Como meter 24 personas por metro cuadrado by la AVT

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Ld escribió:Más de un millón de personas han vuelto a exigir en la calle la derrota de ETA, bajo la lluvia, el frío y el desprecio del Gobierno. Su delegada en Madrid, Soledad Mestre, reduce a 129.715 personas la multitud que colapsó la calle Velázquez –en el centro de Madrid– y la Comunidad de Madrid estima en 1.300.000 manifestantes.
...


20minutos escribió:¿Cómo se calcula el número de asistentes a una manifestación?

Esta tarde se desarrolla la manifestación de la AVT.
Transcurrirá por la calle Velázquez, que tiene 54.000 metros cuadrados.
En función de la densidad, un metro cuadrado se considera ocupado por una o cuatro personas.
Las manifestaciones anteriores se han caracterizado por la "guerra de cifras".
Los cálculos de asistencia a la manifestación de la AVT de esta tarde en Madrid deberán partir del dato de que la superficie del recorrido es de 54.000 metros cuadrados y que, en función de la respuesta ciudadana, se podría llegar a los 60.000 metros cuadrados.

Fuentes del Area de Urbanismo del Ayuntamiento de Madrid explicaron que la calle de Velázquez -consulta el callejero-, por la que discurrirá la marcha, tiene una superficie de 5,4 hectáreas (54.000 metros cuadrados) desde la calle Alcalá hasta la calle López de Hoyos, tramo que linealmente mide 1.980,47 metros.

De este tramo cabe descontar:

El arbolado.
El mobiliario urbano.
Otros elementos arquitectónicos.
A este tramo cabe sumarle:

La más que probable presencia de manifestantes en el tramo de la calle Alcalá del que partirá la marcha, en la llegada en López de Hoyos, y en las calles adyacentes, puede elevar la superficie hasta casi 60.000 metros cuadrados, según los expertos, entre quienes no se encuentra en esta ocasión el Colegio de Arquitectos de Madrid.
Ese dato de superficie servirá de base para efectuar cualquier cálculo de asistentes, ya que sobre él se aplican las distintas metodologías, en función del número de personas por metro cuadrado:

En marchas con poca densidad, los expertos y Fuerzas de Seguridad coinciden en que la ocupación es de una persona por cada metro cuadrado.
En manifestación con mucha densidad es de un máximo de cuatro.
La Policía mide la densidad de varias maneras:

Con planos de la zona.
Con fotografías -tanto aéreas como de superficie-.
Con técnicos situados en varios puntos desde los que aprecian la mayor o menor densidad.
Las anteriores manifestaciones convocadas por la Asociación de Víctimas del Terrorismo (AVT) se han caracterizado por la "guerra de cifras" entre las que facilitaban los convocantes y la Comunidad de Madrid, por un lado, y las Fuerzas de Seguridad a través de la Delegación del Gobierno en Madrid, por otro.

LINK



Estos de la avt son la leche, hacen una manifestacion y se lian a hacer Castells, si no no hay forma de explicar como se pueden meter a 1.300.000 personas en 54.000 metros cuadrados, una simple division nos da 24 personas por metro, menudos aficionadillos somos los catalanes con los Castellers, a ver si nos ponemos las pilas que nos dejan en bragas. Y eso que habra zonas sin que las ocupe nadie, arboles, mobiliario urbano, etc...

PD: Y cojonudo el comentario de LD, si no manipulas y multipricas por diez la cifra real es que estas despreciando a las victimas, ole sus cojones...
El cuento de siempre en todas las manifestaciones. Yo, sinceramente, vengan del lado que vengan, suelo creerme las cifras más bajas o las media-bajas.
[plas] [plas] [plas] [plas]


Dios que me parto el pecho. Esto se llama MA-NI-PU-LA-CION. Un millón y pico, dios que bueno, si cuando fue la manifestacion por el 11-M, se ocuparon calles enormes y larguisimas, estaba todo el mundo en la calle, y creo que eran 2-3 millones. Fijo que ahí hay 4 gatos por dios. Hasta donde llegue la gente para manipular unos datos que solo les servirá para quedar mal. Cada vez me da más asco la AVT [lapota]
si,son 4 gatos los de avt, cuatro gatos.

aki lo podemos comprobar

Imagen



como mucho 5 gatos x´DDDDDDDDDDDDD

PD.- COMO DUELE LA VERDAD [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc]
oskitar escribió:como mucho 5 gatos x´DDDDDDDDDDDDD



Sí, se ve claramente que son 1 millón y medio


x' DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD




[qmparto]


Ahí ahí, unos encima de otros hasta rellenar la veintena de personas por metro cuadrado, debía ser que Aznar llevaba a reconcón a Alcaraz (cosa que no sería muy de extrañar).
1 millon y medio no,se ve claramente como son 4 gatos :__D
oskitar escribió:1 millon y medio no,se ve claramente como son 4 gatos :__D


si comparas 1,5 M que dicen que estaban a por ejemplo 150.000 si que son 4 gatos... aunque claro esta que 150.000 personas son mucha gente

agurex
q no coño,q son 4 gatos, no lo veis?



