Ciudadanos pierde el 34% de sus militantes en Cataluña

Ciudadanos es un partido financiado por las mismas empresas que financian el PP, que la auspiciaron para que PP y PSOE no se viesen obligados a pactar juntos de cara a sus votantes

Ah, claro, que tú eres un jovenzuelo emigrado a Suiza. No has conocido cuando la prestación por desempleo cubría 4 años, en lugar de solo dos, por citar únicamente una del trillón de cosas que podría mencionar.

katxan escribió:Podemos son unos moñas conservadores que lo único que quieren es volver a las coberturas sociales anteriores a 2008. No tenéis ni puta idea de lo que sería una revolución política de verdad. El problema es que en un mundo globalizado como éste, ya no basta con que un país tome una senda distinta. Lo tienen que hacer un número importante de ellos y a la vez, o de lo contrario el resto se reúne en manada y atacan a la yugular para meter en cintura al díscolo. Como hicieron con Grecia. Estos liberales de mierda no admiten que ningún país tome un rumbo que a ellos no les guste. Libertad, mis cojones.

Guau. ¿Tú te crees toda esta basura? Madre mía, tienes que ser cliente VIP Aerored si lo dices en serio. Grecia como país sigue existiendo porque todos los europeos le hemos prestado una morterada inmensa para tapar sus agujeros (que tampoco, porque algunas quitas han sido del 75%). Agujeros que no son ni más ni menos que millones y millones de € que han acabado en los bolsillos de griegos que ahora viven de p*ta madre. Ningún liberal le ha puesto la pistola en la cabeza para que se endeudaran hasta el 200% del pib con déficits hasta del 15% en un año porque 1 de cada 4 habitantes era funcionario o por la cantidad ingente de jubilados que tiene. Si un país tiene que sostener a su población no productiva tiene que hacer lo imposible por buscar vías de mejoras de ingresos o de disminución de gastos, no vivir al calor de los préstamos.
Esto es fácil. Si tu país consigue 5 al año te gastas 5 (ó 4, ó 3). Ni 6, ni 7 ni 8 pidiéndolo prestado 20 años seguidos pasándote la pelota de un gobierno a otro hasta que uno de ellos se encuentra con que la financiación se encarece ó los ingresos disminuyen y ya no te llega ni para cubrir las letras y estalla la de dios. Porque todos estos países malvados de la eurozona que te impiden entrar en default para endiñar tus pérdidas (después de quitas de deuda del 75%, insisto) son los que te han permitido financiarte como país al 1-2% durante 20 años llenando los bolsillos de cientos de miles de griegos con capitales generados a muchos kilómetros. Vamos a dejar de vender la moto que seguro que uno echa un vistazo a las cuentas de Grecia desde 1990 y se echa a llorar.

katxan escribió:Mi dinero ha sido robado y regalado a banqueros y grandes empresas por los delincuentes del PP que ahora siguen des gobernando gracias a sus cómplices Ciudadanos y PSOE.

Y sí, Podemos son conservadores. Quieren conservar el sistema de bienestar anterior a esta estafa que llaman crisis frente a los antisistema (es decir, los que propugnan acabar con dicho sistema establecido) que son el PP y sus lacayos, así como sus homólogos europeos y que van ya camino de una década desmontándolo.

No sabia que el sistema antes de la crisis consistía en aislacionismo económico. Si fuesen honrados al menos tendrías algo de razón, pero Podemos ha demostrado ser exáctamente igual que el resto de partidos y Pablo Iglesias un canalla que por suerte jamás llegará al poder.

Tiene bastante sentido. Votan todo junto al PP (ya lo hacían en Cataluña antes de llegar en las generales al Congreso). Los votantes de derechas no son idiotas, y preferirán votar al PP antes que fragmentar su voto y votar a un partido débil como Ciudadanos que es más de lo mismo.

stroquer escribió:Ciudadanos es un partido financiado por las mismas empresas que financian el PP, que la auspiciaron para que PP y PSOE no se viesen obligados a pactar juntos de cara a sus votantes

Creo que no te has dejado ningún tópico... Venezuela ha financiado a Podemos, de eso hay bastante más pruebas:

http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 29702.html

De los 400.000 euros que recibió Monedero hay cero explicaciones... los cobró por un "informe"... vamos, como en el caso Nóos...

Lo de que Ciudadanos es el Ibex es un topicazo... es como decir que Suecia es el OMXS30... obviamente las políticas que atraen capitales son favorables a los empresarios...

preferirán votar al PP antes que fragmentar su voto y votar a un partido débil como Ciudadanos que es más de lo mismo.

Es lo mismo pero sin "mamandurrias" y "corrupción"... si para ti eso es lo mismo...

katxan escribió:Ah, claro, que tú eres un jovenzuelo emigrado a Suiza. No has conocido cuando la prestación por desempleo cubría 4 años, en lugar de solo dos, por citar únicamente una del trillón de cosas que podría mencionar.

