesias que tienen unos 100-150 años? Y no me hables de la Inquisición que de eso hace unos pocos años más.

PuMa, hay procesiones de Semana Santa en TODA España. Y hay entierros por el rito cristiano en TODA España.

Diskover escribió:
chatasen


¿O es que nunca habeis ido a clase de historia?

Eso pasa por ir todo deprisa.

A ver si el que no ha ido a historia eras tu??

Ya fuera coñas, a mi me da igual, lo unico que quiero es que se estabilice el euribor que esta por las nubes, y que la burbuja inmobiliaria no nos explote a todos. Y si este sabado ganamos al Barcelona, pues mejor. (Que soñar es gratis)

yanosoyyo escribió:
PuMa, hay procesiones de Semana Santa en TODA España. Y hay entierros por el rito cristiano en TODA España.

Lo de los entierros por rito cristiano es más tradición que otra cosa, igual celebrar la Navidad, o casarse por la Iglesia,..


Y lo de la procesiones, .. yo no he visto nunca ninguna, sera que no vivo en España

PuMa escribió:
yo no he visto nunca ninguna, sera que no vivo en España

No me tires de la lengua, a ver si eres el Rovira camuflado

PuMa escribió:Lo de los entierros por rito cristiano es más tradición que otra cosa, igual celebrar la Navidad, o casarse por la Iglesia,..

¿Y dirías que es una tradición religiosa o laica?

PuMa escribió:Y lo de la procesiones, .. yo no he visto nunca ninguna, sera que no vivo en España

O que no has querido verlas.

yanosoyyo escribió:¿Y dirías que es una tradición religiosa o laica?


O que no has querido verlas.

Que mania tienes de contestar con preguntas.

Te contestare yo con otra

¿ Bautizarse, casarse por la Iglesia, celebrar la navidad, ser enterrado por un cura,.. Significa ser una persona religiosa?


Más bien son tradiciones de orígen religioso.

Sí, aunque no lo admitan.

yanosoyyo escribió:Sí, aunque no lo admitan.

No.

Yo me bauticé, tomé la comunión, y el dia de mañana, si a mi mujer le hiciese ilusión, nos casariamos por la iglesia (por mi como que paso) y yo de religioso sabes muy bien que no tengo mucho.

Retroakira escribió:
No.

Yo me bauticé, tomé la comunión, y el dia de mañana, si a mi mujer le hiciese ilusión, nos casariamos por la iglesia (por mi como que paso) y yo de religioso sabes muy bien que no tengo mucho.

Y tu avatar???

valmur escribió:
Y tu avatar???

un gran filósofo de la historia...

Retroakira escribió:
un gran filósofo de la historia...

Vaya paisano que tengo......

A mi me parece que durante la Republica se quemaron iglesias por aquello de que la iglesia y la nobleza representaba el estamento superior, por encima del pueblo llano aquel de la Edad Media. Viejos rencores, eso si que es algo muy español.
Ahora, este pais ha sido de toda la puta vida católico, y lo sigue siendo por mucho que diga la constitución.

Retroakira escribió:Yo me bauticé, tomé la comunión, y el dia de mañana, si a mi mujer le hiciese ilusión, nos casariamos por la iglesia (por mi como que paso) y yo de religioso sabes muy bien que no tengo mucho.

A ver si lo he entendido:

- Te obligaron a bautizar
- Te obligaron a hacer la comunión.
- Te "obligarían" a casarte por la iglesia.
- Etc...

¿Y en España no hay tradición religiosa? ¡Pues menos mal!

yanosoyyo escribió:
A ver si lo he entendido:

- Te obligaron a bautizar
- Te obligaron a hacer la comunión.
- Te "obligarían" a casarte por la iglesia.
- Etc...

¿Y en España no hay tradición religiosa? ¡Pues menos mal!

Y le han OBLIGADO a poner a JESUCRISTO en el Avatar, que lo se yo, jejejeje.