Imagen



lo q yo digo,4 gatos :D

no os preocupeis,ganais los q kereris la independencia para el PV :___) (seguid soñando ^_^ )
oskitar escribió:lo q yo digo,4 gatos :D



Que no, que ahí hay gente para llenar 10 veces el Camp Nou x_____________________________________________________________D


¡Más de millón y medio, diría yo!


oskitar escribió:ganais los q kereris la independencia para el PV :___) (seguid soñando ^_^ )


¿Y a los que nos la pela la independencia pero vomitamos sobre el Pepé? Esos sí que somos cuatro gatos supongo ^______^ (sigue soñando :_D)
yo creo que deberían pagarle a uno para que contase a la peña que si no siempre vamos a estar igual [maszz]
se ve claramente como son 4 gatos
oskitar escribió:no os preocupeis,ganais los q kereris la independencia para el PV :___) (seguid soñando ^_^ )


a que viene eso?
tu q crees?
oskitar escribió:tu q crees?


no se, dimelo tu...
pues q aki cada uno barre para lo suyo,algo razonable
oskitar escribió:pues q aki cada uno barre para lo suyo,algo razonable


Y que tiene que ver eso con que hayan exagerado el numero de manifestantes x 10?

al PP y la AVT les ha salido como el culo esta mani... ya que no han tenido el apoyo que aparentan...
zibergazte escribió:
Y que tiene que ver eso con que hayan exagerado el numero de manifestantes x 10?

al PP y la AVT les ha salido como el culo esta mani... ya que no han tenido el apoyo que aparentan...



bueno esa es tu opinion,la mia es q viendo las imagenes han tenido muchisimo apoyo,pero a lo q voy,aki cada uno barre para lo suyo ;)
oskitar escribió:

bueno esa es tu opinion,la mia es q viendo las imagenes han tenido muchisimo apoyo,pero a lo q voy,aki cada uno barre para lo suyo ;)


cuanto es muchisimo apoyo para ti en una ciudad como Madrid?
zibergazte escribió:
cuanto es muchisimo apoyo para ti en una ciudad como Madrid?


Haber ziber,en mi opinion Y VIENDO las imagenes de la manifestacion,SI que a sido un exito.Para ti a sido un fracaso.No hay nada mas q discutir.

Un saludo...y suerte!!!

Pd.- 4 gatos ;)
oskitar escribió:
Haber ziber,en mi opinion Y VIENDO las imagenes de la manifestacion,SI que a sido un exito.Para ti a sido un fracaso.No hay nada mas q discutir.

Un saludo...y suerte!!!

Pd.- 4 gatos ;)


yo te dire si ha sido un exito o no cuando alguien saque la cifra verdadera de manifestantes

salu2
Si hubiera el mismo numero de personas pidiendo la independencia del Pais Vasco, o alguna cosa que fuera a favor del PSOE ya veriamos cuanta gente deciais algunos que van a la manifestación y cuantas personas entran por metro cuadrado.

Y un poquito de respeto para la AVT porque llevan muchos años ahi dando la cara y ahora solo falta que algunos por el hecho de ir en contra de su gran lider espiritual olviden a quienes representan que no son pocos.
Molonator69 escribió:Si hubiera el mismo numero de personas pidiendo la independencia del Pais Vasco, o alguna cosa que fuera a favor del PSOE ya veriamos cuanta gente deciais algunos que van a la manifestación y cuantas personas entran por metro cuadrado.

Y un poquito de respeto para la AVT porque llevan muchos años ahi dando la cara y ahora solo falta que algunos por el hecho de ir en contra de su gran lider espiritual olviden a quienes representan que no son pocos.



Todo éso muy bien, pero ¿nadie rebate que claramente han falseado las cifras de la manifestación y que es CLARAMENTE IMPOSIBLE que superase siquiera el millón de participantes? Que es de lo que va el post, vamos.

Taiyou
Taiyou escribió:

Todo éso muy bien, pero ¿nadie rebate que claramente han falseado las cifras de la manifestación y que es CLARAMENTE IMPOSIBLE que superase siquiera el millón de participantes? Que es de lo que va el post, vamos.

