Chávez acusa a EE.UU. de provocar el seísmo de Haití

Creo que habría que darle ya el chupete

truster escribió:

Lit escribió:Mezclas demasiadas cosas y haces un revuelto de la ostia, mezclas Irak con Afganistan, con Arabia, con derechos de las mujeres, con democracia. Mira, lo siento, pero no tengo ganas de irte punto por punto porque seria eterno.

Sobre porque interesa Haiti, perdona, tu no has explicado nada......das una opinion de porque tu crees que interesa a Estados Unidos, algo, que obviamente, se cae como un castillo de naipes cuando parece que haiti es un punto de partida para una especie de presion sobre Venezuela, etc, etc, etc. Vamos, el antiamericanismo barato que te contaba antes.

Bueno, aqui os dejo, tengo cosas mejores que hacer......

Si a ti te parece que mezclo, tengo paciencia para que desmezcles lo que quieras y niegues lo que he dicho, cosa a cosa, por separado, eso si, con argumentos.
Pero por tu contestación no me ha quedado claro si crees que en Iraq había armas de destrucción masiva, o si a ti no te colaron esa milonga los yankis, y sabes que fueron allí a por el petroleo.

No, no te voy a explicar todas esas cosas, porque mezclas a proposito en un ejercicio de demagogia bastante barato.

Sobre lo que yo pienso de si habia o no habia armas de destruccion masiva, ahora ya da igual, pero para que conste, creo (y creia) que no.....es obvio que no las habia. Lo que ellos pensasen en aquella epoca, pues mira, esta claro, pensaban que las habia.
De hecho, ni siquiera los inspectores de la ONU pudieron aclararlo. En su informe final a la ONU, Hans Blix dejo claro que si bien no habian encontrado depositos de armas, tampoco podian garantizar que no existiesen, basicamente, por la negativa durante varios años por parte de Irak de dejar a los inspectores acceder a las instalaciones donde se podrian fabricar. Por lo tanto tomaron el camino de enmedio y se equivocaron, metieron la pata y punto. Es mas, aun en el caso de que las hubiera habido, creo que la invasion hubiese sido un error.

Bueno, como te dije antes, lo dejo aqui, pero una cosa, por favor, no pidas argumentos a la gente, cuando llevas post tras post sin dar ni uno solo......tus verdades u opiniones, no son argumentos.

porque este tio cada esta es mas subnormal?

kirby_88 escribió:porque este tio cada esta es mas subnormal?

Porque ha basado su política y la cohesión de su país no en sus conquistas internas sino en el odio hacia los Estados Unidos, eso con Bush y su mierda de política exterior funcionaba, pero con el negro no. Antes Venezuela se mantenía con el petróleo que estaba por las nubes, ahora que ha bajado se le derrumba la economía y se ha visto que lo que ha hecho ha sido una mierda y tiene que desviar la atención con gilipolleces como esta

Si, seguramente era un nuevo accesorio de la satanica Playstation, de uso exclusivo para el DoD americano, que probaron en algun navio cerca de Haiti...

Por dios entre este HdP que solo hace que soltar #@¢#@ por la boca, y los tarugos conspiranoicos de turno que le defienden... es de risas

Tse, no se puede hablar así cuando estamos hablando de millones de personas muertas.
en fin...demagogia barata

Me parece ilógico pensar que todo lo que se diga en un espacio cultural es la postura oficial del Estado, por muy patrocinado que esté por él.

Se trata de un sitio donde se hacen eco de eventos culturales y actos oficiales, reportajes, artículos de divulgación, entrevistas, artículos de opinión, etc.
http://www.vive.gob.ve/index.php
¿Cómo puede la "prensa seria" pensar que todo lo que ahí se dice es la postura oficial del gobierno? ¿En qué lugar se recogen las palabras de Chávez o algún miembro de su gobierno acusando a EEUU de provocar el terremoto?
http://www.vive.gob.ve/inf_art.php?id_not=15464&id_s=3
Se trata de un simple artículo.

