Comentan que puede haber una tormenta solar de gran impacto por estos años

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La última gran tormenta solar fue por el siglo xix y tuvo unas consecuencias tan grandes que fastidiaron todas las líneas de telégrafos de Europa y América. Para más información, tenéis este tema en la wiki(también se le conoce como evento Carrington)

https://es.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859#:~:text=La%20tormenta%20solar%20de%201859,potente%20registrada%20en%20la%20historia.

El caso es que de hace unos pocos años leí que no sería del todo descabellado que dentro de nada volvamos a sufrir una tormenta de esta intensidad, en el 1859 claro, la electricidad era cosa de cuatro gatos y cualquiera se servía de una vela para leer algo o cenar y pista, pero hoy con cableado eléctrico en cada rincón, teléfonos, televisores, ordenadores, consolas, etc, el internet se va todo al garete y sin comunicaciones volveríamos a la edad moderna.

Todas las fotos que os sacastéis con vuestros amigos, la novia,etc; las consolas que habéis jugado de pequeños y no tan pequeños, vuestros ordenadores y electrodomésticos quedarían inservibles.
Cada vez que hay cambio de ciclo solar dicen lo mismo. Por poder, sí, puede, pero poco se puede hacer, no merece la pena amargarse por ello.
Son tonterias de alguien que no entiende lo que ha leido: estas tormentas impactan a la tierra cada 100 años (hay calculos que dicen cada 300 - 500) de media. Es decir que si hoy sucede una y mañana otra y no se repite hasta dentro de 300 años la media será 100, pero eso no vale para calcular nada.

Pero ten una cosa clara, va ha haber una gran tormenta solar que impacte de lleno a la tierra, no se sabe cuando, ni como de grande, pero entre mañana y dentro de 100 años hay mas de 50% de posibilidades.
Swi18 escribió:Todas las fotos que os sacastéis con vuestros amigos, la novia,etc; las consolas que habéis jugado de pequeños y no tan pequeños, vuestros ordenadores y electrodomésticos quedarían inservibles.


Yo debo ser o muy viejo o un bicho raro, porque aún sigo revelando fotos en papel [looco] [looco]
kitinota escribió:
Swi18 escribió:Todas las fotos que os sacastéis con vuestros amigos, la novia,etc; las consolas que habéis jugado de pequeños y no tan pequeños, vuestros ordenadores y electrodomésticos quedarían inservibles.


Yo debo ser o muy viejo o un bicho raro, porque aún sigo revelando fotos en papel [looco] [looco]


Ademas que un pulso EMP lo que hace es freir la electrónica

Un HDD graba los datos en un plato usando magnetismo así que los datos en un HDD sobrevivirán sin problemas a una Tormenta solar que genere un EMP

Cierto es que no podrás acceder a ellos (la placa electrónica con el firmware que hace que la BIOS reconozca el HDD estará frita (y la placa base también esta frita).....pero los datos seguirá ahí dentro y tienen una duración de 100 años antes de desmagnetice así que aunque la sociedad 20-30 años en "volver a la normalidad" mientras hayas guardado ese HDD a buen recaudo podrás mandarlo a reparar en el momento preciso en la que las empresas de recuperación de datos vuelvan a operar (te cobraran una pasta como hacen ahora por recuperar los datos de un HDD dañado...pero ya)

Lo importante es que a diferencia de los SSD y memorias USB los HDD si conservaran los datos sin corromperlos durante al menos 100 años

Asi que con el tiempo (siendo paciente porque una tormenta solar de muy alta magnitud dejaría la sociedad totalmente de vuelta a la edad de piedra durante al menos 10 años y tendrían que pasar 30-50 años para volver a recuperar "la vida normal") podrías recuperar tus fotos.

Eso si quien guarde sus fotos en USB o SSD ya puede despedirse porque las habrá perdido para siempre

Y quien las guarde en DVD, CD ese con una lectora antigua de 2000-2005 (si encuentra un Ordenador operativo) podrá ver sus fotos desde el primer instante.

Saludos
Perfect Ardamax escribió:
kitinota escribió:
Swi18 escribió:Todas las fotos que os sacastéis con vuestros amigos, la novia,etc; las consolas que habéis jugado de pequeños y no tan pequeños, vuestros ordenadores y electrodomésticos quedarían inservibles.


Yo debo ser o muy viejo o un bicho raro, porque aún sigo revelando fotos en papel [looco] [looco]


Ademas que un pulso EMP lo que hace es freir la electrónica

Un HDD graba los datos en un plato usando magnetismo así que los datos en un HDD sobrevivirán sin problemas a una Tormenta solar que genere un EMP

Cierto es que no podrás acceder a ellos (la placa electrónica con el firmware que hace que la BIOS reconozca el HDD estará frita (y la placa base también esta frita).....pero los datos seguirá ahí dentro y tienen una duración de 100 años antes de desmagnetice así que aunque la sociedad 20-30 años en "volver a la normalidad" mientras hayas guardado ese HDD a buen recaudo podrás mandarlo a reparar en el momento preciso en la que las empresas de recuperación de datos vuelvan a operar (te cobraran una pasta como hacen ahora por recuperar los datos de un HDD dañado...pero ya)

Lo importante es que a diferencia de los SSD y memorias USB los HDD si conservaran los datos sin corromperlos durante al menos 100 años

Asi que con el tiempo (siendo paciente porque una tormenta solar de muy alta magnitud dejaría la sociedad totalmente de vuelta a la edad de piedra durante al menos 10 años y tendrían que pasar 30-50 años para volver a recuperar "la vida normal") podrías recuperar tus fotos.

