Coco: explicar la diferencia entre igualdad y hembrismo

No olvidemos de todos los trabajos donde "Solo" se contratan a mujeres.

Yo ya lo vengo diciendo desde hace unos pocos años: "Ser Hombre Adulto y Español en este pais es ser el ultimo mono"

Bueno y ohe sufrido en carnes la discriminacion positiva, disfrazada de igualdad, por la cual, tuve que dejar un trabajo, por no cumplir un requisito de los varios que se exigian a lso hombres y a las mujeres no, los requisitos los imponia el SAE, por cierto, lo que me jode, es que yo de machista tengo lo que de cura, siempre he defendido la igualdad y que ahora los hombres de hoy en dia, tenamos que pagar que nuestros padres, abuelos, etc fueran unos trogloditas, me jode y bastante.


Ya por otro lado no he podido leer el post completo, pero solo viendo las imagenes y el como era el titulo original, creo que seguro que me chirria mas de una cosa,pero como no me lo he leido, pues no opinaria, eso si, voy a opinar, de alguno, que ha soltado algunas, que vaya cojones, que tiene....


Espero que pronto haya leyes y mecanismos para igualarnos lo mas posible, sin discriminacion de ningun tipo, que seguro qeu es posible, ahora veo dificl, que un politico atine.

Ya estamos con lo de "feminazismo", tanto cuesta usar palabras que no contengan la palabra nazi? Es comparable el nacionalsocialismo con esto? acaso veis a alguien encerrar en campos de concentración y gasear personas por no querer que las mujeres tengan más derechos que los hombres. El nacionalsocialismo es algo demasiado terrorífico para estar comparándolo todo el rato con lo primero que se os ocurra.

Y bueno las normas son claras respecto a esa palabra.

Yui_K escribió:Ya estamos con lo de "feminazismo", tanto cuesta usar palabras que no contengan la palabra nazi? Es comparable el nacionalsocialismo con esto? acaso veis a alguien encerrar en campos de concentración y gasear personas por no querer que las mujeres tengan más derechos que los hombres. El nacionalsocialismo es algo demasiado terrorífico para estar comparándolo todo el rato con lo primero que se os ocurra.

Y bueno las normas son claras respecto a esa palabra.

ahora van a ir todos a por ti, que lo sepas

Yui_K escribió:Ya estamos con lo de "feminazismo", tanto cuesta usar palabras que no contengan la palabra nazi? Es comparable el nacionalsocialismo con esto? acaso veis a alguien encerrar en campos de concentración y gasear personas por no querer que las mujeres tengan más derechos que los hombres. El nacionalsocialismo es algo demasiado terrorífico para estar comparándolo todo el rato con lo primero que se os ocurra.

Y bueno las normas son claras respecto a esa palabra.

La norma ya esta mas que puntualizada, por otro lado, si, tiene ALGO que ver, estan alzando y poniendo un sexo sobre otro, me parece una clase de nazismo, pero bueno, se ve que no teneis por donde salir.

Muy currado y verdades como puños.
Saludos!
edit: Tambien he de decir que al igual que a mi no me representa un violador/abusador etc... imagino que a una mujer no la representa el tipo de mujer que has descrito en el post.

Completamente de acuerdo con Kail.

Hace unos años me tocó una clase en la que la profesora de lengua es una feminista-amante-de-los-libros-y-gafapasta, con la que tuve algunos problemas debido a una exposición.

Una chica había hecho una redacción sobre la violencia de género, y SÓLO comentando casos de mujeres. Cuando terminó, dije "¿Y los hombres no sufren maltrato?".

Estuve una clase entera para hacerles comprender que de igualdad aquí no hay nada, el hombre se queda en la puta calle si a la mujer le sale del coño denunciar unos supuestos malos tratos. Y no fui capaz de hacerles ver que hay trabajos para los que una mujer NO puede cumplir, ya sea de bombera o de policía, porque se requiere una fuerza física que ellas no tienen por naturaleza.

Decían que una mujer puede desempeñar un trabajo de esos. "Adelante" les dije "espero sentado a que me traigáis a una mujer que tire la puerta abajo con un golpe, o que deje KO a un ladrón de un puñetazo".

Esto de la "igualdad" está tocando ya cotas imposibles. Ya me gustaría ver a una mujer cargando cajas a un camión. O limpiando una fosa séptica. O realizando el mantenimiento de molinillos, o pesca en alta mar. Y seguro que para esos puestos prefieren que no haya igualdad.

KailKatarn escribió:A) La mujer está completamente discriminada en el mundo laboral[...]

Aquí no me voy a extender. El argumento de "a lo mejor es que nosotras no sabemos negociar tan bien como vostros el salario" es paupérrimo, aparte de que obvia la base principal que tenemos todo ser humano, que es el derecho y la igualdad*.

Sencillamente, vete a google y pon "salario hombres y mujeres España" y me cuentas qué te sale.

*El tema de la igualdad es muy extenso, pero sí dejar claro que, para mí, la igualdad es el mismo reconocimiento y derechos ante y de las personas, independientemente de su género. Y en base a ello, cada vez que utilice ese término, me referiré a esto únicamente.

Supongo que muchas personas llegadas a este punto pensarán "claro, pero es que la fuerza física es distinta para un hombre y una mujer y para esos trabajos suele ser necesaria". Si, amiguitos, es correcto, pero también para detener cacos hace falta correr mucho y más que ellos, tener más fuerza que ellos también es recomendable y poder encajar golpes de mejor manera y eso no os impide serlo, verdad?

Es innegable que tenemos diferencias físicas, y no voy a negar tampoco que la mayoría de mujeres no tenemos la misma capacidad física para ejercer un trabajo que vosotros, pero también es cierto que hay mujeres que sí la tienen, y es ahí cuando esa mujer debe tener los mismos derechos frente a un hombre.

También está la realidad presente de este país donde sabemos que muy industrializados no estamos (o por lo menos no al nivel que deberiamos para establecer competencias importantes) y por lo tanto hacen falta más trabajos de fuerza física que de ingenio, artes, aptitudes, etc ... en este país. Eso sin lugar a dudas es la realidad presente de este país y por lo tanto no todos podemos ser ejecutivos, ni principes, ni notarios, etc ... por lo que no queda más que aceptar que o nos acostumbramos a las realidades presentes de este país o directamente podemos seguir aceptando que hay discriminaciones laborales. En serio, recomiendo recapacitar un poco sobre el tema en cuestión.

Ah.

Vaya, pues podemos hacer una cosa, a ver si te parece bien. A partir de ahora sólo las mujeres serán capataces, por ejemplo, ya que estamos cualificadas para ello y no exige ningún aspecto físico que vosotros tengáis más desarrollado, y vosotros seréis los que estéis cargando de aquí para allá. El salario, evidentemente, será lo mismo que el del hombre que anteriormente estuviese en ese puesto. Así todos salimos ganando, ¿qué te parece?.

Posiblemente esta solución no te gustará -ni a ti ni a los que piensan como tú-, y vendréis diciendo que por qué las mujeres tenemos que trabajar en los puestos más cómodos mientras vosotros estáis cargando, y por qué nosotras tenemos que cobrar más siendo capataces que los que están sudando la gota gorda. Sin embargo, no os parece mal cuando es un hombre el que está ejerciendo ese trabajo.

B) La violencia de genero (modernamente llamada ahora "violencia machista")

Es cierto que aumentan los casos, si, pero también es cierto que existen este otro tipo de casos de los que no se publicita tanto:

Por qué no se evidencia también esta realidad? porque también existen casos de violencia femenina (tanto verbal como física) y no se le da tanta publicidad como se le da a la "machista".

Dejando claro que no estoy defendiendo, no estoy comparando y no estoy poniendo a la misma altura el asunto de los salarios frente al del maltrato, voy a utilizar el mismo argumento que tú diste con nuestros sueldos:

Quizás porque muchos hombres les da vergüenza denunciar públicamente que han sido maltratados por sus parejas (en este caso mujeres).