Taiyou


Es el cuento de siempre "son víctimas, así que si dicen que el cielo es morado, es morado, y sino, eres un proetarra de mierda"
loq no pueden hacer es ir engañando a la gente, trazar en el suelo la superfice de 1 metro cuadrado y tratar de meter ahi mucha gente, vereis cuantos entran...
Estos de la avt son la leche, hacen una manifestacion y se lian a hacer Castells

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo al final me quedaré con los datos de http://manifestometro.blogspot.com/, que suelen ser los mas logicos
goto escribió:
[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Yo al final me quedaré con los datos de http://manifestometro.blogspot.com/, que suelen ser los mas logicos



Actualización: Finalmente, la guerra de cifras oficial ha quedado así:

- Técnicos de la Dirección General de Seguridad, adscrita a la Vicepresidencia Segunda y Consejería de Justicia e Interior de la Comunidad de Madrid: 1.300.000 personas aproximadamente.
- Delegación del Gobierno de Madrid, con datos de la Dirección General de la Policía: 129.715 personas.

Ni 4 gatos ni 1.000.000, 129.715. Manifestacion estirada, gente esperando al final, y demás truquitos. Luego la foto aérea de turno y todos los borregos a aplaudir por el éxito de la mascarada.

Qué asco de política!
Muchacho yo solo veo 4 pelagatos ahi xdD
oskitar escribió:se ve claramente como son 4 gatos

Vale son más de 4 gatos, eran un montón y que tal si ahora dejas de patalear como un niño pequeño y intentas comportarte como un adulto y te ciñes a la noticia.

Me puedes contestar a esto:
¿Había 1.200.000 personas en la manifestación?
¿Me explicas como se menten 24 personas por metro cuadrado?

Molonator69 escribió:Si hubiera el mismo numero de personas pidiendo la independencia del Pais Vasco, o alguna cosa que fuera a favor del PSOE ya veriamos cuanta gente deciais algunos que van a la manifestación y cuantas personas entran por metro cuadrado.

Para manifestarnos contra la guerra de Irak, no sólo ocupamos la calle de Velázquez, sino que paramos Madrid, pero no salió nadie inventandose cifras, ni diciendo gilipolleces, nos basamos tanto en los datos del delegado del gobierno como en los de la comunidad, nos daba igual todo sabíamos que había sido un exito absoluto.

Esa es la diferencia, nosotros no necesitabamos inventarnos las cifras para demostrar que las movilizaciones habían sido masivas.
Yo solo veo a 1 persona llevando la pancarta, el resto son las colas para comprar la Wii y la PS3.


Bueno en serio, que mas da la cifra..la imagen es importante.
Lo que me jode personalmente es el uso partidista que se le da siempre a la AVT...en este caso por parte del PP.

Quien tiene la solucion al problema...? Naide?
Cuando llueve y la gente lleva paraguas ni de coña se meten 4 en un metro cuadrado...

En fin, muy triste el numerito.
aqui hemos podido ver que pie calzan algunos, rozando la infantilidad y la negativa a ser realista, acusando como siempre a los que no piensan como él de pajas mentales dignas de salir en sus medios manipuladores afines.
La gran pregunta es... ¿cuando se creeran lo que diga el gobierno? ¿Cuando lo que diga favorezca totalmente al PP?

Lo digo porque me hace gracia escuchar todos los dias a Acebes y cía. decir que quieren saber la verdad, quieren que el gobierno diga los pactos secretos con ETA y la verdad del 11M. Entonces yo me pregunto ¿la verdad es la que sabemos, o la que le gustaría al PP?
Que vivan los castells!! XD Coño, también tiene que ser difícil hacer una manifa con castells en movimiento, que le estáis quitando todo el mérito [poraki]
Bien, ya tenemos argumento para deslegitimar la manifestación...
Heku escribió:La gran pregunta es... ¿cuando se creeran lo que diga el gobierno? ¿Cuando lo que diga favorezca totalmente al PP?

Lo digo porque me hace gracia escuchar todos los dias a Acebes y cía. decir que quieren saber la verdad, quieren que el gobierno diga los pactos secretos con ETA y la verdad del 11M. Entonces yo me pregunto ¿la verdad es la que sabemos, o la que le gustaría al PP?



Hombre, pues yo querría saber a qué acuerdos llegaron los socialistas vascos con la ETA en 2002, como se ha sabido, y en cuanto al 11M, qué tipo de explosivo se usó, por qué se manipularon pruebas (Kangoo, Skoda Fabia), etc.
Hell Perraka escribió:Bien, ya tenemos argumento para deslegitimar la manifestación...