Eso si quien guarde sus fotos en USB o SSD ya puede despedirse porque las habrá perdido para siempre

Y quien las guarde en DVD, CD ese con una lectora antigua de 2000-2005 (si encuentra un Ordenador operativo) podrá ver sus fotos desde el primer instante.

Saludos


Hola fenómeno, perdona una preguntilla que igual que yo seguro que más gente estamos pensando. ¿Tal es el alcance de ese EMP? O sea, cuántos pisos o paredes pasa ¡ese bicharraco! Se me hace raro que no nos funda a nosotros los humanos con esa potencia XD.

Estaría dispuesto a guardar mi colección "caja dentro de caja" XD XD XD.
¿Y si pasa? ¿Hay algún tipo de protocolo de seguridad¿? Por que esto puede ser poco menos que anarquía.
Esog Enaug escribió:Son tonterias de alguien que no entiende lo que ha leido: estas tormentas impactan a la tierra cada 100 años (hay calculos que dicen cada 300 - 500) de media. Es decir que si hoy sucede una y mañana otra y no se repite hasta dentro de 300 años la media será 100, pero eso no vale para calcular nada.

Pero ten una cosa clara, va ha haber una gran tormenta solar que impacte de lleno a la tierra, no se sabe cuando, ni como de grande, pero entre mañana y dentro de 100 años hay mas de 50% de posibilidades.

Me recuerdas a una frase que me encantó en las noticias de Tele 5:

"Cada 4 años hay un desastre medioambiental en las costas españolas. El siguiente será el próximo año".
Hidalgo escribió:Hola fenómeno, perdona una preguntilla que igual que yo seguro que más gente estamos pensando. ¿Tal es el alcance de ese EMP? O sea, cuántos pisos o paredes pasa ¡ese bicharraco! Se me hace raro que no nos funda a nosotros los humanos con esa potencia XD.

Estaría dispuesto a guardar mi colección "caja dentro de caja" XD XD XD.


Los EMP están causados por partículas cargadas (electrones, Átomos ionizados y fotones) todos ellos de muy muy alta energía.

1) Los fotones se pueden detener con gruesos muros de hormigón o plomo (es radiación gamma a fin de cuentas)

2) La mayoría de los núcleos atómicos ionizados también se pueden detener con planchas de cristal gruesas, aluminio o el mismo hormigón que usaste para el caso anterior....pero hay 1 excepción a esto.....y es el Hidrógeno ionizado (lo que seria un protón suelto viajando solo a altisima velocidad).

Y es aquí cuando empieza la parte chunga:

Y es que los protones y electrones sueltos son las partículas mas pequeñitas del universo.....son tan pequeñas que no importa el lo denso que sea el material (puedes fabricar una montaña entera de hormigón de 2 Km de espesor)....que ni aun así hay garantía de que el protón y el electro "choquen con la pared de hormigón") al ser estas partículas tan pequeñas superen colarse entre "los enlaces atómicos".

Imagen
Ejemplo de átomo de Hidrógeno en una red de Átomos de Hierro

Como su radio atómico es tan pequeño tiende a "colarse entre la red de enlaces atómicos"

Como ves la red de enlaces de átomos de hierro de esta "malla estructural" están lo suficientemente separados entre si como para que el átomo de Hidrógeno "se cuele" entre los huecos.

Por eso no importa cuan densa sea nuestra estructura macroscópica de "nuestra hipotética montaña de cemento" no hay garantías de que pueda detener a los protones y electrones.

Al final lo que "deja frito" tú aparato eléctrico es el hecho de que "conduce electricidad":

Tienes un montón de electrones (trillones de billones de millones) atravesando la tierra completamente...con que solo unos cuantos millones sean atrapados por los circuitos eléctricos de tu cacharro electrónico se generara una corriente eléctrica tan gorda que quemaras el móvil, el PC, la tostadora, el cable de tu instalación eléctrica también arderá por sobrecarga y podría llegar a incendiarte la pared de la casa...

En resumen que todo lo que conduzca la electricidad se cargara a tope y si el objeto electrónico en cuestión no es capaz de soportar esa intensidad de carga pues...queda frito (yo en tú lugar no tocaría la barandilla metálica de la escalera de tú piso cuando tengas que bajar andando porque el ascensor este "frito" :-| porque la descarga podría matarte así tal cual te lo digo....lo bueno es que ya habrías descargado la barandilla de todo tú edificio y el segundo pringao que bajara tras de ti ya podría agarrar el pasamanos XD ).

2) Aviones cayendo del cielo

3) Presas que no podrán abrir los aliviaderos para soltar agua ¿que suele pasar si una presa no puede soltar el agua que va acumulando? (yo durante la primera semana semana y media no me acercaría a los margenes de los risos hay lo dejo :-| :-| :-| )

4) Centrales nucleares que no tendrían energía para hacer circular el agua que refieras los núcleos (fukushima nos saluda :-| pero esta vez no seria solo una central...si no actualmente (2020) hay 450 reactores operativos en el mundo) ya que cada cual saque sus conclusiones :-| y en fukusima el país entero se volcó en enviar recursos y EEUU, EUROPA, CHINA COREA DE SUR...Todo el mundo envió equipamiento y expertos para controlar fukushima....¿como piensas enviar recursos a todas las centrales nucleares del mundo cuando ni siquiera puedes mover un camión del aparcamiento al estar frito el motor?