¿Verdad que no es excusa? ¿Verdad que es absolutamente deleznable y espantoso que ocurran este tipo de maltratos, independientemente del sexo de la persona? ¿Verdad que no es justificación alguna que no se dé tanto bombo al maltrato hacia los hombres que hacia las mujeres porque vosotros os avergonzáis de ello? Y con esto, vuelvo al principio de este post, donde es injustificable cualquier acto que se cometa frente a una desigualdad. Sin embargo, justificas la desigualdad que se comete hacia las mujeres en cuanto a salarios (y dejando la reflexión en el aire de que quizás nosotras seamos las culpables) y no dejas lugar a dudas de que, en este caso, vosotros sois las víctimas pero no tenéis culpa de que no sea tan público lo que os ocurre.

Las cosas se deben de medir con el mismo rasero siempre, y hay que tener siempre presente la igualdad ante todos los casos. No podemos justificar unos actos cuando no es a nosotros a quienes nos tocan directamente y sí justificar otros cuando sí tocan.

C) Diferencias REALES ante una ruptura conyugal

Da igual que te hayan cuerneado o simplemente abandonado porque como varón te verás completamente a merced de sus peticiones donde perderás tu casa, la paternidad directa diaria (salvo que puedas demostrar que su madre no es apta para su educación) y donde tendrás que seguir pagando la casa de la que te han echado y pasando una manutención a tus hijos. Despues de eso se puede vivir? pues muy poquitas personas, unicamente los adinerados.

Sí, efectivamente esto que cuentas son casos reales, pero tampoco hay que obviar otros tantos casos reales que les ocurren a mujeres que se separan de los hombres, donde son ellas quienes se quedan sin absolutamente nada.

No estoy justificando, en ningún caso, las mujeres que se aprovechan de los hombres en las separaciones, pero sí quiero que se tenga presente también que hay mujeres que pueden llegar a ser tan víctimas como los hombres en estos casos.

Te quejas de que no se tan consciente del maltrato hacia los hombres como el que se tiene hacia las mujeres, pero aquí estás pecando de lo mismo que te quejas, estás descartando otros casos reales, estás pecando de populismo.

Fomentar esa realidad estará siempre completamente evidenciada con el un gran numero de aumentos de violencia doméstica. Por qué? porque quien no tiene nada que perder ... directamente le da ya todo igual. Espero que una vez leido esto no intenteis justificar que amparo la violencia y que sepais entender que no la justifico pero si puedo entender motivos que la disparen.

Voy a pecar de demagógica aquí:

Espero que jamás te veas en esa situación, pero pongamos que viene un mendigo a tu madre/padre/amigo/amiga/novia/novio y le pide dinero, y éste no se lo da, coge y le raja el cuello para poder robarle, al fin y al cabo, no tiene nada que perder. ¿Te mostrarías comprensivo frente a esa situación?

Vamos a cambiar las tornas a la situación que tú expones, imagínate que es al revés, es la mujer quien se queda sin nada, es ella quien maltrata a su pareja, ¿también te mostrarías tan comprensivo? ¿A que no se justifica en ningún caso ni se comprende cómo una persona puede llegar a esos extremos, se dé la situación que se dé?

Tampoco entenderé por qué siempre la tutela de los niños se la queda la madre cuando un padre es completamente necesario también y los acaban convirtiendo en visitantes de sus hijos.

Voy a poner un ejemplo tontísimo, que tampoco es comparable, pero es para explicar a dónde quiero ir a parar:

Cuando vas a registrar a tu hijo, a menos que digas lo contrario, el primer apellido será el del padre y el segundo el de la madre. Imagínate que no hubiese una ley que regulase eso, que partiese de que, a menos que se diga lo contrario, se hará de "x" manera, sería algo caótico, ¿no te parece?

Con esto quiero explicar que, partiendo de que cualquier padre puede pedir quedarse con la tutela de los niños, si no hay una ley que parta ya de los casos hipotéticos posibles, sería un desbarajuste importante a la hora de que esos niños se queden con alguien en el momento en que existe una separación y aún no se haya llegado a un acuerdo.

Tanto en las separaciones que yo he vivido cercanas como en mi caso propio, siempre se ha escuchado la opinión de los menores (por muy pequeños que fuesen), pero como 5 ó 6 casos muy cercanos no son representación de lo que ocurre con el resto de separaciones, hago un llamamiento y pido encarecidamente a todos los foreros que sus padres estén separados, hayan pedido irse con el padre y se les haya negado esto (y me consta que hay unos cuantos foreros con padres separados) que posteen aquí y digan "A mí me pasó esto".

2ª parte: Lo que nos venden los medios:

En cambio a día de hoy podemos ver leyes que si favorecen la discriminación que se atreven a llamar "POSITIVA" como:

- Beneficios fiscales si contratas a una mujer y no un hombre.

No estoy de acuerdo con ello, evidentemente, ya que no se defiende una igualdad, que es lo que yo sí defiendo.

- Culpabilidad de un hombre hasta que pueda demostrar su inocencia.

Y aquí lo que tendría que cambiar es que, a la hora de que un hombre denuncie a una mujer por malos tratos, ella sea juzgada exactamente igual que lo es un hombre (no culpando, ojo, pero sí poniendo medidas preventivas hasta que se celebre un juicio).

- Discriminación absoluta ante una ruptura conyugal que no pagan sólo ellos sino sus hijos también, que es lo más preocupante.

A esto ya está contestado arriba, lo que cambiaría aquí es que se diese la misma importancia a las mujeres que quedan desamparadas al igual que se les da a los hombres.

Es cierto que durante un tiempo en este país la mujer estuvo oprimida y no lo negaré pero lo que es evidente que desde que se creó la democracia (o lo que llaman democracia) eso realmente no existe y se está vendiendo una pluralidad que lo unico que hace es el sometimiento del hombre actualmente. Eso es luchar por una igualdad? salir beneficiado a día de hoy y que incluso un hombre sea culpable hasta que demuestre su inocencia (anticonstitucional total) es avanzar? no, amigos, no lo es.

Y aquí vuelvo a hacer hincapié en la importancia que es la igualdad ante la ley, y vuelvo a revindicar los derechos que tenemos, por igual, tanto hombres como mujeres, sin obviar los casos reales que se dan, independientemente del género.

Edito por una falta garrafal que puse.

Yui_K escribió:Ya estamos con lo de "feminazismo", tanto cuesta usar palabras que no contengan la palabra nazi? Es comparable el nacionalsocialismo con esto? acaso veis a alguien encerrar en campos de concentración y gasear personas por no querer que las mujeres tengan más derechos que los hombres. El nacionalsocialismo es algo demasiado terrorífico para estar comparándolo todo el rato con lo primero que se os ocurra.

Y bueno las normas son claras respecto a esa palabra.

Más de una lo haría si pudiera, tenlo claro.

Carma_vlc escribió:ahora van a ir todos a por ti, que lo sepas

Ya lo veo, this is EOL, y hasta me ponen en el grupo de las intolerantes y eso que sólo he pedido respeto a las normas, en fin y piden tolerancia, respeto y tal...

Yui_K escribió:

Carma_vlc escribió:ahora van a ir todos a por ti, que lo sepas

Ya lo veo, this is EOL, y hasta me ponen en el grupo de las intolerantes y eso que sólo he pedido respeto a las normas, en fin y piden tolerancia, respeto y tal...

Pues venga, ve hilo por hilo reportando a los que han insultado a asesinos/violadores/maltratadores/feminazis.

Knos escribió:

Yui_K escribió:

Carma_vlc escribió:ahora van a ir todos a por ti, que lo sepas

Ya lo veo, this is EOL, y hasta me ponen en el grupo de las intolerantes y eso que sólo he pedido respeto a las normas, en fin y piden tolerancia, respeto y tal...

Pues venga, ve hilo por hilo reportando a los que han insultado a asesinos/violadores/maltratadores/feminazis.

y no es más fácil mantener el respeto por las normas y el respecto a otras personas? Tu mismo. Por otro lado bienvenido a mi lista de ignorados.