Si quieres entender eso es tu problema. Seguramente lo dices porque sabes que la manifestación no tiene demasiado sentido objetivo, y plantea la duda que postee más arriba.

Hombre, pues yo querría saber a qué acuerdos llegaron los socialistas vascos con la ETA en 2002, como se ha sabido, y en cuanto al 11M, qué tipo de explosivo se usó, por qué se manipularon pruebas (Kangoo, Skoda Fabia), etc.
Hum, vale, incluso supongamos que han pactado el oro y el moro. Ahora bien, el gobierno no deja de decir que fuera de la constitución, nanai. Entonces... ¿qué hay de malo?
Heku escribió:Si quieres entender eso es tu problema. Seguramente lo dices porque sabes que la manifestación no tiene demasiado sentido objetivo, y plantea la duda que postee más arriba.


Si tú lo dices...:-|

Queda bastante claro para qué ha servido la guerra de cifras en este caso.
Heku escribió:Si quieres entender eso es tu problema. Seguramente lo dices porque sabes que la manifestación no tiene demasiado sentido objetivo, y plantea la duda que postee más arriba.



A ver, uno de los mejores periodistas de investigación de España, Fernando Rueda, publica mañana un artículo en Interviu. Según éste, el proceso sólo avanzará si el Gobierno cede en un punto: Navarra (la autodeterminación se dejará abierta en una reforma estatutaria). El PSOE se lo está pensando, pero sabe que una cesión así sería muy polémica. Por ello es bueno que se le presione para que no ceda.
Junkers87 escribió:

A ver, uno de los mejores periodistas de investigación de España, Fernando Rueda, publica mañana un artículo en Interviu. Según éste, el proceso sólo avanzará si el Gobierno cede en un punto: Navarra (la autodeterminación se dejará abierta en una reforma estatutaria). El PSOE se lo está pensando, pero sabe que una cesión así sería muy polémica. Por ello es bueno que se le presione para que no ceda.


y yo que no me creo nada...
Junkers87 escribió:

A ver, uno de los mejores periodistas de investigación de España, Fernando Rueda, publica mañana un artículo en Interviu. Según éste, el proceso sólo avanzará si el Gobierno cede en un punto: Navarra (la autodeterminación se dejará abierta en una reforma estatutaria). El PSOE se lo está pensando, pero sabe que una cesión así sería muy polémica. Por ello es bueno que se le presione para que no ceda.

Pero es que la constitución recoge los cambios territoriales en ese aspecto, y si los navarros, y sólo los navarros, lo apoyan, no veo cual es el problema.

De todos modos, repito, el gobierno no para de decir que todo se hará conforme lo establece la ley. ¿Qué hay de malo?
Heku escribió:De todos modos, repito, el gobierno no para de decir que todo se hará conforme lo establece la ley. ¿Qué hay de malo?


¿Que hay terrorismo detrás?.
Junkers87 escribió:

A ver, uno de los mejores periodistas de investigación de España, Fernando Rueda, publica mañana un artículo en Interviu. Según éste, el proceso sólo avanzará si el Gobierno cede en un punto: Navarra (la autodeterminación se dejará abierta en una reforma estatutaria). El PSOE se lo está pensando, pero sabe que una cesión así sería muy polémica. Por ello es bueno que se le presione para que no ceda.

este que es? un gran periodista como PIO MOA o CESAR VIDAL, no? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
seerj escribió:este que es? un gran periodista como PIO MOA o CESAR VIDAL, no? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



Jajajajajajaja...., veo que no tienes ni idea ni de la trayectoria profesional ni de la ideología de Fernando Rueda..... [bye]
Hell Perraka escribió:
¿Que hay terrorismo detrás?.


no jodas? y yo que pensaba que todo esto se hacía porque los de Batasuna le caían mal al PSOE...

Si quieres ver datos objetivos: http://manifestometro.blogspot.com/

Si reúnen 100.000 personas, fletando autobuses de todas partes de España y demás, no me parece una cantidad como para una moción de censura o algo así, que es lo que parece que espera la AVTPP
Hell Perraka escribió:
¿Que hay terrorismo detrás?.

Pero habrá que buscar una solución ¿no crees? Tras tres décadas de persecución policial no se ha logrado demasiado. Sí, que están muy débiles y todo lo que tu quieras, pero matar a una persona lo hace cualquiera y luego no hay vuelta atrás. Prefiero que se llegue a un acuerdo político a que la idea del PP de combatirlos en una guerra abierta como hasta ahora se vuelva a consumar, porque los muertos no tienen ya remedio. Nadie dice que se se excarcelen a todos los asesinos, pero hay formas de llegar a algún acuerdo, que al menos evite más muertos.