5) Agua corriente ¿Eso que es..... :-| ? (el agua llega hasta tú grifo porque hay unas bombas que la impulsan para que llegue a tú casa...dichas bombas llevan circuitos electrónicos que........)


¿Semáforos y demás luces de trafico? ¿coches? (cuba y corea del norte con sus coches de 1950....eso si que segaran funcionando...pero me da a mi que la gasolina no saldrá de los surtidores asi que mas te vale llenar garrafas a mano si quieres hacer funcionar ese "coche de época" que sera el único que funcione de toda la ciudad XD ).
¿instalaciones hospitalarias?
¿marcapasos?
¿tú reloj digital de muñeca?

En fin que todo lo que lleve algo electrónico...quedara FRITO....y si todos los TOCHO POST DE cierto usuario almacenado en los servidores de EOL.....ASI QUE MEMORIZA ESOS TOCHOS QUE TANTO TE GUSTAN porque no quedara ni rastro de ellos :-| :-| :-|

La única manera de protegerse de algo así es mediante una potente jaula de Faraday y mediante apantallamientos (estamos hablando de al menos un décuplo (10 capas de apantallado) para proteger un cable de datos...vamos que habría mas capas de apantallado que cable).

https://es.wikipedia.org/wiki/Jaula_de_Faraday

Y ni que decir tiene que ni de coña los cables se diseñan así....¿te imaginas tener que sustituir todas las redes cableadas de todas las ciudades de todos los países? ¿y si la maquinaria para hacer los cables también estuviera frita? (que claro que estará frita porque hoy en día todo tiene electrónica).

Ademas que también esta el problema física (cuanto mas grueso es un cable mas rígido es) y por supuesto ocupa más espacio....no es tan fácil como parece "sustituimos el cableado de la pared de nuestro edificios y alumbrado publico y redes de comunicaciones básicas ya".....eso no están sencillo porque no te iban a caber por los huecos antiguos.....

Ya que hacer que un dispositivo electrónico aguante un campo de como minimo 50.000 V/m cuesta un dineral que no estás dispuesto a pagar por cualquier cacharro.

De todas formas independientemente de lo anterior creo que todos aquí estaremos de acuerdo en que hay ciertas cosas que si deberían estar preparadas para tal evento (infraestructuras vitales para el país y que su ausencia provoque o puede provocar muertes masivas).
Léase Presas, Centrales Nucleares, Plantas Hidroeléctricas, Redes de suministro ect...

Con proteger la infraestructura vital ya podríamos decir que los gobiernos "habrían hecho los DEBERES".
Y se minimizaría la catástrofe (seguiría siendo una catástrofe de todas formas). Pero ya en lugar de 2000 millones de muertos podríamos hablar de 100 millones (de los cuales 20 millones morirían el primer día ( 350 mil pasajeros por hora en avión + 5 millones de personas con marca pasos en el mundo + accidentes de trafico, incendios, hospitales inoperativos ect...).

Como digo seguiría siendo una catástrofe peor que la segunda guerra mundial pero en lugar de tirarnos 30 años para volver a la total normalidad lo haríamos en tan solo una década y reduciríamos a meses el llamado "Infierno".

Sin embargo lo que ocurre actualmente es una exposición total pues salvo algunos "islotes tecnológicos" (o sea se instalaciones de misiles balísticos y de alta seguridad todas ellas de carácter militar) nada esta preparado para resistir una corriente inducida de 50.000 V/m que duraría horas.

Ademas si todo se va a la mierda no se porque pero me da que esos "islotes tecnológicos" pese a resistir el embiste inicial acabarían totalmente inoperativos (durando el tiempo que les duraran las reservas de combustible, alimento y agua) o sea se para un silo de misiles estándar cuestión de días (quizá algún bunker o base tenga reservas para algún mes pero antes o después caerían por falta de suministros).

Y ademas de que te sirve estar en uno de estos "islotes" más que para prorrogar un poco más la llegada de una catástrofe tecnológica que va a durar décadas y con la cual vas ha tener que lidiar te guste o no.


PD: Los denominados "MÁXIMOS" SOLARES se dan cada 11 años

Imagen


Lo que no muchos saben es que el 23 de julio de 2012 (24 de Julio a las 1am hora Española).

Más de uno en la nada trago saliva.....



Tuvimos una potra...... por que ese nudo magnético "gordo" que se deshizo estaba situado al otro lado de la esfera solar...lega a estar mirando hacia nosotros y muy posiblemente no estaría aquí escribiendo esto.
Lo ironico de esto es que los malditos mayas casi aciertan y todo..... XD XD

Si te fijas el evento comenzó a las 8:00am (10:00am hora española)
A las 9:00am (11:00am en España ya cruzo la orbita de Mercurio)
A las 16:00 (18:00 hora Española cruzo la Orbita de Venus)
A las 23:00 (1am del 24 de Julio hora Española cruzo la Orbita Terrestre)

Es decir en apenas 17h una secciona de Masa Coronaria se recorre unos 149,6 millones de kilometros (2.444 km/s) para que te hagas una idea nuestra sonda mas rápida que ostenta el récord de objeto humano más veloz alcanzo los 72Km/s

A lo anterior añádele que la atmósfera superior ya esta "cargada" (debido a otra secciona coronaria días antes que veras en el video en el minuto 2.13) que esta si nos dio de lleno pero era "floja" (mentira fue fuerte y creo interferencias y algunas sobrecargas en partes de la red de EEUU y algún que otro trasformador quemado) pero fue floja si la comparamos con la que vino días después.