Knos escribió:

Yui_K escribió:Ya estamos con lo de "feminazismo", tanto cuesta usar palabras que no contengan la palabra nazi? Es comparable el nacionalsocialismo con esto? acaso veis a alguien encerrar en campos de concentración y gasear personas por no querer que las mujeres tengan más derechos que los hombres. El nacionalsocialismo es algo demasiado terrorífico para estar comparándolo todo el rato con lo primero que se os ocurra.

Y bueno las normas son claras respecto a esa palabra.

La norma ya esta mas que puntualizada, por otro lado, si, tiene ALGO que ver, estan alzando y poniendo un sexo sobre otro, me parece una clase de nazismo, pero bueno, se ve que no teneis por donde salir.

No tengoninguna gan de iniciar una discusion, pero...por favor, no digas barbaridades.

Yui_K escribió:

Carma_vlc escribió:ahora van a ir todos a por ti, que lo sepas

Ya lo veo, this is EOL, y hasta me ponen en el grupo de las intolerantes y eso que sólo he pedido respeto a las normas, en fin y piden tolerancia, respeto y tal...

Todos no, que quede claro y eso que como esplico mas arriba, por hacer lopoliticamente correcto o porque no se sabe hacer por los politicos, el tema de la igualdad, no se esta llevando bien y se esta discriminando en ocasiones al hombre, en temas de ayuda al empleo por parte de instituciones, en tema de violencia, donde no es que hombres sean victims de mujeres, si no que ahora hay tambien parejas de gays, y si un hombre agrede a otro hombre, quien lo proteje a el, porque la legislacion esta coja, etc...

Pues venga, ve hilo por hilo reportando a los que han insultado a asesinos/violadores/maltratadores/feminazis.

Como te va la marcha, joder

Poner a las feministas, por muy racicales con esos grupos......

A las [CENSORED], también llamadas feministas extremadamente radicales, las colocaría al lado de los machistas extremadamente radicales, que, oh, ¡sorpresa!, se les coloca justo al lado de los asesinos y violadores.

Aceskies escribió:Bueno, vale. Yo sólo sé que, echando un ojo a mi instituto, el 90% de las chicas va a estudiar carreras de segundo plano como las que he citado, y el resto ya si se atreve con algo técnico, de números y considerado "más difícil" (porque lo es, vaya). Las clases de ciencias se llenan de 10 tios por cada 2 tias, y las de sociales a la inversa. No sé, yo lo veo bastante concluyente.

Ahora me llamarán machista, vamos... pero ateneos a lo que he dicho, por favor

Como hay un 83% de probabilidad de que hayas caído en el saco de ciencias (debido a ese 10 tios, 2 tias), imagino que sabras que la MUESTRA para una valoración ACEPTABLE en tu caso ha sido insignificante.

Mr.Gray Fox escribió:Esto de la "igualdad" está tocando ya cotas imposibles. Ya me gustaría ver a una mujer cargando cajas a un camión. O limpiando una fosa séptica. O realizando el mantenimiento de molinillos, o pesca en alta mar. Y seguro que para esos puestos prefieren que no haya igualdad.

Seguro que mas de una hay que hace cualquiera de esas cosas, aunque en España son minoria. En el resto del mundo ni idea, me falta mundo por conocer.
De las de cargando cajas conozco, soldadoras también, y mucho mejor que mucho tio blandengue que hay suelto por ahi, que ahora parece que todos los tios son superman.

Todos no, que quede claro y eso que como esplico mas arriba, por hacer lopoliticamente correcto o porque no se sabe hacer por los politicos, el tema de la igualdad, no se esta llevando bien y se esta discriminando en ocasiones al hombre, en temas de ayuda al empleo por parte de instituciones, en tema de violencia, donde no es que hombres sean victims de mujeres, si no que ahora hay tambien parejas de gays, y si un hombre agrede a otro hombre, quien lo proteje a el, porque la legislacion esta coja, etc...

si estoy de acuerdo contigo, a mi lo que me molesta es que se compare el nacionalsocialismo con el feminismo radical, creo que es hacer un flaco favor a las victimas del nacionalsocialismo. Lo de "this is eol" lo he puesto por que siempre están los cuatro de siempre dando guerra con lo mismo, en el momento en que digas algo que no les gusta se te echa a los leones.

CoyoteWB escribió:Poner a las feministas, por muy racicales con esos grupos......

No, a ver, eso ha sido una comparacion exagerada, no tengo problema en admitirlo, pero tambien creo que puede resultar valida.
De todas formas, claro que no meto a las feministas junto a los asesinos, lo que si quiero dejar claro es que, si decir Feminazi es reportable, tambien debe serlo insultar a otros colectivos, no juntando a los colectivos en si, si no a los insultos que se les dirigen, no se si me explico.
De todas formas, bah, da igual, ya he alargao el off-topic demasiao, mis disculpas, es cierto que me va la marcha, pero prometo centrarme

Knos escribió:

CoyoteWB escribió:Poner a las feministas, por muy racicales con esos grupos......

No, a ver, eso ha sido una comparacion exagerada, no tengo problema en admitirlo, pero tambien creo que puede resultar valida.
De todas formas, claro que no meto a las feministas junto a los asesinos, lo que si quiero dejar claro es que, si decir Feminazi es reportable, tambien debe serlo insultar a otros colectivos, no juntando a los colectivos en si, si no a los insultos que se les dirigen, no se si me explico.
De todas formas, bah, da igual, ya he alargao el off-topic demasiao, mis disculpas, es cierto que me va la marcha, pero prometo centrarme

Ya he contestado en el otro hilo, pero aqui te digo, lo que tu dices, que es exagerado, aunqeu tambien reconozco, que a veces hay arbitrariedad a la hora de lo que es reportable, ejemplo, darle caña a la Guardia Civil, no suele haber problemas, hilos donde se hable de otras razs y generalmente de otra etnia, como des un mal paso, problemas.

Con esto quiero explicar que, partiendo de que cualquier padre puede pedir quedarse con la tutela de los niños, si no hay una ley que parta ya de los casos hipotéticos posibles, sería un desbarajuste importante a la hora de que esos niños se queden con alguien en el momento en que existe una separación y aún no se haya llegado a un acuerdo.

Tanto en las separaciones que yo he vivido cercanas como en mi caso propio, siempre se ha escuchado la opinión de los menores (por muy pequeños que fuesen), pero como 5 ó 6 casos muy cercanos no son representación de lo que ocurre con el resto de separaciones, hago un llamamiento y pido encarecidamente a todos los foreros que sus padres estén separados, hayan pedido irse con el padre y se les haya negado esto (y me consta que hay unos cuantos foreros con padres separados) que posteen aquí y digan "A mí me pasó esto".

Mis padres estan separados, y el juez me pregunto que con quien queria vivir con 12 años, cuando se separaron. Dije que con mi madre.
Y mi hermana era muy pequeña, y mi madre obtuvo la custodia.

Pero el problema es con crios de 5-6 años o menos que apenas saben de que va el asunto. Y no me fiaria de lo que diga un niño de 7 años, que salvo que el padre o la madre sea un monstruo, no va a tener nada claro, excepto que no quiere que papa/mama se vaya.

Ahora, quien se queda con los bienes?

Un saludo.

He aquí las conversaciones parapeto que nos gusta armar, para no ir al centro vital de la cuestión.
De donde surgen estas irregularidades graves que afectan al hombre, son de las leyes partidistas de los diferentes gobiernos populistas y sus socios, para crear una sociedad nueva y alejada lo más posible de la antigua España.
En vez de entrar al trapo los unos con los otros, se debería cargar sobre los gobiernos no sobre la mujer.
No veo de recibo el hablar de hembrismo y sacar a colación que la mujer es menos apta para unos trabajos que para otros...
Al fin y al cabo, si las leyes beneficiaran al hombre en según que casos como a la mujer, también se producirían estas irregularidades.

Tal como pasa en la crisis económica, hasta que no se hagan las cosas con sentido común para corregir en serio el sistema económico central, no se va a solucionar el problema, aunque es lógico de alguna manera las críticas a los "banqueros", esto es también cosa ineficaz y demagógica.