¿Y eso cuando dices que fue y cuando lo cambiaron? Porque mirando páginas de 2007-2008 el máximo de prestación son 720 días.

ReyPalo escribió:No sabia que el sistema antes de la crisis consistía en aislacionismo económico. Si fuesen honrados al menos tendrías algo de razón, pero Podemos ha demostrado ser exáctamente igual que el resto de partidos y Pablo Iglesias un canalla que por suerte jamás llegará al poder.

¿que han demostrado ser exactamente igual que el resto de partidos y PI un canalla?, madre mia, ¿pero en que burbuja vivis?, no son la perfeccion, pero hay que estar muy muy ciegos o taparse los ojos y los oidos con mucha fuerza para soltar tal burrada.

Nuku nuku escribió:¿que han demostrado ser exactamente igual que el resto de partidos y PI un canalla?, madre mia, ¿pero en que burbuja vivis?, no son la perfeccion, pero hay que estar muy muy ciegos o taparse los ojos y los oidos con mucha fuerza para soltar tal burrada.

Sí, han demostrado los mismos vicios. Ver a PI rodearse de clones de PI que le den la razón es ridículo, hasta la nueva novia es un clon de PI, habla y piensa igual. Son los que quedan en Podemos la muestra de cómo el partido se ha convertido en otro igual de corrupto moralmente que el resto de los grandes. ¿Hace falta recordar todas y cada una de las cagadas de sus dirigentes día tras día? ¿Hace falta recordar las medidas económicas que se han demostrado ya ineficaces decenas de veces? ¿Hay que olvidar el feminazismo que proponen? El partido a nivel nacional, al menos, es basura. No se podía esperar mucho de sus dirigentes escuchando lo que decían hace años antes de saltar en primera linea política. Por suerte la gente se va dando cuenta de la hiena que es Iglesias y compañía.

ReyPalo escribió:

Nuku nuku escribió:¿que han demostrado ser exactamente igual que el resto de partidos y PI un canalla?, madre mia, ¿pero en que burbuja vivis?, no son la perfeccion, pero hay que estar muy muy ciegos o taparse los ojos y los oidos con mucha fuerza para soltar tal burrada.

Sí, han demostrado los mismos vicios. Ver a PI rodearse de clones de PI que le den la razón es ridículo, hasta la nueva novia es un clon de PI, habla y piensa igual. Son los que quedan en Podemos la muestra de cómo el partido se ha convertido en otro igual de corrupto moralmente que el resto de los grandes. ¿Hace falta recordar todas y cada una de las cagadas de sus dirigentes día tras día? ¿Hace falta recordar las medidas económicas que se han demostrado ya ineficaces decenas de veces? ¿Hay que olvidar el feminazismo que proponen? El partido a nivel nacional, al menos, es basura. No se podía esperar mucho de sus dirigentes escuchando lo que decían hace años antes de saltar en primera linea política. Por suerte la gente se va dando cuenta de la hiena que es Iglesias y compañía.

Te compro lo del feminazismo, todo lo demas son solo, y sin acritud, una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo.

Ademas es gracioso, a las cosas que te vas, "son iguales", yo pensando que no se, ibas a hablar de corrupcion, de puertas giratorias, de mamoneos, de crimenes, de defender a los corruptos o culpables de algo, etc, pero no, son iguales por esas cosas, pues vale

dogboyz escribió:

stroquer escribió:Ciudadanos es un partido financiado por las mismas empresas que financian el PP, que la auspiciaron para que PP y PSOE no se viesen obligados a pactar juntos de cara a sus votantes

Creo que no te has dejado ningún tópico... Venezuela ha financiado a Podemos, de eso hay bastante más pruebas:

http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 29702.html

De los 400.000 euros que recibió Monedero hay cero explicaciones... los cobró por un "informe"... vamos, como en el caso Nóos...

Lo de que Ciudadanos es el Ibex es un topicazo... es como decir que Suecia es el OMXS30... obviamente las políticas que atraen capitales son favorables a los empresarios...

preferirán votar al PP antes que fragmentar su voto y votar a un partido débil como Ciudadanos que es más de lo mismo.

Es lo mismo pero sin "mamandurrias" y "corrupción"... si para ti eso es lo mismo...

Pos pa no querer mamandurrias no veas como tragan con el concierto vasco y con toda la mierda que tiene el PP encima. Te recuerdo que el presi, ya tiene fecha para sentarse como testigo en un banquillo por delitos cometidos por su partido.

Y no, sigue sin haber procesos en marcha, son pagos por trabajos y ningún juez ha dicho lo contrario. Si se hubiese financiado al partido, seria ilegal, y sabes tan bien como yo que Podemos ha sido investigado a MUERTE, pero a muerte.
De todas formas, por que no dices también que fueron subvencionados por Suecia?, o por cualquier otro pais donde esta gente trabajo antes de formar el partido....
Desde luego, trabajaron en Venezuela, pero no solo ahí xDD. No obstante, el PP vendía equipo antidisturbios a Chavez y ahí tienes a C`s apoyando xD.