Ahora no te edites y cambies el avatar, que te conozco.

valmur escribió:





He puesto ese porcentaje por lo que representa al PP en España, que es mas o menos un 50 %, y aunque no todos son catolicos practicantes, un alto numero de ellos lo son.

que que?????????? que el 50% de los españoles votan al pp, y por tanto gran parte de ese 50% son catolicos?

Para empezar, solo entorno el 25% de los españoles (10.000.000 de votos, en una poblacion de 40 millones) han votado al PP (el porcentaje real es mas bajo,sobre el 23%).

Y creo que habria que diferenciar entre si españa es una sociedad catolica, o solo nos gustan las "fiestas" (tradiciones) de esta religion.

Normalmente los bautizos, comuniones, bodas por la iglesia, etc... son por que "hacen ilusion" a algun miembro de la familia. Y hacer ilusion, no quiere decir que el motivo sea abrazar una religion. Simplemente, si cambiasemos el cura por un tipo disfrazado de mariachi, que en lugar de recitar el oficio religioso, recitase la alineacion del real madrid del año 52, con el tiempo la gente seguiria haciendo esas fiestas, aun sin ningun motivo religioso. Por que? Por que es tradicion, y es bonito seguir las tradiciones y suele hacer ilusion. Pero motivos religiosos, normalmente, ninguno.

Cuantas bodas para no vivir en pecado conoceis? Cuantos bautizos para asegurar que el recien nacido en caso de muerte no quede en el limbo?(creo que esto iba asi) etc..etc.

España puede ser un pais con fuertes tradiciones basadas en la religion catolica, pero españa una sociedad religiosa??? Y UN COJON.

O sea que si en este país tenemos un elevadísimo porcentaje de tradiciones y costumbres cuyo orígen es la religión católica, no es por que nuestro país sea de tradición católica, si no por que desde siempre "nos ha parecido bonito".

Yo no entiendo que fijación tienen algunos con justificar lo injustificable... España ha sido y es uno de los países más religiosos de Europa. Que a lo largo de la historia la gran mayoría de la población haya sido una masa de analfabetos dominados por según que estamentos no cambia nada, especialmente si se tiene en cuenta que en toda la historia toda población ha sido siempre una gran masa de analfabetos.

Cuantas bodas para no vivir en pecado conoceis? Cuantos bautizos para asegurar que el recien nacido en caso de muerte no quede en el limbo?(creo que esto iba asi) etc..etc.

Una cosa es tener una clara tradición religiosa, otra es vivir en el s.XV, ya veo que tu no lo distingues.

keo01 escribió:Para empezar, solo entorno el 25% de los españoles (10.000.000 de votos, en una poblacion de 40 millones) han votado al PP (el porcentaje real es mas bajo,sobre el 23%).

Se te olvida contar los votantes católicos del resto de las formaciones políticas, que también los hay.

keo01 escribió:Y creo que habria que diferenciar entre si españa es una sociedad catolica, o solo nos gustan las "fiestas" (tradiciones) de esta religion.

Si son tradiciones es porque tradicionalmente hemos sido católicos, que es lo que estamos discutiendo.

keo01 escribió:Normalmente los bautizos, comuniones, bodas por la iglesia, etc... son por que "hacen ilusion" a algun miembro de la familia. Y hacer ilusion, no quiere decir que el motivo sea abrazar una religion.

Ya. Y les hace ilusión por ver a un tío con sotana. La influencia de la religión no tiene nada que ver.

keo01 escribió:Simplemente, si cambiasemos el cura por un tipo disfrazado de mariachi, que en lugar de recitar el oficio religioso, recitase la alineacion del real madrid del año 52, con el tiempo la gente seguiria haciendo esas fiestas, aun sin ningun motivo religioso. Por que? Por que es tradicion, y es bonito seguir las tradiciones y suele hacer ilusion.

Curiosamente, no hay demasiadas bodas con mariachis y sí hay muchas con curas. ¿Eso no debería decirnos algo?

yanosoyyo escribió:Curiosamente, no hay demasiadas bodas con mariachis y sí hay muchas con curas. ¿Eso no debería decirnos algo?

Curiosamente tambien en españa no hay tradicion de mariachis y si de curas

a ver, una cosa son las tradiciones y otra el sentir religioso.