Teníamos una atmósfera ya cargada por la eyección previa "más flojita" que si nos dio de lleno.....si la gorda hubiera ido en la misma dirección (y lloviendo sobre mojado) como digo posiblemente no estaría aquí hoy escribiendo.

Y no es coña cuando digo que mas de un astrónomo contuvo la respiración cuando vio los datos...tuvimos potra y esquivamos una bala.


angelillo732 escribió:¿Y si pasa? ¿Hay algún tipo de protocolo de seguridad¿? Por que esto puede ser poco menos que anarquía.


El plan A es rezar para que no pase

Y si pasa el plan B es:

sálvese quien pueda y tonto el ultimo


En resumen todo lo que no sea Analógico se iría a tomar por....
Bienvenido a la (como a mi me gusta llamarlo) "Mini ERA de Piedra" un periodo de 10 años totalmente aislados (durante los cuales todas las fabricas tendrían que trabajar a destajo para empezar a reconstruir todo la infraestructura) y como mínimo nos llevaría 30 años volver del todo a la normalidad (se tarda un año en construir desde 0 una central de suministros eléctrico imagínate tener que hacer eso con todas las centrales de un país).

En caso de que pasara algo así como digo lo peor serian los 10 primeros años pues estaríamos totalmente sin nada.
Y el Infierno se viviría los 2 primeros años (pillaje, saqueo, muertes por inanición al no saber cultivar, beber agua en mal estado y un largo ect...

Básicamente el efecto de una "Tormenta Solar Grande" es parecido al de una guerra nuclear (pero sin radiación)

Vamos que como mínimo un cuarto de silo XXI se iría a la mierda con más de 2000 millones de muertos (y estoy siendo muy optimista).

Los estudios científicos predicen que el sol solo produce una cada (dependiendo del estudio que consultes) 250-500 años aunque la mayoría de los estudios (que son bastantes pero no muchos) dan un rango de 250-350 años.

La ultima fue el 28 de agosto de 1859 (evento de Carrington) como mínimo aun faltan 93 años para la próxima....aunque bueno bien mirado dado el genial inicio de la década de los "20" que llevamos yo no descarto nada [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Hacer que un dispositivo electrónico aguante un campo de 50.000 V/m cuesta un dineral que no estás dispuesto a pagar por cualquier cacharro.

Saludos
Perfect Ardamax escribió:
kitinota escribió:
Swi18 escribió:Todas las fotos que os sacastéis con vuestros amigos, la novia,etc; las consolas que habéis jugado de pequeños y no tan pequeños, vuestros ordenadores y electrodomésticos quedarían inservibles.


Yo debo ser o muy viejo o un bicho raro, porque aún sigo revelando fotos en papel [looco] [looco]


Ademas que un pulso EMP lo que hace es freir la electrónica

Un HDD graba los datos en un plato usando magnetismo así que los datos en un HDD sobrevivirán sin problemas a una Tormenta solar que genere un EMP

Cierto es que no podrás acceder a ellos (la placa electrónica con el firmware que hace que la BIOS reconozca el HDD estará frita (y la placa base también esta frita).....pero los datos seguirá ahí dentro y tienen una duración de 100 años antes de desmagnetice así que aunque la sociedad 20-30 años en "volver a la normalidad" mientras hayas guardado ese HDD a buen recaudo podrás mandarlo a reparar en el momento preciso en la que las empresas de recuperación de datos vuelvan a operar (te cobraran una pasta como hacen ahora por recuperar los datos de un HDD dañado...pero ya)

Lo importante es que a diferencia de los SSD y memorias USB los HDD si conservaran los datos sin corromperlos durante al menos 100 años

Asi que con el tiempo (siendo paciente porque una tormenta solar de muy alta magnitud dejaría la sociedad totalmente de vuelta a la edad de piedra durante al menos 10 años y tendrían que pasar 30-50 años para volver a recuperar "la vida normal") podrías recuperar tus fotos.

Eso si quien guarde sus fotos en USB o SSD ya puede despedirse porque las habrá perdido para siempre

Y quien las guarde en DVD, CD ese con una lectora antigua de 2000-2005 (si encuentra un Ordenador operativo) podrá ver sus fotos desde el primer instante.

Saludos


Hombre. Si no hay electricidad, no sé donde se van a reproducir los contenidos.

PD: De los discos duros, tengo entendido que se empiezan a desmagnetizar, si no han sido usados en un lapso de tiempo prologando. Como 5 años o por ahí. ¿Es cierto?
baronluigi escribió:Hombre. Si no hay electricidad, no sé donde se van a reproducir los contenidos.


1) Alambre de cobre (visita la casa de rumanos mas cercana).
2) Lo enrollamos al rededor de un metal.
3) Lo unimos a una maquina de coser singer de nuestra abuela.
4) Ponemos un pedal para darle impulso con la pierna.
5) Lo unimos todo a un embolo.

Y ya lo tenemos nuestro propio generador eléctrico accionado por pedal....la escasez de porno agudiza el ingenio [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]

PD: De los discos duros, tengo entendido que se empiezan a desmagnetizar, si no han sido usados en un lapso de tiempo prologando. Como 5 años o por ahí. ¿Es cierto?