Monedero cometió una infracción (que no delito), desde luego, y hubiera sido multado si Montoro no fuese un bocachancla xDD, que también es pa hacérselo mirar.
Y por cierto, ese informe, no se lo puedes pedir a Monedero, se lo tienes que pedir al dueño del informe xD. En España pasa 3 cuartos de lo mismo y lo considero normal a priori.

Sabes cual es el verdadero problema de C´s??, el PP y los votantes prestados. Si ahora resulta que C´s es coherente y le quita todo el apoyo al PP y acaba gobernando cualquier otro partido, el PP no va a hacerse responsable, por mucha gente que tuviesen en la cárcel y aunque clarisimamente, la culpa, la tengan solo ellos..., el PP va a responsabilizar a Cs de que gobierne la izquierda, tal cual, lo que seria desastroso para ese partido que ya esta en mínimos y para ciertos votantes que se tragan cualquier cosa del PP seria definitivo el tema xD.
Es que ademas, Cs tiene gente bastante torpe públicamente en sus filas, que tiran por tierra el argumento de sus anteriores socios y el suyo propio al responsabilizar a Podemos del gobierno del PP ..., Begoña Villacís la cago pero bien a este respecto diciendo que el acuerdo con el PSOE era INASUMIBLE para Podemos, y que se hizo así a propósito para que Podemos y Psoe nunca pudiesen "estar juntos"..., luego, siguen atreviéndose a salir por la tele diciendo que el NO de Podemos es el responsable xDDD, quien esta mintiendo?

Nuku nuku escribió:Te compro lo del feminazismo, todo lo demas son solo, y sin acritud, una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo.

Ademas es gracioso, a las cosas que te vas, "son iguales", yo pensando que no se, ibas a hablar de corrupcion, de puertas giratorias, de mamoneos, de crimenes, de defender a los corruptos o culpables de algo, etc, pero no, son iguales por esas cosas, pues vale

No te jode, si quieres voy a hablar de que meten la mano en la justicia cuando aún no tienen poder para ello. Pero no pasa nada, han tenido enchufismo, han convertido el partido en personalista y no democrático, han defendido a corruptos, dictadores y ladrones porque son afines al partido/ideología. Pero oye, si piensas que conforme ganen más poder van a degenerar en más corrupción moral y política es que dices "una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo".

Lo que hay que leer, paso de contestar fanatismos.

ReyPalo escribió:

Nuku nuku escribió:Te compro lo del feminazismo, todo lo demas son solo, y sin acritud, una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo.

Ademas es gracioso, a las cosas que te vas, "son iguales", yo pensando que no se, ibas a hablar de corrupcion, de puertas giratorias, de mamoneos, de crimenes, de defender a los corruptos o culpables de algo, etc, pero no, son iguales por esas cosas, pues vale

No te jode, si quieres voy a hablar de que meten la mano en la justicia cuando aún no tienen poder para ello. Pero no pasa nada, han tenido enchufismo, han convertido el partido en personalista y no democrático, han defendido a corruptos, dictadores y ladrones porque son afines al partido/ideología. Pero oye, si piensas que conforme ganen más poder van a degenerar en corrupción es que dices "una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo".

Lo que hay que leer, paso de contestar fanatismos.

Si piensas así de un partido que no ha tenido nada judicial ni tiene procesos abiertos, me gustaría saber que opinas de un presidente que se tiene que sentar en el banquillo como testigo de los delitos cometidos por su partido del que es responsable xD.

Muchos fanaticos si, pero muchos mas " Nostradamus " tenemos por el foro.

P.D http://www.casos-aislados.com , aquí todos cuecen habas. Por eso, hay que fijarse en las reacciones y en la " gravedad " de los delitos. Por mucho que diga la gente, no afecta igual a la sociedad robar 10€ que robar 400.000.000€, aunque moralmente sean reprobables ambas acciones ..., para la ley no.

Pos pa no querer mamandurrias no veas como tragan con el concierto vasco y con toda la mierda que tiene el PP encima. Te recuerdo que el presi, ya tiene fecha para sentarse como testigo en un banquillo por delitos cometidos por su partido.

Ciudadanos puede hablar de su corrupción en su partido... tampoco puede exigir la luna, tiene 30 diputados y ya está haciendo bastante... Podemos con el doble de diputados es absolutamente inútil.

Y no, sigue sin haber procesos en marcha, son pagos por trabajos y ningún juez ha dicho lo contrario.

Seguís utilizando la estrategia del PP "demostrarlo en un juzgado"...