O sea, que "el gobierno venezolano acusa a EEUU de matar a cientos de miles de personas", y luego… silencio absoluto. No hay quejas por parte de EEUU, ni siquiera preguntas de periodistas a miembros del gobierno: "¿cuál es su postura ante las absurdas acusaciones de Venezuela?", nada, ni siquiera un comentario jocoso. Tampoco el gobierno venezolano ha "vuelto" a comentar nada, a pesar de tenerlo "meridianamente claro", como afirma Telecinco.

La falta de seriedad en la prensa dominante no es una cuestión de profesionalidad, sino de intereses.

No es Haiti lamas pobre de toda US?

Desde luego lo de este hombre es de juzgado de guardia.
No voy a repetir lo que dije en el hilo de playstation sobre un comentario de Chávez, pero vamos que ahí expliqué lo que a mi entender es su buen socialismo. Y eso supone una crítica a su forma de actuar, no al socialismo en sí. Para evitar malentendidos.
Pobre Venezuela, ni los propios venezolanos pueden saber el potencial de su país.

Un saludo

Saber a ciencia cierta si Estados unidos lo provoco es dificil, pero antes de decir que es un loco deberíais saber que algunas potencias realizan experimentos con armas para controlar la climatología entre ellas Estados Unidos.

fausti1981 escribió:Saber a ciencia cierta si Estados unidos lo provoco es dificil, pero antes de decir que es un loco deberíais saber que algunas potencias realizan experimentos con armas para controlar la climatología entre ellas Estados Unidos.

Si, puede ser.....pero la climatologia no provoca terremotos, vamos, creo yo.

Como dije más atrás, creo que se debería cambiar el título del hilo, porque induce a pensar que realmente Chávez o su gobierno hizo esa acusación, cuando no hay ninguna prueba.

Y es que casi todo el mundo que entra aquí lo da por hecho erróneamente, cuando se trata de una interpretación interesada de la prensa basada en un simple artículo aparecido en una página, que por muy patrocinada esté por el Estado, se trata simplemente de un espacio cultural, y encima dicho artículo aparece en la sección de opinión.

Un título más justo sería algo así como "Según algunos medios, Chávez acusa a EEUU del seísmo de Haití" o algo por el estilo.

Lit escribió:

fausti1981 escribió:Saber a ciencia cierta si Estados unidos lo provoco es dificil, pero antes de decir que es un loco deberíais saber que algunas potencias realizan experimentos con armas para controlar la climatología entre ellas Estados Unidos.

Si, puede ser.....pero la climatologia no provoca terremotos, vamos, creo yo.

Puse solo la climatología, pero si investigáis podéis ver que intentaban (desconozco si lo pueden conseguir) controlar mas cosas.

fausti1981 escribió:

Lit escribió:

fausti1981 escribió:Saber a ciencia cierta si Estados unidos lo provoco es dificil, pero antes de decir que es un loco deberíais saber que algunas potencias realizan experimentos con armas para controlar la climatología entre ellas Estados Unidos.

Si, puede ser.....pero la climatologia no provoca terremotos, vamos, creo yo.

Puse solo la climatología, pero si investigáis podéis ver que intentaban (desconozco si lo pueden conseguir) controlar mas cosas.

No, si ya lo se.....lo del HAARP ya me lo conozco.

yo creo que si Estados Unidos pudiera provocar terremotos, no seria Haiti la elejida, más posibilidades tienes irak y afganistan.

Salchichonio escribió:Me parece ilógico pensar que todo lo que se diga en un espacio cultural es la postura oficial del Estado, por muy patrocinado que esté por él.

Que no esta patrocinado, ES del Estado venezolano, que es diferente.
TVE no esta patrocinada por el Estado español, pertenece a este, al igual que La 2, Cultural.es, Canal 24H, Teledeporte, Canal Clasico, Clan TVE, TVE Internacional.

Y te parece ilogico en este caso, en otros te pareceria lo mas normal del mundo, solo hay que leer lo que vas posteando por EOL y ya te puse ejemplos de ello.