Yo todos los años voy(iba) con mi padre y mi hermano a enterrar la sardina el jueves de ceniza creo que es, y no por ningun motivo, nada mas que por que es una tradicion familiar. Punto.

Una cosa es realizar ceremonias de indole religioso por tradicion, y otra muy distinta tener un sentir religioso de verdad.

Poca gente conozco yo que rijan su vida segun su "supuesta" religion, es decir, actuen acordemente a los valores que pretender trasmitir esas religiones, respeten las normas que les impone, y rindan un culto al dios de turno.

Mira las iglesias que hay en cualquier ciudad, y mira la poblacion de estas. En mi ciudad, 70.000 habitantes, y 3 iglesias. Y ni de coña hay 24000 fieles para cada una de ellas.
Estoy seguro, que catolicos practicantes, no deben haber mas de un 10% de la poblacion de la ciudad, y seguro que me paso de largo.

Entonces, podemos considerar que es una ciudad con una sociedad religiosa, si solo se toman en serio su religion el 10% o menos de su poblacion?

Desde luego, no.

Al que no se quede convencido, que analice su entorno... y intente contar 10 personas que participen activamente de su religion. ( es decir, realizar los actos necesarios para estar en paz con su dios... no solo boda/bautizo/comunion/funeral.) Yo me he quedado en 4, y una de ellas profesa la religion islamica.

PD: Yo solo estoy analizando el momento actual. En epocas pasadas, la presion social en torno a este tema practicamente era o estas con nosotros o a la hogera.

Diskover escribió:PD: Exceptuando a los ancianos, no conozco a ningun devoto de la religion actualmente de mi edad, a no ser que esten buscando algun tipo de interes, dinero o poder. (Vease Opus Dei)

¿Me llamaban?

Diskover escribió:
La vida da muchas vueltas.

El problema es el apoyo que los medios de comunicacion dan al Rey. Si empezase, al menos alguien, a poner las cosas en su sitio, otro gallo cantaria.

La sociedad española nunca ha sido ni religiosa, ni monarquica, ni patriota (ahi esta la historia).

solo como consejo,no pegues esas patadas a la historia, a leer mas¡ saludos

a la americana y federada...

keo01 escribió:a ver, una cosa son las tradiciones y otra el sentir religioso.

Pero que se mantengan tantas tradiciones de índole religiosa, a la fuerza, quiere decir que España si ha sido un país religioso.

PD: Yo podría contarte a bastantes más de 10 personas. Tanto en Coruña, como en mi pueblo.

Por cierto hablando de la segunda república y que "el pueblo" se "vengó" de la iglesia....
Las elecciones del 31 (las municipales que alzaron la II República) obtuvieron mas votos los partidos monárquicos que los republicanos.
Después de que se proclamara la república, es cierto que se quemaron iglesias y se mataron y violaron monjas y curas, en el primer bienio, que promulgo una constitucion anticlerical y con las autoridades que no hacían nada por evitarlo.
Despues en el 33 las derechas ganaron las elecciones, y el propio presidente (que era de derechas) ni se atrevió a darle el poder al partido mas votado, que era la CEDA por miedo incluso a su propia vida. Pero vaya que de este bienio derechista nadie nunca se acuerda..no se porque.

Y en las elecciones de febrero del 36, que llevaron al poder al frente popular, cabe recordar que no consiguió, ni de lejos, la mayoría absoluta, y segun algunos autores los partidos de derechas consiguieron en total más votos que los de izquierdas.
Lo que es indudable es que sumando los votos de los partidos de centro (que en la segunda república estaba más proximo a la derecha) a los de los partidos de derechas, ganaban al frente popular de bastante.

Saludos

yanosoyyo escribió:
Pero que se mantengan tantas tradiciones de índole religiosa, a la fuerza, quiere decir que España si ha sido un país religioso.

PD: Yo podría contarte a bastantes más de 10 personas. Tanto en Coruña, como en mi pueblo.

yo no te digo que no haya sido,sino que no es ahora.