En resumen, que no vale la pena entrar en disputas de género por culpa de las leyes populistas del sistema central democrático convencional de España. Vale más la pena en estos casos, entrar en disputa todos unidos contra el gobierno para que corrija estas irregularidades que se producen por culpa de hacer leyes para crear una nueva sociedad populista a la medida de unos pocos.


Saludos.

eduy1985 escribió:

Con esto quiero explicar que, partiendo de que cualquier padre puede pedir quedarse con la tutela de los niños, si no hay una ley que parta ya de los casos hipotéticos posibles, sería un desbarajuste importante a la hora de que esos niños se queden con alguien en el momento en que existe una separación y aún no se haya llegado a un acuerdo.

Tanto en las separaciones que yo he vivido cercanas como en mi caso propio, siempre se ha escuchado la opinión de los menores (por muy pequeños que fuesen), pero como 5 ó 6 casos muy cercanos no son representación de lo que ocurre con el resto de separaciones, hago un llamamiento y pido encarecidamente a todos los foreros que sus padres estén separados, hayan pedido irse con el padre y se les haya negado esto (y me consta que hay unos cuantos foreros con padres separados) que posteen aquí y digan "A mí me pasó esto".

Mis padres estan separados, y el juez me pregunto que con quien queria vivir con 12 años, cuando se separaron. Dije que con mi madre.
Y mi hermana era muy pequeña, y mi madre obtuvo la custodia.

Pero el problema es con crios de 5-6 años o menos que apenas saben de que va el asunto. Y no me fiaria de lo que diga un niño de 7 años, que salvo que el padre o la madre sea un monstruo, no va a tener nada claro, excepto que no quiere que papa/mama se vaya.

Ahora, quien se queda con los bienes?

Un saludo.

El tema de los divorcios es muy jodido, aquí la ley si me parece totalmente injusta, en pocos casos se evalúa con quien estarán mejor los hijos y se le da automáticamente la custodia a la madre. soy profesora y por desgracia siempre me han tocado institutos en zonas deprimidas con muchos hijos de parejas divorciadas y en la mayoría de los casos pienso que la custodia la merecían los abuelos.

spainiswrong2.blogspot.com escribió:Hola hola, amigos.

Hoy voy a hablar acerca de un fenómeno fantabuloso y chapiguay. La doble moral e hipocresía del español común.

Veamos un ejemplo, sacado del libro de libros para el castellano parlante, el diccionario de la RAE.

Feminismo:

1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.

2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

Machismo.

1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

Fuente: RAE. Real Academia Española.



Sin palabras. Así es cuando me quedé al comparar las dos definiciones. Resulta que si defiendo que se coloquen más mujeres en el gobierno soy un progresista, pero si defiendo que haya más hombres, argumentando que una mujer embarazada no es lo ideal para el cargo de Ministra de Defensa, vivo anclado en el pasado. Pero eso no es todo, la fiesta continúa.

Ayer mismo leyendo acerca de los maltratos domésticos, saqué una perla de la propia página de la policía:

"Datos que deberá aportar el denunciante:
[...]
* Domicilio o teléfono donde pueda ser localizada en caso de abandonar el domicilio familiar, si bien tal extremo no se hará constar en la propia manifestación de la víctima y sí en diligencia reservada aparte."

OK, un error tipográfico. Pero sigo leyendo en páginas y me encuentro esto:

"[...]la víctima debe dirigirse a cualquiera de estos teléfonos de ámbito nacional:

Emergencias - 112
Guardia Civil - 062
(debe pedir que le pasen con el especialista de la mujer y del menor - EMUME)
Correo-electrónico: emume@guardiacivil.org
[...]
Centro de información de Malos Tratos a Mujeres - 900 100 009
Servicio de Información y Orientación, Asesoría, Asistencia Psicológica y Orientación Sociolaboral.

Instituto de la Mujer (http://www.mtas.es/mujer/):
- Teléfono de información gratuito 24h: 900 191 010
- Teléfono de información gratuito 24h (para mujeres sordas): 900 152 152
El Instituto de la Mujer dispone de dos teléfonos de información para las mujeres, de carácter gratuito y alcance nacional, que funciona las 24 horas del día, durante toda la semana. Este servicio tiene el fin de informar a las mujeres acerca de aspectos jurídicos, orientación de empleo y recursos sociales en general.

[...]
Recursos Sociales: Casas de Acogida, Madres Solteras, Centros Asesores, Asociaciones de Mujeres, Servicios Sociales, etc."

¿Soy yo el único que nota la discriminación negativa hacia los hombres o es que tengo un problema MUY serio?


Señores, igual que hay maltrato hacia mujeres, también lo hay para hombres. Igual que hay trabajos vetados a las mujeres (no quiero imaginarme al 99% de las mujeres trabajando como planchisteras industriales, si son capaces de levantar 80 kgs, allá ellas), también los hay vetados a los hombres (oh, si, intenta ser profesor de párvulos, a ver que te dicen). Pero claro, un hombre maltratado nunca será tan mediático como una pobre e indefensa mujer. El hecho de que puedan empuñar las mismas armas con las que se las mata o con las cuales matan en contadas ocasiones no importa. No importa el hecho de que un niño de 3 años sea capaz de matar a un adulto de un golpe, una mujer siempre tendrá menos fuerza, o así las pintan los informativos.


Y desde luego yo soy un machista de mierda y merezco la muerte por decir esto, como no. Luego los radicales somos los hombres que buscamos igualdad en vez de imposición. Tengo la esperanza de que este texto llegue a alguna de las asociaciones [CENSORED] que tanto me gustan, si, esas que salen en la televisión diciendo que "a ella la maltrataban, y por eso mismo debería haberlo matado antes, por cabrón", haciendo un brillante uso de la dialéctica y demostrando que la mujer es infinidad de veces más inteligente que el hombre.

Es más facil rascar un puñado de votos haciendo campañas sensacionalistas profeministas, es facilísimo pintar a una mujer como Bambi y al hombre como el cazador que quemó el bosque y sobretodo tiene que ser divertidísimo ver como comentarios como "los hombres son simples" obtienen vitores por parte de el sequito feminista pero si dices "joder, se lió con otro estando conmigo, es que son todas unas zorras" eres un jodido cabrón. No es por acusar a nadie, pero los señores socialistas tienen muchisima culpa de esta situación. El feminismo nació hace cien años, pero igual que ninguna fuerza política habia dado coba al machismo desde la transición, tampoco habia habido un grupo tan indecente como para darsela al feminismo.

Gracias, gracias de verdad, señor Zapatero. Gracias por joder una de mis expectativas de trabajo. Gracias por hacer que en mi propia clase se me vea mal por argumentar que una mujer es EXACTAMENTE IGUAL que un hombre en dignidad y funciones.
Espero que quien le releve en su partido sea una feminista que no le dé ni voz ni voto por ser "una cucharacha con rabo entre las piernas".

15-OCT-08.

La fieshta continúa.

eduy1985 escribió:

Con esto quiero explicar que, partiendo de que cualquier padre puede pedir quedarse con la tutela de los niños, si no hay una ley que parta ya de los casos hipotéticos posibles, sería un desbarajuste importante a la hora de que esos niños se queden con alguien en el momento en que existe una separación y aún no se haya llegado a un acuerdo.

Tanto en las separaciones que yo he vivido cercanas como en mi caso propio, siempre se ha escuchado la opinión de los menores (por muy pequeños que fuesen), pero como 5 ó 6 casos muy cercanos no son representación de lo que ocurre con el resto de separaciones, hago un llamamiento y pido encarecidamente a todos los foreros que sus padres estén separados, hayan pedido irse con el padre y se les haya negado esto (y me consta que hay unos cuantos foreros con padres separados) que posteen aquí y digan "A mí me pasó esto".

Mis padres estan separados, y el juez me pregunto que con quien queria vivir con 12 años, cuando se separaron. Dije que con mi madre.
Y mi hermana era muy pequeña, y mi madre obtuvo la custodia.