Salchichonio escribió:Se trata de un sitio donde se hacen eco de eventos culturales y actos oficiales, reportajes, artículos de divulgación, entrevistas, artículos de opinión, etc.
http://www.vive.gob.ve/index.php
¿Cómo puede la "prensa seria" pensar que todo lo que ahí se dice es la postura oficial del gobierno? ¿En qué lugar se recogen las palabras de Chávez o algún miembro de su gobierno acusando a EEUU de provocar el terremoto?
http://www.vive.gob.ve/inf_art.php?id_not=15464&id_s=3
Se trata de un simple artículo.

Pues lo mismo la "prensa seria" cree que es la postura oficial, porque ese canal lo creo el Gobierno venezolano en 2003.
¿Tu has visto en toda la pagina algun articulo en contra de Chavez, de su partido o de sus politicas?
Pues eso.

Y no, no es un simple articulo, como minimo son dos:

http://www.vive.gob.ve/inf_art.php?id_not=15464&id_s=3
http://www.vive.gob.ve/inf_art.php?id_not=15446&id_s=3

En el primero, segun libreXpresion.org, la fuente es Patria Grande.



http://librexpresion.org/otra-mentira-de-la-prensa-derechista-chavez-se-suma-la-teoria-conspiranoica-del-haarp

¿Y que es Patria Grande?

Pues esto:

http://www.vtv.gob.ve/actualidad/patria-grande

Vamos, un programa de reportajes, al estilo de Miradas 2 de La 2 (RTVE).

¿Y en que canal emitien esos reportajes?
Pues tal y como se puede ver en el enlace anterior, los emiten en Venezolana de Television.
Coño, otro canal patrocinado que pertenece al Estado venezolano. Si, el mismo donde se emite Alo, Presidente.
Pero bueno, seguro que en ese canal tampoco se expone la postura oficial del Gobierno Bolivariano.

Bien, pues ese mismo articulo se modifica y como fuente se pone a RNV (Radio Nacional de Venezuela), lo podeis ver aqui:

http://www.vive.gob.ve/inf_art.php?id_not=15464&id_s=3

Asi que ya no es Patria Grande la fuente del articulo, ahora es RNV.

http://www.rnv.gov.ve/

¡Sorpresa! RNV tambien pertenece al Estado venezolano.

El problema ahora esta en que ese mismo articulo no aparece en la pagina de RNV, lo mas parecido es esto:

http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?act=ST&f=15&t=117754

Segun la pagina de ViVe, el articulo fue añadido o editado el 18/01/2010, el de RNV es del 19/01/2010, a mi no me cuadra, pero que mas da.

El creador del articulo publicado en RNV es, Chevige González Marcó. Que no tengo ni idea de quien es, ni para quien trabaja, porque para RNV parece ser que no:

http://www.rnv.gov.ve/noticias/index.php?pg=creditos


Pasamos al segundo articulo:

http://www.vive.gob.ve/inf_art.php?id_not=15446&id_s=3

La fuente original segun el articulo seria esta:

http://elpolvorin.over-blog.es/article-la-cleptocracia-terrorista-estadounidense-en-haiti-43231274.html

Y el creador es Marcial Gallardo, desde Roatan.

Salchichonio escribió:O sea, que "el gobierno venezolano acusa a EEUU de matar a cientos de miles de personas", y luego… silencio absoluto. No hay quejas por parte de EEUU, ni siquiera preguntas de periodistas a miembros del gobierno: "¿cuál es su postura ante las absurdas acusaciones de Venezuela?", nada, ni siquiera un comentario jocoso. Tampoco el gobierno venezolano ha "vuelto" a comentar nada, a pesar de tenerlo "meridianamente claro", como afirma Telecinco.

¿Cual fue la postura del gobierno de los EEUU cuando Chavez afirmo que detras de los ataques del 11-S podria estar la administracion Bush?
¿O eso tambien es mentira?

Salchichonio escribió:La falta de seriedad en la prensa dominante no es una cuestión de profesionalidad, sino de intereses.

No como la venezolana, que es seria, profesional y desinteresada.
¿Cual es la prensa dominante en Venezuela, la de la oposicion?