Y por cierto, ese informe, no se lo puedes pedir a Monedero, se lo tienes que pedir al dueño del informe xD. En España pasa 3 cuartos de lo mismo y lo considero normal a priori.

Pues nada, si a ti te parece normal que alguien por un informe cobre 70 millones de pesetas... como quien vende en eBay un boli por 500 euros y de regalo una entrada a un concierto...

Te recuerdo que hubo primeras elecciones y Ciudadanos SE NEGÓ a apoyar al PP... te recuerdo que incluso hubo segundas elecciones... los votantes de Ciudadanos son realistas y saben que no puede haber terceras elecciones...

Es sencillo, si todo el mundo tuviera la manera de pensar de Podemos aquí habría elecciones hasta que ganaran ellos... fueron ellos los que se levantaron de la negociación entre PSOE y Ciudadanos... y estoy seguro que podrían haber pedido cosas para tener contentos a sus votantes...

Pero bueno, tú mismo admites que PP, PSOE y C´s es lo mismo... estos tres partidos aglutinan el 75 % de los votos... según esto las políticas tienen que ser acordes con lo que representa este 75 %... no puede esperar Podemos que con un 25 % de los votos y con un programa totalmente distinto a la MAYORÍA SOCIAL DE VERDAD se haga lo que ellos dicen... pedían un Referéndum que era imposible y que la MAYORÍA SOCIAL no quería hacer... pedían Subdirecciones cuando la MAYORÍA SOCIAL no les quiere ver ni en pintura...

Yo no he dicho que sean lo mismo, sino que apoyan cosas que chocan de frente con todo lo que son y deberían ser según sus campañas, lo que siempre, me crea dudas sobre el partido, pero es legitimo.

Y si, me gusta guiarme por los jueces, pero con el PP también eh. Esto lo baso en procesos abiertos y con peso en las pruebas y en los juicios, y claro esta, directamente, por la condena o la absolución.
Seguro que a muchos peperos les han metido una denuncia falsa o cualquier otra mierda, como no les va a pasar, si pasa todos los días en la vida cotidiana xD.

SMaSeR escribió:

ReyPalo escribió:Si piensas así de un partido que no ha tenido nada judicial ni tiene procesos abiertos, me gustaría saber que opinas de un presidente que se tiene que sentar en el banquillo como testigo de los delitos cometidos por su partido del que es responsable xD.

Muchos fanaticos si, pero muchos mas " Nostradamus " tenemos por el foro.

P.D http://www.casos-aislados.com , aquí todos cuecen habas. Por eso, hay que fijarse en las reacciones y en la " gravedad " de los delitos. Por mucho que diga la gente, no afecta igual a la sociedad robar 10€ que robar 400.000.000€, aunque moralmente sean reprobables ambas acciones ..., para la ley no.

Prefiero guardarme las espaldas ante el mínimo signo de corrupción endémica que ser un fanático, cuestión de inteligencia.

Entonces todos los españoles somos unos vagos y unos jetas no??, es lo que tiene meter a todo el mundo en el mismo saco .... todos los políticos roban, los catalanes son unos tacaños, los andaluces unos vagos, los maños unos cabezones, la policía se fuma los petas que confisca... etc etc etc etc etc xDDD, por eso aun es mas inteligente, y mas en la época actual, guiarse por las resoluciones judiciales, las cuales, si no te gustan, siempre puedes hacer campaña para cambiar leyes o votar a los que comulguen contigo, de eso va la democracia.

ReyPalo escribió:

SMaSeR escribió:

ReyPalo escribió:Si piensas así de un partido que no ha tenido nada judicial ni tiene procesos abiertos, me gustaría saber que opinas de un presidente que se tiene que sentar en el banquillo como testigo de los delitos cometidos por su partido del que es responsable xD.

Muchos fanaticos si, pero muchos mas " Nostradamus " tenemos por el foro.

P.D http://www.casos-aislados.com , aquí todos cuecen habas. Por eso, hay que fijarse en las reacciones y en la " gravedad " de los delitos. Por mucho que diga la gente, no afecta igual a la sociedad robar 10€ que robar 400.000.000€, aunque moralmente sean reprobables ambas acciones ..., para la ley no.

Prefiero guardarme las espaldas ante el mínimo signo de corrupción endémica que ser un fanático, cuestión de inteligencia.

Si, de inteligencia egoista, mientras me vaya bien a mi, al resto que le den. Tienes buen ojo de futurologo para vender humo y decir que vamos mejorando y que el demonio nos amenaza para ir al infierno si sales del camino al cielo.

Normal que pierda militantes, yo tampoco militaria en el partido de este "Hulk" xDDD


Salu2!!

ReyPalo escribió:

Nuku nuku escribió:Te compro lo del feminazismo, todo lo demas son solo, y sin acritud, una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo.