Pero el problema es con crios de 5-6 años o menos que apenas saben de que va el asunto. Y no me fiaria de lo que diga un niño de 7 años, que salvo que el padre o la madre sea un monstruo, no va a tener nada claro, excepto que no quiere que papa/mama se vaya.

Ahora, quien se queda con los bienes?

Un saludo.

EDITO que me he liado al postear con los quotes

Es que aun con 12 años es jodida cuestion, con 7 mas aun.
Yo creo que en este caso la cosa ya si esta cambiando y no siempre es la madre la que se queda la custodia, aunque si la mayoria de los casos y muchas veces es un drama economico para el que se queda sin ella y tiene que pasar manutencion (logico) pero a veces sigue pagando hipoteca de la casa donde viven sus hijos, tiene que alquilarse algo para el (generalmente es el) y encima comer, vestirse..con un sueldo muchas veces muy justo.

eduy1985 escribió:Mis padres estan separados, y el juez me pregunto que con quien queria vivir con 12 años, cuando se separaron. Dije que con mi madre.
Y mi hermana era muy pequeña, y mi madre obtuvo la custodia.

Gracias por contar tu historia .

Pero el problema es con crios de 5-6 años o menos que apenas saben de que va el asunto. Y no me fiaria de lo que diga un niño de 7 años, que salvo que el padre o la madre sea un monstruo, no va a tener nada claro, excepto que no quiere que papa/mama se vaya.

Sí, estoy de acuerdo contigo en que un crío con 5-6 años no es una opinión fiable, por eso, cuando hay discrepancias entre los padres, o bien uno de ellos puede pedir un peritaje psicológico o bien lo pide el juez.

Ahora, quien se queda con los bienes?

Depende de qué tipo de separación se haya acordado previamente.

Veo muchas lagunas en la gente -hablo de manera general- cuando habla de quién se lleva la casa, por ejemplo, y no saben cómo funciona la ley y qué derechos tienen ambos componentes de la pareja.

Por ley aquel cónyuge que se quede con la tutela de los menores será quien pueda disfrutar del piso mientras éstos vivan con él, una vez que no sea así se procede a la separación acordada.

Y esto es igual tanto para las mujeres como para los hombres.

Una vez llegado el caso de que haya que repartir los bienes, si han sido gananciales, se tendrá en cuenta quién ha estado trabajando. En el caso de que sea ambos, será un 50%, en el caso de que sólo haya sido uno el que haya trabajado, se considerará los años que ha tardado en pagar el piso y cuánto ha durado el matrimonio. Ejemplo:

Un matrimonio de 14 años con hipoteca de 21 años, y sólo es uno el que trabaja. De los 14 años, los bienes le corresponden a ambos por igual, una vez que se han separado, la persona que trabajaba ha seguido pagando durante 7 años más esa hipoteca, con lo cual le pertenece a él toda esa parte. Es decir, quedaría 2/3 para el que trabajaba y 1/3 para el que no.

Como decía en mi anterior post, es cierto que existen muchos casos de hombres que se quedan en la miseria, y jamás voy a negar un hecho que ocurre, pero tampoco voy a olvidar a las mujeres que también se ven en esa situación.

Con lo sencillo que es este tema y lo complicado que lo hacéis por interpretar cada uno lo que quiera.

Todos estamos de acuerdo en que tiene que haber igualdad entre hombres y mujeres, cuando alguien maltrata las medidas deben ser iguales tanto para un hombre como para una mujer, en los salarios, creo que soy el que más cobra de mi departamento (8 hombres, y no será porque no hayamos pedido que contraten tías) eso es discriminación? no sé hasta que punto podemos medir si los salarios entre hombres y mujeres deben ser iguales si ya os digo que entre hombres no lo son. Cuando hablamos de los divorcios, pues entiendo que la parte que se quede con el hijo tendrá que recibir una manutención (al niño se le pregunta, doy fe que a mi me preguntaron), y si no hay separación de vienes, o hay gananciales en el matrimonio, todo lo que se adquirió durante el matrimonio tendrá que ser dividido a partes iguales, hablamos de igualdad entiendo.

Respecto de la discriminación positiva, me lo salto ya que ninguna discriminación positiva es igualitaria y hemos fijado posición en que lo bueno es la igualdad. Hablar de lo que sucede en la realidad es muy complicado y creo que os estáis liando y tirando los trastos a la cabeza teniendo todos la misma opinión.

Sobre lo que sucede a día de hoy, yo creo que la ley tiene que proteger al más débil, sea mujer u hombre, como en muchos casos son maltratadas más mujeres que hombres (al menos físicamente) entiendo que sea más normal ver que se las proteja a ellas, si algún hombre no ha sido protegido en su momento, todos comprendemos que eso está mal tanto mujeres como hombres.

Como decía antes, veo un tanto absurdo que unos os tiréis de los pelos, que otras os tiréis de los pelos y que ambos defendáis lo mismo. El problema es que los que gobiernan tienen sus propios intereses y estos son diferentes a los nuestros, y a los que nos dicen.

PingasForce escribió:

spainiswrong2.blogspot.com escribió:Hola hola, amigos.

Hoy voy a hablar acerca de un fenómeno fantabuloso y chapiguay. La doble moral e hipocresía del español común.

Veamos un ejemplo, sacado del libro de libros para el castellano parlante, el diccionario de la RAE.

Feminismo:

1. m. Doctrina social favorable a la mujer, a quien concede capacidad y derechos reservados antes a los hombres.

2. m. Movimiento que exige para las mujeres iguales derechos que para los hombres.

Machismo.

1. m. Actitud de prepotencia de los varones respecto de las mujeres.

Fuente: RAE. Real Academia Española.



Sin palabras. Así es cuando me quedé al comparar las dos definiciones. Resulta que si defiendo que se coloquen más mujeres en el gobierno soy un progresista, pero si defiendo que haya más hombres, argumentando que una mujer embarazada no es lo ideal para el cargo de Ministra de Defensa, vivo anclado en el pasado. Pero eso no es todo, la fiesta continúa.

Ayer mismo leyendo acerca de los maltratos domésticos, saqué una perla de la propia página de la policía:

"Datos que deberá aportar el denunciante:
[...]
* Domicilio o teléfono donde pueda ser localizada en caso de abandonar el domicilio familiar, si bien tal extremo no se hará constar en la propia manifestación de la víctima y sí en diligencia reservada aparte."

OK, un error tipográfico. Pero sigo leyendo en páginas y me encuentro esto:

"[...]la víctima debe dirigirse a cualquiera de estos teléfonos de ámbito nacional:

Emergencias - 112
Guardia Civil - 062
(debe pedir que le pasen con el especialista de la mujer y del menor - EMUME)
Correo-electrónico: emume@guardiacivil.org
[...]
Centro de información de Malos Tratos a Mujeres - 900 100 009
Servicio de Información y Orientación, Asesoría, Asistencia Psicológica y Orientación Sociolaboral.

Instituto de la Mujer (http://www.mtas.es/mujer/):
- Teléfono de información gratuito 24h: 900 191 010
- Teléfono de información gratuito 24h (para mujeres sordas): 900 152 152
El Instituto de la Mujer dispone de dos teléfonos de información para las mujeres, de carácter gratuito y alcance nacional, que funciona las 24 horas del día, durante toda la semana. Este servicio tiene el fin de informar a las mujeres acerca de aspectos jurídicos, orientación de empleo y recursos sociales en general.

[...]
Recursos Sociales: Casas de Acogida, Madres Solteras, Centros Asesores, Asociaciones de Mujeres, Servicios Sociales, etc."

¿Soy yo el único que nota la discriminación negativa hacia los hombres o es que tengo un problema MUY serio?


