Cataluña aprueba el copago sanitario y la tasa turística

A disfrutar de lo votado

Acaban de comentar por TV3 el tema del repago sanitario, de la tasa turística, del aumento de una media de 4 cts al litro de gasolina, de las tasas para los juicios, etc... Y los politicos siguen despilfarrando.

Eso si, la ley de consultas que no falte. Así la gente debatirá entre ellos en vez de debatir sobre lo que realmente es importante.

Benditos políticos

Animo señores que esta puta crisis la va a pagar hasta la Rodriga bueno menos los que ganan mas dinero a ellos les da igual

a veces entiendo lo que hizo el solitario y su modo de vida la verdad

¿Por qué el pueblo tiene que pagar los errores de los políticos mientras estos siguen cagándola una y otra vez?

Joder, me gustaría ver a la madre de un señor político con una dolencia del páncreas, a ver cuánto tardaban en hacer pruebas y aplicar tratamiento. En cambio eso le sucede al abuelo de un cualquiera y tiene que dormir en un sofá de cuero porque urgencias está hasta arriba.

La sanidad y la educación deberían ser intocables respecto al resto de servicios del gobierno.

Y ojo, que yo estoy a favor de un copago "simbólico" para que, los que lo hacen, dejen de abusar de la sanidad pública y haya una pequeña fuente de ingresos a parte. Pero si los políticos lo imponen sólo para limpiar sus propias cagadas que paguen ellos el copago (o el repago).

lo que también he oído, es que los cabezones de los políticos no han quitado las embajadas esas, que las veo de muy poca utilidad.
Creo que en Cataluña tenéis dos PP, uno de ellos más pegado al estado español, y el otro un poco independentista.

Como habrán dicho en 400.000 hilos: disfruten lo votado.

elkejas escribió:Como habrán dicho en 400.000 hilos: disfruten lo votado.

Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

vik_sgc escribió:

elkejas escribió:Como habrán dicho en 400.000 hilos: disfruten lo votado.

Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

Pues no se por que la odias. Hay partidos que aun no han gobernado, como mínimo se merecen el beneficio de la duda. Ahora, si la gente prefiere votar al PP, PSOE, CIU, PNV y demás mierdas que luego no se quejen.

melkhior escribió:

vik_sgc escribió:

elkejas escribió:Como habrán dicho en 400.000 hilos: disfruten lo votado.

Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

Pues no se por que la odias. Hay partidos que aun no han gobernado, como mínimo se merecen el beneficio de la duda. Ahora, si la gente prefiere votar al PP, PSOE, CIU, PNV y demás mierdas que luego no se quejen.

Claro, y eso ya justifica el "disfruten lo votado". En plan "yo me limpio las manos, que culpa mía no es". Aquí o apechugamos todos o no apechuga nadie. ¿De quién es la culpa de que haya un sistema bipartidista?. De todos. Si nos volcáramos a la calle para exigir una reforma de la ley electoral ya verías como esos partidos que aún no han gobernado tendrían más representación.

Que sí, que muchos han votado al PP o al PSOE, pero eso no nos hace menos responsables a los que no les hemos votado a ellos.

Según esa frase la democracia es un sistema por el cual la responsabilidad recae sobre otro.

¿Los que han votado al PSOE también pueden usarla?.

REpago
La seguridad social YA la pagamos, por lo que no es COpago, es REpago
aqui hay que hacer como en Islandia y empezar a meter en la carcel a políticos que se han fundido NUESTRO dinero en dios dirá el qué

La verdad es que tiene cojones que el 8% del PIB de Cataluña se vaya cada año fuera para no volver y luego haya que poner los impuestos más altos del país porque ya no llega para pagar lo que se está pagando fuera con ese dinero o pedir prestado o quitar prestaciones. Un 8% es excesivo a todas luces. Y obviamente pocos catalanes han votado por ello.


Dicho esto, hago una diferéncia entre el euro por receta, que es una parida porque no va a ahorrar recetas ya que toda la medicación está centralizada en una base de datos y no te dan más de la que vas a necesitar, y la tasa turística, que aparte de no ser precisamente grande tiene mucho sentido para que los turistas ayuden también al mantenimiento de los servicios y la ciudad, ya que son muchos y también se beneficiarán de ello. Creo que es una tasa perfectamente asumible.

Suma y sigue...