Ese tiempo que dices es el rango medio de fallo "vida media" de un HDD en uso las 24h...y no por desmagnetizacion si no por fallo mecánico

Imagen


El tiempo de fallo por desmagnetizacion en un HDD sin alimentación depende en gran medida de las condiciones ambientales en las que se almacenan, siendo las condiciones ideales un ambiente fresco y seco y en el que la temperatura se mantiene constante en 25ºC.

En dichas condiciones, se prevé que un disco duro puede conservar sus datos sin alteraciones o corrupciones durante un periodo mínimo 20 años....a partir de los cuales empezarían a degradarse (cada vez se corromperían mas y mas datos)...el proceso completo de desmagnetizado duraría entorno a 100 años.

Resumiendo:
Hasta 20 años = datos intactos 100% recuperables sin ningún error o corrupción
Hasta 50 años = datos mayoritariamente recuperables
Hasta 100 años = "Algo recuperas"
Mas de 100 años = GAME OVER


De hecho te dejo una respuesta que me gusta bastante sobre el tema

Descomposición del campo magnético

La mayoría de las fuentes afirman que los imanes permanentes pierden su fuerza de campo magnético a un ritmo del 1% anual. Asumiendo que esto es válido, después de ~69 años, podemos asumir que la mitad de los sectores de un disco duro se corromperían (ya que todos ellos perdieron la mitad de su fuerza para este momento). Obviamente, esto es un tiempo bastante largo


Saludos
@Perfect Ardamax

Gracias por la explicación.

¿Y si es un disco que si bien no se usa todos los días, se use de vez en cuando? ¿Eso podría alargar la vida? Yo tengo unos 15 discos, de un tera cada uno. Los uso de pascuas a ramos (siempre analizándolos con HDD regenerator) y por ahora, sin ningún error de sectores.

¿La energía generada al zurrarnos la sardina, podríamos almacenarla en alguna batería?
baronluigi escribió:@Perfect Ardamax

Gracias por la explicación.

¿La energía generada al zurrarnos la sardina, podríamos almacenarla en alguna batería?


Supongo que podríamos usar alguna vagina de estas que se venden en los sexshop y ponerle algun tipo de pedal que a su vez haga mover la singer con el embolo.....

No se tendría que pensarlo un poco mas esta noche en la cama lo pienso y mañana te comento [chulito] [chulito] [chulito]

¿Y si es un disco que si bien no se usa todos los días, se use de vez en cuando? ¿Eso podría alargar la vida? Yo tengo unos 15 discos, de un tera cada uno. Los uso de pascuas a ramos (siempre analizándolos con HDD regenerator) y por ahora, sin ningún error de sectores.


Correcto el hecho de resescribir los datos (copiarlos a otra carpeta) ya hace que el cabezal tengo que magnetizar ese "sector" por tanto la perdida de potencial del campo de ese sector se restaura.

Asi que si hacer trabajar esos disco de vez en cuando ayuda a conservar los datos.

OJO: El cabezal de lectura no magnetiza...solo lee el campo magnetico. Para conservar el magnetismo del sector lo que hay que hacer es "escribir cosas".

Saludos
@Perfect Ardamax

¿Tendría que darse el proceso de escritura, obligatoriamente....o servíria con, por ejemplo, reproducir contenido del disco (una peli)?

Es decir. Que lo más limpio sería volcar los datos a un disco duro, formatearlo y volverlos a copiar. Pues ya tengo curro xD.

PD: HDD regenerator, tiene opciones de análisis de los sectores del disco duro. Tiene desde niveles flojos (que no dañan ni sobreescriben los contenidos) a niveles muchos más intensos (que pueden perder datos).

Ya que analiza los sectores...¿Crees que analizar los discos duros mediante el programa, sería como copiar los archivos? Lo digo porque eso mucho más cómodo que andar copiando datos. Lo digo también, porque el programa tiene opciones para remagnetizar sectores.
@baronluigi
Me pillaste editando...creo que ya respondi a esa duda XD

PD: EL formateo debe ser a bajo nivel (el formateo rapido solo borrar la tabla de particiones (el mapa de donde están los datos)...la cual ocupa solo los 8 primeros sectores del disco.

PD: HDD regenerator, tiene opciones de análisis de los sectores del disco duro. Tiene desde niveles flojos (que no dañan ni sobreescriben los contenidos) a niveles muchos más intensos (que pueden perder datos).

Ya que analiza los sectores...¿Crees que analizar los discos duros mediante el programa, sería como copiar los archivos? Lo digo porque eso mucho más cómodo que andar copiando datos. Lo digo también, porque el programa tiene opciones para remagnetizar sectores.


La verdad es que no tengo nada claro como funciona el algoritmo de HDD Regenerator (y no sera porque no he buscado información sobre el tema) pero nadie sabe dar una respuesta concisa...o yo al menos no la he encontrado.

Así que no puedo responderte a esa duda (pero si encuentras la respuesta compártela porque también me interesa que yo haré lo mismo).