Señores, igual que hay maltrato hacia mujeres, también lo hay para hombres. Igual que hay trabajos vetados a las mujeres (no quiero imaginarme al 99% de las mujeres trabajando como planchisteras industriales, si son capaces de levantar 80 kgs, allá ellas), también los hay vetados a los hombres (oh, si, intenta ser profesor de párvulos, a ver que te dicen). Pero claro, un hombre maltratado nunca será tan mediático como una pobre e indefensa mujer. El hecho de que puedan empuñar las mismas armas con las que se las mata o con las cuales matan en contadas ocasiones no importa. No importa el hecho de que un niño de 3 años sea capaz de matar a un adulto de un golpe, una mujer siempre tendrá menos fuerza, o así las pintan los informativos.


Y desde luego yo soy un machista de mierda y merezco la muerte por decir esto, como no. Luego los radicales somos los hombres que buscamos igualdad en vez de imposición. Tengo la esperanza de que este texto llegue a alguna de las asociaciones [CENSORED] que tanto me gustan, si, esas que salen en la televisión diciendo que "a ella la maltrataban, y por eso mismo debería haberlo matado antes, por cabrón", haciendo un brillante uso de la dialéctica y demostrando que la mujer es infinidad de veces más inteligente que el hombre.

Es más facil rascar un puñado de votos haciendo campañas sensacionalistas profeministas, es facilísimo pintar a una mujer como Bambi y al hombre como el cazador que quemó el bosque y sobretodo tiene que ser divertidísimo ver como comentarios como "los hombres son simples" obtienen vitores por parte de el sequito feminista pero si dices "joder, se lió con otro estando conmigo, es que son todas unas zorras" eres un jodido cabrón. No es por acusar a nadie, pero los señores socialistas tienen muchisima culpa de esta situación. El feminismo nació hace cien años, pero igual que ninguna fuerza política habia dado coba al machismo desde la transición, tampoco habia habido un grupo tan indecente como para darsela al feminismo.

Gracias, gracias de verdad, señor Zapatero. Gracias por joder una de mis expectativas de trabajo. Gracias por hacer que en mi propia clase se me vea mal por argumentar que una mujer es EXACTAMENTE IGUAL que un hombre en dignidad y funciones.
Espero que quien le releve en su partido sea una feminista que no le dé ni voz ni voto por ser "una cucharacha con rabo entre las piernas".

15-OCT-08.

La fieshta continúa.

Cuantas chorradas en un solo blog madre mia.

Yo, bajo mi humilde opinion claro esta, creo que en el tema divorcios, esta favorecida la mujer en casi la totalidad de los casos excepto que este probado totalmente que sea una completa inutil como madre, tengo varios amigos y conocidos separados y en todos la custodia se la llevo la madre y en mas de uno eya era... horrible como madre, dejemoslo ahi.

Y esto, que es algo asqueroso, pero se lo comento a mis amigas feministas y no les parece mal ni les escandaliza, como si les escandaliza que un hombre tenga cualquier ventaja(me parece mal igual) y ponen el grito en el cielo y hasta generalizan(todos los hombres sois...)y yo pienso ole la hipocresia.

Otra cosa, que veo yo en mi ambito laboral, yo suelo trabajar de monitor de tiempo libre en campamentos y tal, y tengo muchos amigos en colegios enseñando a niños y algunos casos me dejan helado:

-Un compañero que hizo el curso a la vez que yo, me comento que una vez conocio a una chica, la cual era su acampada y el era responsable de ella, se gustaban pero el obviamente no podia hacer nada asique le dijo, que cuando volvieran a madrid.
La niña cojio una pataleta y empezo a decir que el le habia tocado, e intentado forzar. Al chico casi le expulsan del campamento y le ponen una denuncia, llegaron los padres de la chica y el padre intento atizarle.
Al final bajo chantaje emocional la chica confeso que era todo mentira.

Un colega que es profesor de parbulos, en su colegio era costumbre que todos los niños le dieran un beso al profe al inicio de la clase, pues un padre le dijo al profesor que como le siguiera haciendo darle un beso a su hija le iba a denunciar.
Al resto de profesoras sin problema.

Lo que me jode que estos casos no son de ''dios putos degenerados de mierda, son basura humana'' y los machistas(que para mi igualmente lo son) si.

Ole la hipocresia.

Una mujer, con decir que la han maltratado, sin mostrar ninguna prueba, ya tiene al marido 1 o 2 días en el calabozo, eso de seguro. Muchas veces se aprovechan de la ley, y ya he visto a unos cuantos en el calabozo, y no habian echo nada a la mujer.

Una magnífica reflexión.

El machismo lo entiendo porque fue una invención de las mujeres. Me parece también de machista inventar el hembrismo. No existe, simplemente.

Aceskies escribió:A lo del trabajo añadiría que las mujeres, por norma general, no tienen estima para afrontar trabajos de mucha responsabilidad o dificultad, tales como direcciones de empresas o ingenierías (aún no he visto ni una sola mujer ingeniera). Ellas mismas son las que se infravaloran, situándose por debajo de los hombres, que optamos a todo de todos los colores. Las tias de hoy en día se meten casi siempre a estudiar chorritontadas como magisterio, auxiliar administrativo, auxiliar de enfermería... vamos, empleos de segundo grado. Y luego dicen que los hombres blablablá, pero es que... siempre nos dejan los puestos más altos...

Soberana sarta de chorradas

Eso de que por norma general no tenemos estima para afrontar trabajos de mucha responsabilidad o dificultad, imagino que lo dices tú y con fuentes muy contrastadas. No sé si es sólo mi caso, pero yo he visto mujeres al cargo de empresas y en puestos de relevancia a la par que hombres, no sé exactamente cómo irán los porcentajes, pero dudo que estén muy desequilibrados. Evidentemente, hay ingenieras y estudiantes de ingeniería, yo conozco un buen puñado.
No nos infravaloramos, eres tú haciendo ese juicio de tan poco valor y con unas bases tan flojas. Las tías de hoy en día nos matriculamos en cualquier carrera, desde matemáticas a magisterio (carrera que, según tú, es una chorritontada si me pudieras explicar por qué te lo agradecería ), pasando por derecho, medicina, bellas artes o enfermería. Es más, por lo menos en mi universidad, el % de mujeres en carreras de ciencias naturales (medicina, biotecnología, enfermería...) es superior (y mucho) al de hombres y cada vez más hombres se matriculan en chorritontadas (ay por dios ) como filología, psicología, etc. Y por cierto, los auxiliares son FP, no licenciaturas o diplomaturas.
Te hace falta (y mucha, por lo que he leído por aquí de ti) ver mundo.

Ah, me gustaría mucho que me explicaras tu criterio para discernir entre empleos de primera y segunda, ya que sabes tanto

Ya empezaba a creer que no podia estar deacuerdo contigo en nada. Pero no es así

CoyoteWB escribió:EDITO que me he liado al postear con los quotes

Es que aun con 12 años es jodida cuestion, con 7 mas aun.
Yo creo que en este caso la cosa ya si esta cambiando y no siempre es la madre la que se queda la custodia, aunque si la mayoria de los casos y muchas veces es un drama economico para el que se queda sin ella y tiene que pasar manutencion (logico) pero a veces sigue pagando hipoteca de la casa donde viven sus hijos, tiene que alquilarse algo para el (generalmente es el) y encima comer, vestirse..con un sueldo muchas veces muy justo.

A ver, si hay separacion de bienes (que en mi caso, si la habia) pues la casa pertenece a quien pertenece.
Pero mi padre se tuvo que ir de alquiler y a dia de hoy, creo que no posee ninguna propiedad. Suerte que en aquella epoca los alquileres estaban baratos, que si llegan a estar como estan a dia de hoy...puff.

El problema es cuando no hay separacion de bienes, o bien, cuando el que se queda con la custodia de los hijos no es el dueño de la vivienda.
Entonces, el que este pagando la vivienda, se encuentra en la calle, porque los hijos continuan viviendo en la casa (creo), teniendo que buscarse un alquiler, y ademas, pagando una manutencion para los hijos.

En mi caso:
-Mi padre nos veia los fines de semana (algunos), venia el desde malaga, alquilando un coche para el finde, nos recogia echando seis horas cuando estaba la carretera antigua, ademas tenia que pagar 50.000 pesetas por hijo, y 20.000 pesetas para mi madre en concepto del trabajo de ocuparse de los hijos.
Ni decir tiene que esas 120.000 pesetas las vimos pocas veces, solo cuando estabamos realmente apurados.