Gurlukovich escribió:Dicho esto, hago una diferéncia entre el euro por receta, que es una parida porque no va a ahorrar recetas ya que toda la medicación está centralizada en una base de datos y no te dan más de la que vas a necesitar, y la tasa turística, que aparte de no ser precisamente grande tiene mucho sentido para que los turistas ayuden también al mantenimiento de los servicios y la ciudad, ya que son muchos y también se beneficiarán de ello. Creo que es una tasa perfectamente asumible.

Hay mucha gente que viene con cuento y los médicos le dan cualquier cosa para que piense que así se le va a pasar por efecto placebo cuando el problema está en su cabeza. Y funciona.

No seria mejor pagar según tus ingresos?

Mi vecino pensionista que cobra 1.200€ mensuales pagará lo mismo que una pareja que entre los dos juntan 1.500€...y ellos son dos...

melkhior escribió:Acaban de comentar por TV3 el tema del repago sanitario, de la tasa turística, del aumento de una media de 4 cts al litro de gasolina, de las tasas para los juicios, etc...

Creo que ya se añade un 0,048€ por litro de carburante, vamos casi 5 céntimos más por litro. Lo malo de esto es que no tiene fondo es como un monstruo que cuanto más se le da de comer más grande se hace y más hay que darle de comer...... un bonito sirculo visioso

1º me chirria el disfruten de lo votado.de esos me rio,y les digo "vosotros disfrutais lo mismo,y jode mas que no lo votasteis" .no se,a lo mejor me pierdo algo,y los que no los votaron...estan immunes a las reformas etc etc,pq aparte se descojonan con cierto aire superior.

2º yo vivo en galicia,y realmente direis muchas cosas de pp,pero galicia tiene ahora mismo que bajar un 0.1% el defitit,que casi casi es como meter la mano en el bolsillo,y darle las cascaras de pipas(un 0,1% en una comunidad de mierda como galicia,es una miseria de euros)verguenza me daba ver como dos partidos que no se tragan/tragaban se unieron para hechar al pp y tenias duplicidades a cara descubierta(coselleria de ordenacion del psoe, o concelleria de ordenacion del bng,pq claro,era un "bipartito" y digamos que tenian la administracion "duplicada" ,con sus chupopteros y despachitos).y por lo que tengo entendido,en cataluña ,el mamoneo autonomico aun es peor.

3º galicia A DIA DE HOY (importante eso,pq hace un par de meses "no se sabia",por si alguien tira de google,que vera que hasta se planteaban cobrar las comidas hospitalarias,cuando no sabian bien el presupuesto en si)ni se plantea cobro de sanidad en ningun aspecto,y la educacion,no se toca(aqui en vigo cierran 2 publicos,pero mas que nada,pq si me descuido(me pillan en mi zona y los conozco) iban mas profesores que alumnos.y eso,no es viable.

4º galicia contuvo una animalada el gasto.y sabes cual fue su secreto.tirar a la mierda una animalada de interinos-votos(muy clasico,tipico interino que cambia cuando cambia el gobierno local,todos conocemos casos )y los que quedan,con el miedecito,PRODUCEN.y no,no me da verguenza decirlo,pero,A MI JUICIO, el funcionario español medio necesita el latigo detras.el inem.la oficina de al lado de mi casa...hace 2 años habia unas colas que ni la final de champion...ahora,4 tios haciendo cola para todo.
ves a tu vecino,que es parado de larga duracion y le preguntas "oye,que poca gente hay" y te dice.
"no mira,es que habia 14 funcionarios,dejaron a 6,y ahora usan el metodo cita,es decir el estado les dice cuantos van despachar,asi pues,en sus manos queda salir a la 1 o a las 10 pm xd " y si,antes veis a mas ,en la cafeteria "las palmeras" que en la oficina currando. ahora los ves,cabeza gacha currando como putas.

la mentalidad china no es mala.ojo.una cosa es la mentalidad y otra las condiciones,que son deplorables.pero la mentalidad de "tengo que producir" la veo mejor que la de "voy al trabajo"(que no a trabajar)que tanto impera aqui(y de hecho,de ahi el bajo ratio horas/euros producidos)tipo,soy cajera,voy a mi erosky...y me paso (como veo mucho) media jornada de palique,con la otra acjera,mientras,se monta una cola del copon bendito,y teniendo 4 lineas,usamos 2 de cobro y la gente que tome por el orto,que "el pitillo es sagrado".a eso,me refiero con la productividad.

dark_hunter escribió:Hay mucha gente que viene con cuento y los médicos le dan cualquier cosa para que piense que así se le va a pasar por efecto placebo cuando el problema está en su cabeza. Y funciona.