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@baronluigi
Me pillaste editando...creo que ya respondi a esa duda XD

Saludos


Gracias. He vuelto a editar, con otra pregunta. Mis disculpas.
@baronluigi
Y yo volvi a editar tambien [qmparto] [qmparto]

Saludos
Perfect Ardamax escribió:@baronluigi
Y yo volvi a editar tambien [qmparto] [qmparto]

Saludos


Ya te la resuelvo yo. He estado trasteando con el programa y sí que permite esa opción: Leer cada sector, sobreescribir su contenido (con los mismos datos) y analizar los resultados.

Dice que es más práctico que andar copiando todo el disco, pero claro, no garantiza la perdida de datos al 100%. Así que recomiendan hacer backup de lo que creemos es lo más importante.

Y como pa mí, lo importante es todo lo que hay en el disco...total patatas.

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angelillo732 escribió:¿Y si pasa? ¿Hay algún tipo de protocolo de seguridad¿? Por que esto puede ser poco menos que anarquía.


El mismo que para las pandemias y para un EPM, ninguno... vuelta a la edad de piedra tecnologica.
Comentan, se dice, se rumorea, en fin....
@Perfect Ardamax estás seguro de lo del hidrógeno? A mí me suena que ninguna partícula cargada tiene un poder de penetración relevante y que lo más penetrante es la radiación gamma y neutrones.

Eso el hidrógeno, ahí tengo dudas porque no suelen hablar de él en protección radiológica, pero de los electrones sí estoy 100% seguro, es la partícula menos penetrante, solo por detrás de las partículas alfa.

Los PEM vienen porque la lluvia tan grande de partículas altera el campo magnético terrestre, generando una dinamo enorme y con ello un pulso en el campo electromagnético. Todo cable no apantallado (que son el 99%) hace de antena y genera un potencial que lo fríe. Cuanto más largo sea el cable, peor, por eso suele afectar a los tendidos eléctricos. Aunque electrodomésticos y circuitería no se salvan porque se fríen enseguida.
Freestate escribió:
angelillo732 escribió:¿Y si pasa? ¿Hay algún tipo de protocolo de seguridad¿? Por que esto puede ser poco menos que anarquía.


El mismo que para las pandemias y para un EPM, ninguno... vuelta a la edad de piedra tecnologica.


En este escenario la cosa sería muchisimo peor, como comenta @Perfect Ardamax Habria serios problemas de desabastecimiento y las grandes ciudades serían un campo de batalla.

Además la cosa empeoraría una barbaridad por la grave crisis financiera.

La pandemia esta sería un chiste xD.
Añadamos algo más a la lista de fines del mundo que tanto gusta rumorear desde que comenzó la pandemia para que alguien diga que es el "final del mundo" o "pero que está pasando?!, No levantamos cabeza!"
yakumo_fujii escribió:Añadamos algo más a la lista de fines del mundo que tanto gusta rumorear desde que comenzó la pandemia para que alguien diga que es el "final del mundo" o "pero que está pasando?!, No levantamos cabeza!"


La verdad es que es un problema enorme, a los que no les afecta en nada pues son a las tribus de mitad del amazonas que comen, pescan, cultivan, recolectan y se mueven por el rio en una canoa por decir un ejemplo. Esos no se enterarían de nada en este caso.

Una tormenta solar gorda que nos atraviese es algo que seguro que va a pasar. Yo creo que es la mayor amenaza real y segura que existe para el mundo actual.

La otra quizás sea el periodo de tiempo en el que se vaya a producir la inversión de los polos magnéticos de la tierra y la otra que se me ocurre es la destrucción de la bioesfera por parte del hombre.

Todas tienen que ver con la desprotección, por una causa u otra, de las barreras que nos escudan del espacio exterior.
Perfect Ardamax escribió:
kitinota escribió:
Swi18 escribió:Todas las fotos que os sacastéis con vuestros amigos, la novia,etc; las consolas que habéis jugado de pequeños y no tan pequeños, vuestros ordenadores y electrodomésticos quedarían inservibles.


Yo debo ser o muy viejo o un bicho raro, porque aún sigo revelando fotos en papel [looco] [looco]


Ademas que un pulso EMP lo que hace es freir la electrónica

Un HDD graba los datos en un plato usando magnetismo así que los datos en un HDD sobrevivirán sin problemas a una Tormenta solar que genere un EMP

Cierto es que no podrás acceder a ellos (la placa electrónica con el firmware que hace que la BIOS reconozca el HDD estará frita (y la placa base también esta frita).....pero los datos seguirá ahí dentro y tienen una duración de 100 años antes de desmagnetice así que aunque la sociedad 20-30 años en "volver a la normalidad" mientras hayas guardado ese HDD a buen recaudo podrás mandarlo a reparar en el momento preciso en la que las empresas de recuperación de datos vuelvan a operar (te cobraran una pasta como hacen ahora por recuperar los datos de un HDD dañado...pero ya)

Lo importante es que a diferencia de los SSD y memorias USB los HDD si conservaran los datos sin corromperlos durante al menos 100 años

Asi que con el tiempo (siendo paciente porque una tormenta solar de muy alta magnitud dejaría la sociedad totalmente de vuelta a la edad de piedra durante al menos 10 años y tendrían que pasar 30-50 años para volver a recuperar "la vida normal") podrías recuperar tus fotos.

Eso si quien guarde sus fotos en USB o SSD ya puede despedirse porque las habrá perdido para siempre

Y quien las guarde en DVD, CD ese con una lectora antigua de 2000-2005 (si encuentra un Ordenador operativo) podrá ver sus fotos desde el primer instante.