Salchichonio escribió:Como dije más atrás, creo que se debería cambiar el título del hilo, porque induce a pensar que realmente Chávez o su gobierno hizo esa acusación, cuando no hay ninguna prueba.

Se va a cambiar porque tu lo digas.

Salchichonio escribió:Y es que casi todo el mundo que entra aquí lo da por hecho erróneamente, cuando se trata de una interpretación interesada de la prensa basada en un simple artículo aparecido en una página, que por muy patrocinada esté por el Estado, se trata simplemente de un espacio cultural, y encima dicho artículo aparece en la sección de opinión.

Otra vez, ni es solo un articulo, ni ViVe esta patrocinada por el estado.
Pobrecillos los usuarios de EOL, que se van a llevar una impresion equivocada de Chavez.

Salchichonio escribió:Un título más justo sería algo así como "Según algunos medios, Chávez acusa a EEUU del seísmo de Haití" o algo por el estilo.

Ya que estamos, cual seria el titulo justo para el hilo que te puse en el otro post.

http://www.elotrolado.net/hilo_obama-y-los-censores-quot-british-quot-quieren-censurar-la-red_1161594

¿O ese esta bien?

Salchichonio escribió:Como dije más atrás, creo que se debería cambiar el título del hilo, porque induce a pensar que realmente Chávez o su gobierno hizo esa acusación, cuando no hay ninguna prueba.

Y es que casi todo el mundo que entra aquí lo da por hecho erróneamente, cuando se trata de una interpretación interesada de la prensa basada en un simple artículo aparecido en una página, que por muy patrocinada esté por el Estado, se trata simplemente de un espacio cultural, y encima dicho artículo aparece en la sección de opinión.

Un título más justo sería algo así como "Según algunos medios, Chávez acusa a EEUU del seísmo de Haití" o algo por el estilo.

Solo por curiosidad

¿Porque lo que tu dices si es verdad suprema y lo demas no?

¿Entonces si algún reportero de RTVE publicara un artículo con el mismo texto que ese o parecido, la prensa internacional podría anunciar tranquilamente que Zapatero acusa a EEUU de provocar el terremoto de Haití? ¡Un artículo que encima está ubicado en la sección de opinión!

Yo creo que lo que pasa es que si nos interesa que sea cierto, debe serlo a la fuerza. No importa la ausencia de pruebas… ¡nada! Es cierto y punto.

Ah, y quien diga lo contrario es chavista.

PD- Respecto a lo del título, es sólo una sugerencia. Nada más.

Salchichonio escribió:¿Entonces si algún reportero de RTVE publicara un artículo con el mismo texto que ese o parecido, la prensa internacional podría anunciar tranquilamente que Zapatero acusa a EEUU de provocar el terremoto de Haití? ¡Un artículo que encima está ubicado en la sección de opinión!

Yo no se que diria la prensa internacional (que a mi me la pela), pero supongo que cargaria contra Zapatero, cosa que a mi me importaria tres cojones. Que se defienda el, que ya es mayorcito. Y supongo que Zapatero pediria la cabeza del reportero o del superior de este.

El problema aqui es:
¿Quienes son Chevige González Marcó y Marcial Gallardo?
¿Trabajan para ViVe?
¿Si no trabajan para ViVe, como leches publican esos articulos en la pagina?
¿Si no los publican ellos, quien lo hace?
¿Si fueran contrarios al regimen chavista, los podrian seguir publicando en esa pagina?
¿El responsable del primer articulo es Chevige González Marcó, porque yo no lo tengo nada claro?
¿Porque han modificado el primer articulo y porque han cambiado la fuente de este?
¿De donde sale ese articulo? Pues como he puesto antes, primero dicen que Patria Grande, lo modifican y ponen RNV, pero en RNV no esta ese mismo articulo y tampoco existe el reportaje del programa Patria Grande que trate ese tema.

Salchichonio escribió:Yo creo que lo que pasa es que si nos interesa que sea cierto, debe serlo a la fuerza. No importa la ausencia de pruebas… ¡nada! Es cierto y punto.