Ademas es gracioso, a las cosas que te vas, "son iguales", yo pensando que no se, ibas a hablar de corrupcion, de puertas giratorias, de mamoneos, de crimenes, de defender a los corruptos o culpables de algo, etc, pero no, son iguales por esas cosas, pues vale

No te jode, si quieres voy a hablar de que meten la mano en la justicia cuando aún no tienen poder para ello. Pero no pasa nada, han tenido enchufismo, han convertido el partido en personalista y no democrático, han defendido a corruptos, dictadores y ladrones porque son afines al partido/ideología. Pero oye, si piensas que conforme ganen más poder van a degenerar en más corrupción moral y política es que dices "una sarta de chorradas que no dice nada bueno de ti, o mas bien de tu nivel informativo".

Lo que hay que leer, paso de contestar fanatismos.

Te compro tu ultima frase, por eso no voy a seguir perdiendo el tiempo contigo muchacho, ya maduraras o algo.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Ah, claro, que tú eres un jovenzuelo emigrado a Suiza. No has conocido cuando la prestación por desempleo cubría 4 años, en lugar de solo dos, por citar únicamente una del trillón de cosas que podría mencionar.

¿Y eso cuando dices que fue y cuando lo cambiaron? Porque mirando páginas de 2007-2008 el máximo de prestación son 720 días.

¿Sabes que ha habido 3 reformas laborales, verdad? Y sabes que cada una de ellas ha ido cercenando derechos a diestro y siniestro, ¿no?

katxan escribió:

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Ah, claro, que tú eres un jovenzuelo emigrado a Suiza. No has conocido cuando la prestación por desempleo cubría 4 años, en lugar de solo dos, por citar únicamente una del trillón de cosas que podría mencionar.

¿Y eso cuando dices que fue y cuando lo cambiaron? Porque mirando páginas de 2007-2008 el máximo de prestación son 720 días.

¿Sabes que ha habido 3 reformas laborales, verdad? Y sabes que cada una de ellas ha ido cercenando derechos a diestro y siniestro, ¿no?

Sí*, y 4,5 millones de parados por el camino, la mayoría antes de ninguna reforma.

* aunque de hecho han sido dos

Reformas han sido en realidad 17 desde la instauración del estatuto de los trabajadores tras el fin de la dictadura. En las primeras se garantizaron, ampliaron y mejoraron derechos (siempre a costa de algo, generalmente contenciones salariales). En las siguientes se han ido eliminando y recortando progresivamente. Si he dicho 3 ha sido porque los paquetes más gordos de medidas vinieron en 3 reformas muy concretas, la última, la famosa del 2012 del PP. Aunque las ha habido tanto o más heavys incluso.

Bueno, ¿entonces quedamos en que se han destruído derechos sociales o no? Porque no voy a entrar en tu regate en corto tratando de cambiar de tema.

Es algo obvio que se han destruído derechos sociales... en todas las crisis ocurre y en todas se devalúan sueldos...

Lo más gracioso es que Podemos promete mejores sueldos, más empleo, edad de jubilación más baja... todo son contrarios... tampoco dicen como lo van a hacer... aumentando la presión fiscal y poniendo trabas a los empresarios...

Siempre ocurre lo mismo, os pregunto algún ejemplo donde triunfen las políticas esas y no sabéis ponerme ninguno... por eso es Populismo, porque prometen cosas que son irreales y que no se pueden hacer... la gente les vota por desesperación igual que la gente cree en Dioses por miedo y desesperación...

dogboyz escribió:Es algo obvio que se han destruído derechos sociales... en todas las crisis ocurre y en todas se devalúan sueldos...

Lo más gracioso es que Podemos promete mejores sueldos, más empleo, edad de jubilación más baja... todo son contrarios... tampoco dicen como lo van a hacer... aumentando la presión fiscal y poniendo trabas a los empresarios...

Siempre ocurre lo mismo, os pregunto algún ejemplo donde triunfen las políticas esas y no sabéis ponerme ninguno... por eso es Populismo, porque prometen cosas que son irreales y que no se pueden hacer... la gente les vota por desesperación igual que la gente cree en Dioses por miedo y desesperación...

Por ejemplo en finlandia, donde como puedes observar en los siguientes enlaces, tienen una presión fiscal muy superior a la española:
http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/espa%C3%B1a
España: 34,4%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/finlandia
Finlandia: 44,1%

¿Quieres más ejemplos?
http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/suecia
Suecia: 44,0%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/alemania
Alemania: 39,8%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/dinamarca
Dinamarca: 47,4%


Así que reduzcamos la presión fiscal para dejar de parecernos a esos paises y parecernos a otros, como por ejemplo:
http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/venezuela
Venezuela: 20,9%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/rumania
Rumania: 28,0%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/ecuador
Ecuador: 21,0%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/bulgaria
Bulgaria: 28,9%


Menudo bolivariano estás hecho, que quieres bajar nuestra presión fiscal para que nos parezcamos más a venezuela

AngelCaido escribió:

ReyPalo escribió:

SMaSeR escribió:

Prefiero guardarme las espaldas ante el mínimo signo de corrupción endémica que ser un fanático, cuestión de inteligencia.