Saludos


Teniendo que buscarnos la vida para sobrevir en un mundo de vuelta a la edad de piedra con todo lo que ello conlleva, el menor problema será ver las fotos del verano pasado en Benidorm [qmparto]
A ver a ver, tranquilidad, que estáis hablando de un EMP muy a la ligera.

Una tormenta solar de gran magnitud lo que hace es inducir corriente eléctrica en un conductor. Por eso lo que comentaba el OP de las líneas de teléfono.

No va a explotar la NES que tengamos en un armario. Por muy fuerte que sea la tormenta solar... No va a afectar a un avión. Va a afectar a conductores largos, como líneas eléctricas.

Si que podemos hablar de un apagón masivo del que tardaríamos unos días/semanas en recuperarnos. Meses en un caso grave. No es poca cosa, pero es menos de lo ue estáis exponiendo.
Yo lo veo, dentro de un año estaremos asi.

Imagen

pero con covid.
eXpineTe escribió:A ver a ver, tranquilidad, que estáis hablando de un EMP muy a la ligera.

Una tormenta solar de gran magnitud lo que hace es inducir corriente eléctrica en un conductor. Por eso lo que comentaba el OP de las líneas de teléfono.

No va a explotar la NES que tengamos en un armario. Por muy fuerte que sea la tormenta solar... No va a afectar a un avión. Va a afectar a conductores largos, como líneas eléctricas.

Si que podemos hablar de un apagón masivo del que tardaríamos unos días/semanas en recuperarnos. Meses en un caso grave. No es poca cosa, pero es menos de lo ue estáis exponiendo.


Voy a ir arramplando cargadores solares y a manivela por si acaso que me estáis acojonando [mad] [mad] [mad] [sonrisa]
Torres escribió:
eXpineTe escribió:A ver a ver, tranquilidad, que estáis hablando de un EMP muy a la ligera.

Una tormenta solar de gran magnitud lo que hace es inducir corriente eléctrica en un conductor. Por eso lo que comentaba el OP de las líneas de teléfono.

No va a explotar la NES que tengamos en un armario. Por muy fuerte que sea la tormenta solar... No va a afectar a un avión. Va a afectar a conductores largos, como líneas eléctricas.

Si que podemos hablar de un apagón masivo del que tardaríamos unos días/semanas en recuperarnos. Meses en un caso grave. No es poca cosa, pero es menos de lo ue estáis exponiendo.


Voy a ir arramplando cargadores solares y a manivela por si acaso que me estáis acojonando [mad] [mad] [mad] [sonrisa]


Yo estoy empaquetando ya todos mis gadget electrónicos en papel de aluminio [qmparto]
@Perfect Ardamax

Oiga por favor que aquí todos sabemos que a un coche jodido por un PEM se le cambia el solenoide y a correr.... Que se los irán a Tom Cruise XD XD XD
Schwefelgelb escribió:@Perfect Ardamax estás seguro de lo del hidrógeno? A mí me suena que ninguna partícula cargada tiene un poder de penetración relevante y que lo más penetrante es la radiación gamma y neutrones.

Eso el hidrógeno, ahí tengo dudas porque no suelen hablar de él en protección radiológica, pero de los electrones sí estoy 100% seguro, es la partícula menos penetrante, solo por detrás de las partículas alfa.


Pero la cosa es que "esos electrones" irían a casi casi la velocidad de la luz (es lo primero que llega a la tierra mucho antes del grueso de la tormenta solar.
El electrón para ser "capturado" u absorbido por un núcleo atómico necesita una "energía maxima" (es como una maniobra orbital...si vas demasiado deprisa no entras en orbita)

En los procesos de desintegración nuclear la radiación beta (electrones) son rápidamente parados porque al proceder de una desintegración del núcleo atómico su energía inicial es "relativamente baja" por eso se los puede detener con laminas de aluminio o un cristal grueso.

Imagen

En una desintegración Beta un núcleo atómico pierde energía a base de transformar un neutrón en un protón emitiendo en el proceso en electrón y un anti neutrino con una energía del orden de los Mev

Pero aquí hablamos de electrones libres de muy alta energía(del orden de los centenares de MEv) "la captura" no es tan sencilla y poseen en consecuencia bastante más poder de penetración (ni idea de cuenta exactamente).

Sobre el Hidrogreno 3/4 de lo mismo.

Aunque todo sea dicho seguro seguro no estoy pero hasta donde se no es que las partículas altere el campo magnético convirtiéndolo en una dinamo si no que mas bien ese "exceso de energía" es captado por las partículas atmosféricas, las cuales se "ionizan" (pierden su capa de electrones) al haber un montón de electrones libres y átomos cargados positivamente esto genera una diferencia de potencial enorme entre la atmósfera y el suelo (lo que provoca efectivamente que todo cable o objeto electrónico (con facilidad para desplazar electrones) se convierta en una antena.

Es decir este "pulso EM" se da entre el nivel de suelo y la atmósfera (intercambio de cargas para restablecer el equilibrio)

La pregunta de @Hidalgo era de "cual era el alcance total de un EMP" (cuantos metros y paredes atraviese ese "bicho")

Y la cosa es que aunque tú tengas un móvil a 2Km de profundidad este va a seguirse quedando frito ¿porque pasa esto si el intercambio de cargas se daría entre la atmósfera y el nivel de suelo? (y nosotros tenemos el móvil a 2K de profundidad).