Al final los que pierden son los hijos.


Un saludo.

juanluis_1324 escribió:Yo, bajo mi humilde opinion claro esta, creo que en el tema divorcios, esta favorecida la mujer en casi la totalidad de los casos excepto que este probado totalmente que sea una completa inutil como madre, tengo varios amigos y conocidos separados y en todos la custodia se la llevo la madre y en mas de uno eya era... horrible como madre, dejemoslo ahi.

conozco un caso en el que la mujer esta (certificado medico) loca y la jueza le dio la custodia y la casa[+risas]

+1 y lo peor de todo, es como si fuese una venganza hacia los hombres de ahora, que no tienen nada que ver con sus padres y sus abuelos.

Pero el caso que mas me escama, es el del divorcio, he conocido casos de compañeros que sus padres se han separado y bueno menudo drama para el padre (el de uno de ellos, se suicido porque era incapaz de pagar lo que le había obligado el juez).

Y bueno, para que la custodia se la quede el padre, casi casi tiene que ocurrir un milagro. El caso que comenta ElChabaldelPc, yo conozco un caso y fueron los hijos los que tuvieron que denunciar 4 veces, que su madre era incapaz.

La discriminación positiva es cualquier tipo de discriminación. Al igual que una moneda, tiene su cara y su cruz, la positiva y la negativa. Solo que con lo que llamamos "positiva" ocultamos lo negativo. El beneficio que obtiene X colectivo por ser X colectivo, no lo tiene Y colectivo por el hecho de ser de Y colectivo. Ahí está la discriminación "negativa". Luego también, aplicando esa inversión, podríamos convertir cualquier cosa en positivo, haciendo ver los beneficios que obtiene un bando, y ocultando lo que deja de ganar el otro.

La discriminación, eolianos, es mala, caca por donde la mires, positiva o negativa. A mi me jode mucho que yo siendo de una familia al borde de la media tirando para abajo, reciba pocas ayudas, y alguien con sindrome de X o cualquier enfermedad, que quizás puede no ser consciente siquiera de su existencia, reciba subvenciones y discriminaciones "positivas" de todo tipo...y no quiero decir que me opongo al coletivo con algún tipo de invalidéz, es más algunos amigos míos están discapacitados, pero SI ME OPONGO a muchas ayudas que ellos consiguen solo por el hecho de ser como son, tema que ya he debatido muchas veces con ellos.

Un aplauso te mereces Kail, magnífico post.

Éride escribió:Soberana sarta de chorradas

Eso de que por norma general no tenemos estima para afrontar trabajos de mucha responsabilidad o dificultad, imagino que lo dices tú y con fuentes muy contrastadas. No sé si es sólo mi caso, pero yo he visto mujeres al cargo de empresas y en puestos de relevancia a la par que hombres, no sé exactamente cómo irán los porcentajes, pero dudo que estén muy desequilibrados. Evidentemente, hay ingenieras y estudiantes de ingeniería, yo conozco un buen puñado.
No nos infravaloramos, eres tú haciendo ese juicio de tan poco valor y con unas bases tan flojas. Las tías de hoy en día nos matriculamos en cualquier carrera, desde matemáticas a magisterio (carrera que, según tú, es una chorritontada si me pudieras explicar por qué te lo agradecería ), pasando por derecho, medicina, bellas artes o enfermería. Es más, por lo menos en mi universidad, el % de mujeres en carreras de ciencias naturales (medicina, biotecnología, enfermería...) es superior (y mucho) al de hombres y cada vez más hombres se matriculan en chorritontadas (ay por dios ) como filología, psicología, etc. Y por cierto, los auxiliares son FP, no licenciaturas o diplomaturas.
Te hace falta (y mucha, por lo que he leído por aquí de ti) ver mundo.

Ah, me gustaría mucho que me explicaras tu criterio para discernir entre empleos de primera y segunda, ya que sabes tanto

No solo estudiáis de todo, sino que números en mano, la representación femenina en las carreras es bastante más (pero que bastaaanteeee), significativa que no la masculina.

Hay puntos del post que tienen su razón, otros entraríamos en discusión, el divorcio es uno de los que a mí personalmente me toca la moral, por ser la jodida víctima siempre (o quasi) el hombre.

Lo cierto es que muchas chicas han confundido la igualdad con la venganza, y siempre digo lo mismo, datos en mano sois más listas que nosotros, no cometáis los mismos errores que cometieron nuestros padres al discriminaros.. es que perdéis toda la razón luego, como combates al machismo convirtiendote en feminista? me parece un tanto hipócrita.

Aún así, en España queda mucho por hacer para una Igualdad social real, y entiendo que haya colectivos que la busquen, pero también entiendo a los que se mosquean con los colectivos altamente agresivos y altamente ofensivos para el sexo opuesto (que me veo de aquí 100 años con discriminaciones positivas para el hombre xD).

Un saludo.

p.d: ah! el tema "feminaxi" (utilizo la "x" para que se me entienda), los que hicieron una montaña de un granito de arena no fueron precisamente yui ni carma, sino los de siempre, yo soy hombre y ese apelativo también me molesta, más que nada por que lo he visto en otros adjetivos contra otros colectivos y usarlo sea cual sea la intención ya es un error de base, creo que tenéis suficiente vocabulario como para no tener que tirar de la citada expresión. Ea, ahora también me veré atacado por ser un simpatizante feminista xDD

Knos escribió:Pues la verdad, no tengo nada que discutir, ni que añadir, un +1 si eso, me parece un post muy cerca de la perfeccion.

Bueno si, que en cuanto sale una discusion del estilo en mi circulo suelo intentar hacerles ver cosas parecidad.

Coño es que aparte de estar totalmente de acuerdo con el post de Kail , es digno de guardar punto por punto , para releerlo de vez en cuando.

me autoquoteo yo mismo:

maponk escribió:Como he dicho algunas veces,el término feminazi no puede usarse para recriminar a una eoliana,ni como un insulto personal,pero si yo veo mujeres que tengan una actitud feminazi,puedo decirlo.....es decir,Aido,Pajin,Ana maria perez del campo,Lidia Falcon y alguna que otra más son feminazis,claramente feminazis...parafraseando a la erudita Leire Pajin y el PIB masculino....

Y debe ser de las pocas veces que estoy plenamente de acuerdo con Kail.....

Odalin escribió:Aquí no me voy a extender. El argumento de "a lo mejor es que nosotras no sabemos negociar tan bien como vostros el salario" es paupérrimo, aparte de que obvia la base principal que tenemos todo ser humano, que es el derecho y la igualdad*.

Sencillamente, vete a google y pon "salario hombres y mujeres España" y me cuentas qué te sale.

(...)

Dejando claro que no estoy defendiendo, no estoy comparando y no estoy poniendo a la misma altura el asunto de los salarios frente al del maltrato, voy a utilizar el mismo argumento que tú diste con nuestros sueldos:

Quizás porque muchos hombres les da vergüenza denunciar públicamente que han sido maltratados por sus parejas (en este caso mujeres).

¿Verdad que no es excusa? ¿Verdad que es absolutamente deleznable y espantoso que ocurran este tipo de maltratos, independientemente del sexo de la persona? ¿Verdad que no es justificación alguna que no se dé tanto bombo al maltrato hacia los hombres que hacia las mujeres porque vosotros os avergonzáis de ello? Y con esto, vuelvo al principio de este post, donde es injustificable cualquier acto que se cometa frente a una desigualdad. Sin embargo, justificas la desigualdad que se comete hacia las mujeres en cuanto a salarios (y dejando la reflexión en el aire de que quizás nosotras seamos las culpables) y no dejas lugar a dudas de que, en este caso, vosotros sois las víctimas pero no tenéis culpa de que no sea tan público lo que os ocurre.