Si, de inteligencia egoista, mientras me vaya bien a mi, al resto que le den. Tienes buen ojo de futurologo para vender humo y decir que vamos mejorando y que el demonio nos amenaza para ir al infierno si sales del camino al cielo.

Es tu problema si te da igual votar a canallas

PD: Muy fan de cómo el 80% de tu mensaje es sobre algo que no he dicho y has puesto en mi boca. Apoyando a Podemos en esos términos igual que Nuku nuku no esperaba otra cosa por vuestra parte.

katxan escribió:Reformas han sido en realidad 17 desde la instauración del estatuto de los trabajadores tras el fin de la dictadura. En las primeras se garantizaron, ampliaron y mejoraron derechos (siempre a costa de algo, generalmente contenciones salariales). En las siguientes se han ido eliminando y recortando progresivamente. Si he dicho 3 ha sido porque los paquetes más gordos de medidas vinieron en 3 reformas muy concretas, la última, la famosa del 2012 del PP. Aunque las ha habido tanto o más heavys incluso.

Bueno, ¿entonces quedamos en que se han destruído derechos sociales o no? Porque no voy a entrar en tu regate en corto tratando de cambiar de tema.

No se puede destruir lo que no se podía garantizar de entrada. Vayas al 2008 o al 95.
Y en lo que son gastos, estamos a niveles de la plena burbuja, a pesar de los menores ingresos.

Reakl escribió:

dogboyz escribió:Es algo obvio que se han destruído derechos sociales... en todas las crisis ocurre y en todas se devalúan sueldos...

Lo más gracioso es que Podemos promete mejores sueldos, más empleo, edad de jubilación más baja... todo son contrarios... tampoco dicen como lo van a hacer... aumentando la presión fiscal y poniendo trabas a los empresarios...

Siempre ocurre lo mismo, os pregunto algún ejemplo donde triunfen las políticas esas y no sabéis ponerme ninguno... por eso es Populismo, porque prometen cosas que son irreales y que no se pueden hacer... la gente les vota por desesperación igual que la gente cree en Dioses por miedo y desesperación...

Por ejemplo en finlandia, donde como puedes observar en los siguientes enlaces, tienen una presión fiscal muy superior a la española:
http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/espa%C3%B1a
España: 34,4%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/finlandia
Finlandia: 44,1%

¿Quieres más ejemplos?
http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/suecia
Suecia: 44,0%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/alemania
Alemania: 39,8%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/dinamarca
Dinamarca: 47,4%


Así que reduzcamos la presión fiscal para dejar de parecernos a esos paises y parecernos a otros, como por ejemplo:
http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/venezuela
Venezuela: 20,9%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/rumania
Rumania: 28,0%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/ecuador
Ecuador: 21,0%

http://www.datosmacro.com/impuestos/presion-fiscal/bulgaria
Bulgaria: 28,9%


Menudo bolivariano estás hecho, que quieres bajar nuestra presión fiscal para que nos parezcamos más a venezuela

¿Podemos propone subir el IVA e indirectos, los IRPF de los tramos más bajos y bajar los impuestos de sociedades? Quién lo iba a decir…

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Reformas han sido en realidad 17 desde la instauración del estatuto de los trabajadores tras el fin de la dictadura. En las primeras se garantizaron, ampliaron y mejoraron derechos (siempre a costa de algo, generalmente contenciones salariales). En las siguientes se han ido eliminando y recortando progresivamente. Si he dicho 3 ha sido porque los paquetes más gordos de medidas vinieron en 3 reformas muy concretas, la última, la famosa del 2012 del PP. Aunque las ha habido tanto o más heavys incluso.

Bueno, ¿entonces quedamos en que se han destruído derechos sociales o no? Porque no voy a entrar en tu regate en corto tratando de cambiar de tema.

No se puede destruir lo que no se podía garantizar de entrada. Vayas al 2008 o al 95.

Protesto, señoría, especulativo. ¿No se pueden garantizar esos derechos pero se puede rescatar a la banca, pagar lucros cesantes multimillonarios, robar a manos llenas, construir obras faraónicas innecesarias o continuar con esa locura que es el TAV?

De todas formas, puedes usar todos los recursos retóricos que te de la gana, pero aún no has contestado a la pregunta. ¿Se han destruído derechos sí o no? ¿Son ahora peores las condiciones laborales, asistenciales, etc. de las clases populares ahora que hace unas décadas sí o no?

Gurlukovich escribió:Y en lo que son gastos, estamos a niveles de la plena burbuja, a pesar de los menores ingresos.

No, si el problema no son los gastos, sino EN QUÉ SE GASTA (véase respuesta a la frase anterior).