Si tu prefieres que se rompa la negociación y volvamos a lo de antes, no deja de ser tu punto de vista, pero yo prefiero que no maten a nadie más (obviamente se que tu también, pero creo que no lo enfocas correctamente).
¿Que Fernando Rueda es como Pío Moa?.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA.

Deberías escuchar la Rosa de los Vientos o leer un poco antes de decir tonterías.


Heku escribió:Pero habrá que buscar una solución ¿no crees? Tras tres décadas de persecución policial no se ha logrado demasiado. Sí, que están muy débiles y todo lo que tu quieras, pero matar a una persona lo hace cualquiera y luego no hay vuelta atrás. Prefiero que se llegue a un acuerdo político a que la idea del PP de combatirlos en una guerra abierta como hasta ahora se vuelva a consumar, porque los muertos no tienen ya remedio. Nadie dice que se se excarcelen a todos los asesinos, pero hay formas de llegar a algún acuerdo, que al menos evite más muertos.

Si tu prefieres que se rompa la negociación y volvamos a lo de antes, no deja de ser tu punto de vista, pero yo prefiero que no maten a nadie más (obviamente se que tu también, pero creo que no lo enfocas correctamente).


Una solución por supuesto, pero una solución basada en la legitimación del terrorismo como arma política no. Y de todas formas, ¿qué tipo de acuerdos?. Porque yo no escucho por parte del entorno terrorista la palabra "cesión", no han dejado las armas, no han pedido perdón y siguen con sus reclamaciones. Es el mismo discurso de los últimos 20 o 30 años.

Y no, lo siento Heku, no me vas a hacer cargar el muerto de que la negociación se vaya a tomar por culo. Porque la culpa, no le tendrá yo, ni tampoco el PP o la AVT por mucho que os reviente, la culpa será de los terroristas.
Hell Perraka escribió:
Si tú lo dices...:-|

Queda bastante claro para qué ha servido la guerra de cifras en este caso.


No mira, si se quisiera deslegitimar la manifestación, sólo habría que poner fotos de algunos de los presentes:

Imagen



Y que viva la nostalgia.

Con lo de las cifras sólo se pretende hacer ver que la opinión mayoritaria en España es en contra del proceso, cuando la realidad (y lo que dicen las encuestas) es que no es así. No es el caso de la guerra de Irak, por ejemplo, en el que la encuesta más conservadora daba un 80% de la población en contra de la guerra.
¿Det_W.Somerset estás diciendo que todos los de la manifestación eran franquistas?.
manifestometro escribió:26.11.06
Manifestación de la AVT (25-11-2006): recuento de asistentes
Esta es nuestra estimación del número de asistentes a la manifestación de la AVT de ayer. Como siempre, se basa en varias fotografías obtenidas en un momento concreto en distintos puntos de la manifestación, a partir de las cuales se extrae el área ocupada. En este caso, el área estimada es la siguiente:

Imagen



Para apreciar mejor el ancho de la vía que hemos utilizado (en realidad toda la calzada y las aceras, aunque estas últimas tenían una ocupación muy irregular a lo largo de todo el recorrido) he hecho una pequeña captura con el zoom aumentado sobre el área anterior. El programa utilizado para realizar este cálculo ha sido, una vez más, Google Planimeter.

Este área se basa en las siguientes fotos de control:

* Escenario en la cabecera: 1, 2, 3.

* La cola: 1, 2.



Al finalizar la manifestación cogí una paralela y comencé a andar hacia la cabecera, recogiendo instantáneas de calles adyacentes: 1, 2, 3, 4, 5. Aunque la salida del Metro de Velázquez mostraba aglomeración por la tarde, a la hora del recuento se encontraba prácticamente vacía.

En resumen, con el área seleccionada se obtienen aproximadamente 35.000 metros cuadrados. Cogiendo una estimación de densidad de entre 3 y 4 personas por metro cuadrado, se obtienen unas cifras de entre 105.000 y 140.000 asistentes.


Pues aun habia menos gente de la que dice la delegacion del gobierno, y ya han salido los tipicos que si no te crees la manipulacion ya eres proetarra [buaaj] [buaaj]


PD: Imagen

[lapota] [lapota] [lapota]
Junkers87 escribió:

Jajajajajajaja...., veo que no tienes ni idea ni de la trayectoria profesional ni de la ideología de Fernando Rueda..... [bye]

oye perdona, una cosa no quita la otra eh, que el piqué y el jimenez losantos eran maoistas..., un desgraciado puede tener el pasado que uno quiera, que de chorradas las va a decir de todas todas.
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