¿Y porque no borran esos articulos? Total, si segun tu, al no haber declaraciones oficiales, estos no respaldan la postura oficial del Gobierno Bolivariano.
¿O es que me vas a decir que en los medios de comunicacion del Estado venezolano, existe la libertad de expresion?
Porque si asi fuera, ¿porque no hay ni una sola critica a Chavez o a su gobierno? ¿Es que no hay venezolanos descontentos con su gestion?

Salchichonio escribió:Ah, y quien diga lo contrario es chavista.

Yo no he dicho que seas chavista, pero aqui te estas quejando de algo que, en otros hilos te da igual.
Ni te parece mal el titular de Obama y los censores "british" quieren censurar la red, ni de donde venga la noticia.

Salchichonio escribió:PD- Respecto a lo del título, es sólo una sugerencia. Nada más.

Pues EOL esta lleno de titulos sensacionalistas y falsos, como el de Obama que he puesto, ¿porque no sugieres en esos hilos lo mismo?

Bueno, me alegra ver que al menos en algunas cosas me das mínimamente la razón. Con eso ya me quedo contento, porque esta conversación no llevaba a ninguna parte.

Si no entiendo mal, para ti cualquier artículo que se publique en esa página representa la postura oficial del gobierno, da igual la temática, quién lo haya escrito o la sección donde lo haya hecho. Y aunque no cite palabras de ningún miembro del gobierno también da igual. Y lo mismo ocurre con cualquier medio del Estado en España. O sea, que lo que publique un reportero en la página de RTVE, aunque sea en la sección de opinión, es postura oficial del Estado.

Pues yo no pienso igual. Así que esta conversación es del todo inútil. Tú sigue pensando lo que creas cierto y yo haré lo mismo. Creo que esto pone fin al asunto.

Salchichonio escribió:Bueno, me alegra ver que al menos en algunas cosas me das mínimamente la razón. Con eso ya me quedo contento, porque esta conversación no llevaba a ninguna parte.

¿Donde te he dado minimamente la razon?

Salchichonio escribió:Si no entiendo mal, para ti cualquier artículo que se publique en esa página representa la postura oficial del gobierno, da igual la temática, quién lo haya escrito o la sección donde lo haya hecho. Y aunque no cite palabras de ningún miembro del gobierno también da igual. Y lo mismo ocurre con cualquier medio del Estado en España. O sea, que lo que publique un reportero en la página de RTVE, aunque sea en la sección de opinión, es postura oficial del Estado.

No la tematica no da igual, me estoy refiriendo a temas que de un modo u otro afecten a las politicas del Gobierno Venezolano o a su propaganda antiyankee.
Lo marcado en negrita lo dices tu, no yo. Yo he dicho, que en el caso de que se diera esa situacion aqui, la prensa internacional iria a por Zapatero. Lo cual a mi me la pela.
Yo no creo que los medios de comunicacion del Estado español (TVE, La 2, etc...) tengan nada que ver con los venezolanos.
Manipular, manipularan los dos. Desinformar, desinformaran los dos. Pero no al mismo nivel.

¿En los medios de comunicacion pertenecientes al Estado Bolivariano existe algo parecido al 59 segundos de TVE?

¿Uno puede salir en una television publica de venezuela cagandose en Chavez tan ricamente?

Salchichonio escribió:Pues yo no pienso igual. Así que esta conversación es del todo inútil. Tú sigue pensando lo que creas cierto y yo haré lo mismo. Creo que esto pone fin al asunto.

Ya se que tu no piensas igual, tu piensas que todos los medios de comunicacion del mundo desinforman, manipulan y estan controlados para favorecer a los de siempre, menos cuando te conviene.

Y no, esto no pone fin al asunto. Esto quizas si:

http://www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?p=387042#387042

Este hilo se creo el 22/01/2010, el mensaje del usuario FriedrichEngel de Aporrea.org el 21/01/2010 y la noticia del ABC es del 20/01/2010.