ReyPalo escribió:

AngelCaido escribió:

ReyPalo escribió:
Prefiero guardarme las espaldas ante el mínimo signo de corrupción endémica que ser un fanático, cuestión de inteligencia.

Si, de inteligencia egoista, mientras me vaya bien a mi, al resto que le den. Tienes buen ojo de futurologo para vender humo y decir que vamos mejorando y que el demonio nos amenaza para ir al infierno si sales del camino al cielo.

Es tu problema si te da igual votar a canallas

PD: Muy fan de cómo el 80% de tu mensaje es sobre algo que no he dicho y has puesto en mi boca. Apoyando a Podemos en esos términos igual que Nuku nuku no esperaba otra cosa por vuestra parte.

Tranquilo, nadie esperaba nada de ti tampoco, tan pocos mensajes y ya has autohundido en la mierda, te diria que es un record, pero casi todos los que van de tu palo haceis lo mismo asi que...

P.D: Bienvenido a mi lista de ignorandos, ya hay suficiente descerebrado en el foro como para tener que aguantar a novatillos.

katxan escribió:

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Reformas han sido en realidad 17 desde la instauración del estatuto de los trabajadores tras el fin de la dictadura. En las primeras se garantizaron, ampliaron y mejoraron derechos (siempre a costa de algo, generalmente contenciones salariales). En las siguientes se han ido eliminando y recortando progresivamente. Si he dicho 3 ha sido porque los paquetes más gordos de medidas vinieron en 3 reformas muy concretas, la última, la famosa del 2012 del PP. Aunque las ha habido tanto o más heavys incluso.

Bueno, ¿entonces quedamos en que se han destruído derechos sociales o no? Porque no voy a entrar en tu regate en corto tratando de cambiar de tema.

No se puede destruir lo que no se podía garantizar de entrada. Vayas al 2008 o al 95.

Protesto, señoría, especulativo. ¿No se pueden garantizar esos derechos pero se puede rescatar a la banca, pagar lucros cesantes multimillonarios, robar a manos llenas, construir obras faraónicas innecesarias o continuar con esa locura que es el TAV?

No, no se pueden. En especial porque no dependen del estado (en el tema de derechos laborales) y porque con las que si dependen de ese gasto, juntando todo lo que has dicho, no cubres el gasto social de un año.

De todas formas, puedes usar todos los recursos retóricos que te de la gana, pero aún no has contestado a la pregunta. ¿Se han destruído derechos sí o no? ¿Son ahora peores las condiciones laborales, asistenciales, etc. de las clases populares ahora que hace unas décadas sí o no?

No a la primera, no a la segunda, a la tercera puede ser, ahora se pagan muchos más impuestos, aunque por otra parte las cosas son más baratas.

No, si el problema no son los gastos, sino EN QUÉ SE GASTA (véase respuesta a la frase anterior).

En gasto social ya te digo que estamos como entonces, por lo demás se han quitado en infraestructura para equilibrar los mayores intereses.

Debes tener razón, yo ahora pago mucho menos que antes por la luz, el gas, las patatas... . Igual me encuentro algún yate en oferta, eso sí.

Según el INE, desde 2008 el IPC ha subido un 10,1%. Una subida, por moderada que sea, no es un abaratamiento, sino un encarecimiento. Si le sumamos que reforma tras reforma el trabajo se ha precarizado más y en la última la puntilla se la han llevado los salarios, el panorama con el que nos encontramos es el de un descenso muy generalizado en el poder adquisitivo de las capas medias y bajas de la población.

No voy a entrar en tus evidentes contradicciones. "¡Se recortaron prestaciones porque eran insostenibles!", para cinco minutos después decir "¡el gasto social ahora mismo es igual que antes!". Oye, pues una de dos, o los han recortado o no eran tan insostenibles como afirmabas. Aclárate y luego si quieres seguimos.

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:De todas formas, puedes usar todos los recursos retóricos que te de la gana, pero aún no has contestado a la pregunta. ¿Se han destruído derechos sí o no? ¿Son ahora peores las condiciones laborales, asistenciales, etc. de las clases populares ahora que hace unas décadas sí o no?

No a la primera, no a la segunda, a la tercera puede ser, ahora se pagan muchos más impuestos, aunque por otra parte las cosas son más baratas.

WHAT?Me estas diciendo que no se han destruido derechos ni condiciones laborales,asistenciales de las clases populares aquí en España en los ultimos años???

Salu2

Nuku nuku escribió:Tranquilo, nadie esperaba nada de ti tampoco, tan pocos mensajes y ya has autohundido en la mierda, te diria que es un record, pero casi todos los que van de tu palo haceis lo mismo asi que...

P.D: Bienvenido a mi lista de ignorandos, ya hay suficiente descerebrado en el foro como para tener que aguantar a novatillos.