Pues según tengo yo entendido esto pasa por el efecto Compton (cuando un fotón choca con un electrón el fotón pierde energía pero el electrón la gana) como hay muchos electrones libres circulado esto viene a implicar que "aumentan aun más su energía" (menor frecuencia = mayor poder de penetración) por eso te puedes encontrar electrones a 2Km de profundidad muy energéticos...que al ser capturados por el componente electrónico lo sigan dejando frito

Es básicamente radiación Beta secundaria (una cascada secundaria a causa de alteración primaria de la atmósfera) con mayor poder de penetración.

Esto es lo que tengo entendido yo ;) ;)

Pero vamos que tampoco estoy del todo seguro (hablo de plena memoria ahora mismo) y es que es verdad que algo me chirría porque de ser así ¿no debiera también generarse un incremento de los niveles de radiación Beta a nivel de suelo y por tanto dejar la vida terrestre "tocada"?

Como digo todo lo escrito lo he hecho de memoria (tengo que repasarme y refrescar algunas cosas) cuando pueda tener algo de tiempo me pondré a ello ;)


Galigari escribió:@Perfect Ardamax
Oiga por favor que aquí todos sabemos que a un coche jodido por un PEM se le cambia el solenoide y a correr.... Que se los irán a Tom Cruise XD XD XD


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

Saludos
@Perfect Ardamax es más sencillo que eso, las brújulas no dejan de funcionar por estar 2 km bajo tierra. Si no está apantallado, el campo electromagnético llega a todos lados. Electrones del sol ya te digo que no te vas a encontrar a 2 km bajo tierra. Diría que ni a nivel de suelo.
Quitando los satelites y las líneas de alta tensión en general al resto no le pasaría nada.

Oye, que no es poca broma, todos los satélites churruscados = GPS, comunicaciones, etc. a la porra.

Si caen las líneas de alta tensión, cae el suministro eléctrico, es decir, esto afecta a más cosas de las que parece, ya que no hay agua, no hay suministro de gasolina, etc. Muchas cosas funcionan gracias a la electricidad. Por no hablar de los incendios que provocasen y que los bomberos no iban a tener forma de saber dónde son o si hay.

Si la gente mantiene la calma no pasa nada. Si dices... "Oye, aprovecho para saquear, que el sistema de aviso a la policía no va a funcionar", pues puede haber disturbios y demás.

Pero vamos, que con la pandemia ya vivimos una época en la que "casi" podías ir a una persona que no te cayese bien, ahogarle con una almohada y decir "que había muerto por covid. Empezó a decir que le costaba respirar y no hubo tiempo. Llamen al crematorio."
Y quitando algún caso aislado que salió (cuidadora que mata a la yaya para quedarse con el piso) creo que no fue a más.
@Perfect Ardamax Buenos días. Volviendo al tema de esta madrugada...ya que ando justo de espacio (tengo un disco duro interno de un tera y claro, la mayoría de mis discos externos son del mismo tamaño, por lo que no puedo volcarlos enteros)...si hiciera el copiado borrado por partes (es decir, clasificar lo de cada disco duro en varias carpetas de unos 250 GB cada una y luego copiarlas-borrarlas-copiarlas de nuevo, una por una)...¿Valdría para mantener el magnetismo de los discos?
Lo estáis poniendo como si fuese una de las chungas. También puede ser una un poquito más y que nos mate a todos.

Pero si tiene que ocurrir pega más con este año una que nos deje vivos pero jodidos un tiempo [+risas]
baronluigi escribió:@Perfect Ardamax Buenos días. Volviendo al tema de esta madrugada...ya que ando justo de espacio (tengo un disco duro interno de un tera y claro, la mayoría de mis discos externos son del mismo tamaño, por lo que no puedo volcarlos enteros)...si hiciera el copiado borrado por partes (es decir, clasificar lo de cada disco duro en varias carpetas de unos 250 GB cada una y luego copiarlas-borrarlas-copiarlas de nuevo, una por una)...¿Valdría para mantener el magnetismo de los discos?


Para mantener el magnetismo es tan fácil como llenar o borrar todo el disco (obligas al cabezal del escritura a escribir en todos los sectores del HDD).
Que tú copies los datos en partes de 250GB es indiferente.

Cada sector que el cabezal tenga que escribir sera un sector con el nivel de magnetismo restaurado (así que es indiferente si llenas el disco a trozos o de una tacada)...mientras lo llenes (que el cabezal de escritura pase por todos los sectores) dará igual el como lo hagas.

Saludos
angelillo732 escribió:
Freestate escribió:
angelillo732 escribió:¿Y si pasa? ¿Hay algún tipo de protocolo de seguridad¿? Por que esto puede ser poco menos que anarquía.


El mismo que para las pandemias y para un EPM, ninguno... vuelta a la edad de piedra tecnologica.


En este escenario la cosa sería muchisimo peor, como comenta @Perfect Ardamax Habria serios problemas de desabastecimiento y las grandes ciudades serían un campo de batalla.

Además la cosa empeoraría una barbaridad por la grave crisis financiera.

La pandemia esta sería un chiste xD.


Sin duda, me referia que a lo de gastar millones a lo tonto para planes de contigencia solo se hace con el ridiculo gasto militar en todos los paises... en el resto de catastrofes... asi nos va.

Es lo mismo que si hubiera un escenario de colisiones en cascada de Kessler, MIERDA PARA TODOS.
@baronluigi

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