No creo que consideres a Aporrea.org una fuente antichavista, ¿verdad?

http://www.aporrea.org/

Vamos, que la noticia estaba publicada en tres medios de comunicacion diferentes, todos ellos pertenecientes al Gobierno de Venezuela.
¿Quien ha borrado la noticia de esos tres medios, la CIA? No se puede acceder a la informacion de esas paginas ni desde la cache de Google, tambien esta borrada. Y a eso sumale, la modificacion que hicieron del articulo en cuestion.
Si esto ultimo lo hubiera hecho cualquier otro medio de comunicacion del mundo, seria una conspiracion judeomasonica como poco. No nos cuentan la verdad... queremos saber... etc... pero como los medios del estado venezolano molan, pues se hace la vista gorda y fuera.
En fin, Serafin, si no hay declaraciones oficiales, todo da igual, se publique la noticia en un medio de comunicacion DEL ESTADO o en 50. ¿A que si?

Salchichonio escribió:¿Entonces si algún reportero de RTVE publicara un artículo con el mismo texto que ese o parecido, la prensa internacional podría anunciar tranquilamente que Zapatero acusa a EEUU de provocar el terremoto de Haití? ¡Un artículo que encima está ubicado en la sección de opinión!

Yo creo que lo que pasa es que si nos interesa que sea cierto, debe serlo a la fuerza. No importa la ausencia de pruebas… ¡nada! Es cierto y punto.

Ah, y quien diga lo contrario es chavista.

PD- Respecto a lo del título, es sólo una sugerencia. Nada más.

Estoy contigo, los medios de comunicacion ya lo dicen es una de las armas mas poderosas

Habría que meterle una magnun en la boca y decirle "sahhyonaraaa beibi"

http://blogs.elcorreodigital.com/magoni ... s-causo-el

fausti1981 escribió:Saber a ciencia cierta si Estados unidos lo provoco es dificil, pero antes de decir que es un loco deberíais saber que algunas potencias realizan experimentos con armas para controlar la climatología entre ellas Estados Unidos.

¿Que es difícil? Es tan fácil como ver si ha habido un pico muy fuerte de energía en algún punto. Tu puedes esconder una arma pero no la energía que necesita para funcionar.

No soy experto en armas pero lo que dicen del proyecto HAARP además de sonarme a pelicula 2012 lo veo muy poco probable a medio-largo plazo, si esa tecnología existiera se habría usado para muchas otras cosas antes. Mico Mandante Chávez ya debería de preocuparse de dar de comer a su pueblo y de evitar tantos asesinatos en su pais en vez de echar mierda a otro pais.

Lo más triste de todo esto es que, mucha gente lo cree a pies puntillas y que sirve como distracción a sus problemas.

fausti1981 escribió:Estoy contigo, los medios de comunicacion ya lo dicen es una de las armas mas poderosas

Cierto. El abuso de ese poder ha generado lo que algunos definen como "la dictadura de los medios". En mi opinión éste es un caso que lo retrata perfectamente.

Esto es lo que a mí me parece asqueroso. Acusar sin pruebas, a las bravas, para enardecer a su pueblo convenciéndolo de quién es el enemigo... Cuando el enemigo está bien adentro.

El propio Chávez.

Menudo miserable.

PD: Aunque he de admitir que le di la razón cuando dijo "si el clima fuese un banco ya lo habrían salvado". Eso sí, el hijo de puta fijo que no vive ni en chabola ni en pisito de 90m2.

Javixu escribió:http://blogs.elcorreodigital.com/magoni ... s-causo-el

Buen artículo. Esta persona muestra mil veces más profesionalidad y honradez que muchos de los grandes medios nacionales e internacionales. El hecho de que no parezca caerle bien Chávez y que en principio diera por cierta la noticia de ABC que da título a este hilo, da más mérito a su posterior rectificación y petición de disculpas. Algo que difícilmente veremos hacer a ABC o Telecinco por ejemplo.

Lamentablemente, muchas personas seguirán quedándose sólo con el título de la "noticia" y creyendo que realmente Chávez hizo esas acusaciones.