Bloqueo porque critico a Podemos. La virgen, y tu eres el que va diciendo a los demás que maduren

Albert Rivera invitado al club Bilderberg. Un exclusivo espacio donde ponen canapés de nivel y donde se reúne la Trâme de la Trâme.

Ciudadanos o como se llamen ahora es una broma parecida a HazteOir pero con menos dinero.

katxan escribió:Debes tener razón, yo ahora pago mucho menos que antes por la luz, el gas, las patatas... . Igual me encuentro algún yate en oferta, eso sí.

Según el INE, desde 2008 el IPC ha subido un 10,1%. Una subida, por moderada que sea, no es un abaratamiento, sino un encarecimiento. Si le sumamos que reforma tras reforma el trabajo se ha precarizado más y en la última la puntilla se la han llevado los salarios, el panorama con el que nos encontramos es el de un descenso muy generalizado en el poder adquisitivo de las capas medias y bajas de la población.

No voy a entrar en tus evidentes contradicciones. "¡Se recortaron prestaciones porque eran insostenibles!", para cinco minutos después decir "¡el gasto social ahora mismo es igual que antes!". Oye, pues una de dos, o los han recortado o no eran tan insostenibles como afirmabas. Aclárate y luego si quieres seguimos.

Sí que han subido algunas cosas, sí, empezando por el IVA y los impuestos especiales. Y también han subido un 11% los costes salariales

cadeformidable escribió:WHAT?Me estas diciendo que no se han destruido derechos ni condiciones laborales,asistenciales de las clases populares aquí en España en los ultimos años???

Salu2

No realmente. Y menos con respecto a 2008

Grande Rivera. Siempre coqueteaba

Overdrack escribió:Albert Rivera invitado al club Bilderberg. Un exclusivo espacio donde ponen canapés de nivel y donde se reúne la Trâme de la Trâme.

No entiendo como las autoridades no toman medidas frente a esta organización que conspira sin pudor contra la soberanía de los estados y los derechos de los ciudadanos.

Gurlukovich escribió:

cadeformidable escribió:WHAT?Me estas diciendo que no se han destruido derechos ni condiciones laborales,asistenciales de las clases populares aquí en España en los ultimos años???

Salu2

No realmente. Y menos con respecto a 2008

Ah vale, ahora ya tengo claro que vivimos en paises distintos xDD

Salu2!!

Gurlukovich escribió:

katxan escribió:Debes tener razón, yo ahora pago mucho menos que antes por la luz, el gas, las patatas... . Igual me encuentro algún yate en oferta, eso sí.

Según el INE, desde 2008 el IPC ha subido un 10,1%. Una subida, por moderada que sea, no es un abaratamiento, sino un encarecimiento. Si le sumamos que reforma tras reforma el trabajo se ha precarizado más y en la última la puntilla se la han llevado los salarios, el panorama con el que nos encontramos es el de un descenso muy generalizado en el poder adquisitivo de las capas medias y bajas de la población.

No voy a entrar en tus evidentes contradicciones. "¡Se recortaron prestaciones porque eran insostenibles!", para cinco minutos después decir "¡el gasto social ahora mismo es igual que antes!". Oye, pues una de dos, o los han recortado o no eran tan insostenibles como afirmabas. Aclárate y luego si quieres seguimos.

Sí que han subido algunas cosas, sí, empezando por el IVA y los impuestos especiales. Y también han subido un 11% los costes salariales

cadeformidable escribió:WHAT?Me estas diciendo que no se han destruido derechos ni condiciones laborales,asistenciales de las clases populares aquí en España en los ultimos años???

Salu2

No realmente. Y menos con respecto a 2008

¿No crees que el haber eliminado los salarios de tramitación en caso de despido improcendente le resta capacidad de negociación al trabajador, que le obliga a aceptar un mal acuerdo con una empresa que le despide por motivos inventados?

cadeformidable escribió:

Gurlukovich escribió:

cadeformidable escribió:WHAT?Me estas diciendo que no se han destruido derechos ni condiciones laborales,asistenciales de las clases populares aquí en España en los ultimos años???

Salu2

No realmente. Y menos con respecto a 2008

Ah vale, ahora ya tengo claro que vivimos en paises distintos xDD

Salu2!!

Es posible, se ha estado vendiendo una visión alternativa de los recortes con ale antes de la crisis, cuando se está en realidad comparando con después de la crisis, y obviando que antes de la crisis estábamos en una burbuja de gasto que aumentaba año a año con unos ingresos no sostenibles. Una situación de otro mundo.

LLioncurt escribió:
¿No crees que el haber eliminado los salarios de tramitación en caso de despido improcendente le resta capacidad de negociación al trabajador, que le obliga a aceptar un mal acuerdo con una empresa que le despide por motivos inventados?

No creo, si te han despedido sin motivo te van a tener que pagar la indemnización correspondiente o readmitirte pagando esos salarios de tramitación. Lo que no vas a tener es ambas cosas.