Las cosas se deben de medir con el mismo rasero siempre, y hay que tener siempre presente la igualdad ante todos los casos. No podemos justificar unos actos cuando no es a nosotros a quienes nos tocan directamente y sí justificar otros cuando sí tocan.

Has dado una respuesta lúcida y clarísima. Me has ahorrado pasarme un buen rato delante del teclado para escribir lo mismo, pero muchísimo peor explicado. Gracias, me quito el sombrero.

Yo lo que veo es que se están confundiendo cantidad de conceptos... En general estoy de acuerdo con el texto de Kail, pero tiene algunos fallos.(el número de mujeres licenciadas/doctoradas, etc)

No obstante si es cierto, que en general hay cierto favoritismo en la ley en favor de la mujer, pero mira, ya sabéis lo que tenéis que hacer: no casaros o casaros con separación de bienes. No tengáis hijos o tenedlos muy tarde cuando estéis completamente seguros de que la mujer con la que vivís no os va a dar la patada para que le paguéis la vida. Que no os hagan la jugada del penalti (no reconozcáis nunca la paternidad en esos casos. Un hijo es una decisión de dos, no de uno. En el siglo XXI, un accidente de este tipo, es algo que tiene solución).

En el trabajo lo mismo, aprovechad las oportunidades que se os brinden para pasar por delante de las mujeres, sea por machismo o por lo que sea. (Ellas lo hacen sin remordimientos en cuanto pueden).

En definitiva vivid la vida y tomar las mejores oportunidades que se os presenten. Al final lo que importa es lo que tiene y hace uno en la vida no lo que dice la ley.

En estos tiempos que corren los hombres no podemos ir con el culo al descubierto para que la primera lagarta nos cace. (En realidad nunca estuvimos a salvo, antes te hacían la jugada del penalti y la mayoría apechugaba)

Haceos valer y no lloréis tanto, coño!!

PD: no quiero ofender a nadie y me gustaría decir que hay mujeres que valen mucho, no obstante existe un colectivo de chupócteras (como supongo ocurre entre los hombres, ojo!) que lo único que quieren es vivir a costa de los demás, con el agravio de que la ley las favorece.

La comunidad de Madrid por lo visto está tan forrada que se dedica a derrochar dinero en publicidad acerca de una entrevista de trabajo con un hombre embarazado.
SEÑORES QUE ESO NO NOS CONCIERNE, lo tenemos más que asumido, lo que nos preocupa es el puto paro!

shingi- escribió:

Éride escribió:Soberana sarta de chorradas

Eso de que por norma general no tenemos estima para afrontar trabajos de mucha responsabilidad o dificultad, imagino que lo dices tú y con fuentes muy contrastadas. No sé si es sólo mi caso, pero yo he visto mujeres al cargo de empresas y en puestos de relevancia a la par que hombres, no sé exactamente cómo irán los porcentajes, pero dudo que estén muy desequilibrados. Evidentemente, hay ingenieras y estudiantes de ingeniería, yo conozco un buen puñado.
No nos infravaloramos, eres tú haciendo ese juicio de tan poco valor y con unas bases tan flojas. Las tías de hoy en día nos matriculamos en cualquier carrera, desde matemáticas a magisterio (carrera que, según tú, es una chorritontada si me pudieras explicar por qué te lo agradecería ), pasando por derecho, medicina, bellas artes o enfermería. Es más, por lo menos en mi universidad, el % de mujeres en carreras de ciencias naturales (medicina, biotecnología, enfermería...) es superior (y mucho) al de hombres y cada vez más hombres se matriculan en chorritontadas (ay por dios ) como filología, psicología, etc. Y por cierto, los auxiliares son FP, no licenciaturas o diplomaturas.
Te hace falta (y mucha, por lo que he leído por aquí de ti) ver mundo.

Ah, me gustaría mucho que me explicaras tu criterio para discernir entre empleos de primera y segunda, ya que sabes tanto

No solo estudiáis de todo, sino que números en mano, la representación femenina en las carreras es bastante más (pero que bastaaanteeee), significativa que no la masculina.

Hay puntos del post que tienen su razón, otros entraríamos en discusión, el divorcio es uno de los que a mí personalmente me toca la moral, por ser la jodida víctima siempre (o quasi) el hombre.

Lo cierto es que muchas chicas han confundido la igualdad con la venganza, y siempre digo lo mismo, datos en mano sois más listas que nosotros, no cometáis los mismos errores que cometieron nuestros padres al discriminaros.. es que perdéis toda la razón luego, como combates al machismo convirtiendote en feminista? me parece un tanto hipócrita.

Aún así, en España queda mucho por hacer para una Igualdad social real, y entiendo que haya colectivos que la busquen, pero también entiendo a los que se mosquean con los colectivos altamente agresivos y altamente ofensivos para el sexo opuesto (que me veo de aquí 100 años con discriminaciones positivas para el hombre xD).

Un saludo.

p.d: ah! el tema "feminaxi" (utilizo la "x" para que se me entienda), los que hicieron una montaña de un granito de arena no fueron precisamente yui ni carma, sino los de siempre, yo soy hombre y ese apelativo también me molesta, más que nada por que lo he visto en otros adjetivos contra otros colectivos y usarlo sea cual sea la intención ya es un error de base, creo que tenéis suficiente vocabulario como para no tener que tirar de la citada expresión. Ea, ahora también me veré atacado por ser un simpatizante feminista xDD

lo mas inteligente que he oido en todo el hilo. en mi familia todas las mujeres tienen carrera, hay 3 arquitectas, 7 medicas( desde otorrinos, oncologos hasta general ),una enfermera, dos abogadas, una quimica, asi, a voz de pronto. no entiendo de donde se sacan algunas tonterias de las comentadas aqui

Carma_vlc escribió:lo mas inteligente que he oido en todo el hilo. en mi familia todas las mujeres tienen carrera, hay 3 arquitectas, 7 medicas( desde otorrinos, oncologos hasta general ),una enfermera, dos abogadas abogada, una quimica, asi, a voz de pronto. no entiendo de donde se sacan algunas tonterias de las comentadas aqui

Del desconocimiento.

KailKatarn escribió:Tampoco entenderé por qué siempre la tutela de los niños se la queda la madre cuando un padre es completamente necesario también y los acaban convirtiendo en visitantes de sus hijos.

Afortunadamente eso ha cambiado algo (antes jamás le daban la tutela al padre, ahora, a alguno que otro).
Mis padres se divorciaron en los 80 y está claro a quien le dieron la tutela, siendo especialmente grave porque uno tenía trabajo, medios, tiempo y cabeza, y la otra no tenía nada de eso

Lo que veo es que las 3 mujeres que hay aquí posteando están únicamente haciendo mella en el error de Kail (me refiero al lo del número de licenciados/doctorados de hembras respecto a los varones) y del resto no dicen nada. Con lo cual veo un claro intento de llevar el hilo a un punto muerto para cerrarlo ya...

Qué sí! qué se ha equivocado! El que tiene boca se equivoca, como dice el refrán. Pero eso no quita que haya dicho muchas otras verdades.

Saludos.

pd: no obstante creo que me voy a mantener al margen de la conversación porque mi opinión la dí ya más arriba y creo que no tengo nada más que aportar al tema.

Completamente de acuerdo.

bpSz escribió:Lo que veo es que las 3 mujeres que hay aquí posteando están únicamente haciendo mella en el error de Kail (me refiero al lo del número de licenciados/doctorados de hembras respecto a los varones) y del resto no dicen nada. Con lo cual veo un claro intento de llevar el hilo a un punto muerto para cerrarlo ya...

Qué sí! qué se ha equivocado! El que tiene boca se equivoca, como dice el refrán. Pero eso no quita que haya dicho muchas otras verdades.

Saludos.

pd: no obstante creo que me voy a mantener al margen de la conversación porque mi opinión la dí ya más arriba y creo que no tengo nada más que aportar al tema.

La verdad es que este hilo se podia cerrar con un:

KAILKATARN, DE ESTA TE HAS CORONAO, LE PONEMOS CHINCHETA

Y ellas que van a decir? No pueden discutirlo, tampoco hay que culparlas.