No creo que a estos les vaya de un euro, y en todo caso, lo que deberían recetar es placebina 1mg con principio activo de copaguina y con un 100% de excipiente. Precio 1€+coste de fabricación (los caramelos van a 5 cents ). Pero vamos, esos casos son el chocolate del loro.

hal9000 escribió:Creo que errado el nombre del post, huviese sido más acertado Cataluña aprueba el repago sanitario y la tasa turística

El Parlamento catalán ha aprobado la ley de acompañamiento de los presupuestos de la Generalitat, que incluye el copago sanitario y la tasa turística, entre otros gravámenes que el gobierno autonómico ha impulsado para hacer frente a la caída de ingresos. La ley ha obtenido 61 votos a favor, 52 en contra y 17 abstenciones.

Las negociaciones entre CiU y PP han permitido que el llamado euro sanitario pueda aplicarse, pero con excepciones. Quedan exentas las personas que reciban una pensión no contributiva y los beneficiarios de la Renta Mínima de Inserción. Tampoco están contemplados los medicamentos que cuesten menos de 1,67 euros. El tique moderador, que entrará en vigor en junio, se aplicará sólo en las primeras 62 recetas anuales, pero no en las siguientes.

La tasa turística, que comenzará a aplicarse a partir de noviembre para evitar que afecte a la temporada de verano, prevé que en los hoteles de cinco estrellas y cruceros se pague 2,5 euros; en los cuatro estrellas, 1,25 euros en Barcelona y uno en el resto de Cataluña. En el resto de establecimientos se pagará 0,75 euros en Barcelona y 0,5 en el resto de la comunidad.

La ley contempla, asimismo, tasas por el acceso a la Justicia, un aumento del canon del agua y una reducción del 15% de la jornada laboral del personal interino.

La aprobación de esta ley se ha retrasado un mes después de que Ciudadanos, ICV y Solidaritat per la Independència solicitaran un informe al Consejo de Garantías Estatutarias, órgano que asegura que la norma se ajusta a la Constitución y al Estatuto. La Consejería de Economía cifró en 50 millones las pérdidas por el aplazamiento de la aprobación de la ley.

Fuente: http://www.abc.es/20120314/local-catalu ... 41202.html

Y sin embargo mantienen las embajadas.

Es su cultura y hay que respetarla..........

anticomunistas_y_cia escribió:Si realmente se cumpliera la constitucion,mas de la mitad de politicos catalanes estarian en la carcel.
No se los del resto de españa por que vivo en cataluña.
Si se que los mismos nacionalistos y chupatintas de ahora son catalanistas y hace 40 años eran franquistas.
Unos mercenarios que empozoñan con el veneno del nacionalismo el futuro del pais,mientras roban todo lo que pueden.

Pues en el resto te lo puedes imaginar, mas de lo mismo.


Un petardo en el culo, les ponia yo a estas sanguijuelas; si es que siempre van a lo facil a intentar cobrar mas, en vez de pensar en como sin pagar mas por parte de los ciudadanos mantener la calidad y los servicios prestados.

Gurlukovich escribió:La verdad es que tiene cojones que el 8% del PIB de Cataluña se vaya cada año fuera para no volver y luego haya que poner los impuestos más altos del país porque ya no llega para pagar lo que se está pagando fuera con ese dinero o pedir prestado o quitar prestaciones. Un 8% es excesivo a todas luces. Y obviamente pocos catalanes han votado por ello.

Si no entiendo mal, por flujo monetario se entiende lo que sale de la comunidad, y por flujo de beneficio lo que entra desde el estado. Haciendo un balance neto Madrid y Cataluña aportan más o menos lo mismo. Corrígeme si me equivoco.

Buenooo, ¿y si sacamos la tarjetas sanitaria no contributivas a la la palestra? con un pasaporte de cualquier país unos se puede empadronar en España**, con ese empadronamiento uno se puede sacar la tarjeta sanitaria que da acceso a la sanidad al mismo nivel que cualquier español o inmigrante regulado.
Estas tarjetas se cuentan por miles y miles, antes que el repago no seria más justo empezar a limitar estas tarjetas? y/o aplicarse estos copagos a ellos?.Solo hay que ver Alemania con las ayudas.. a la que han visto entraban demasiados inmigrantes sin oficio ni beneficio, zas se han cepillado estas ayudas de golpe si más tonterías.
**No es necesario tener tarjeta o permiso de residencia, salvo en Vic.

vik_sgc escribió:

melkhior escribió:

vik_sgc escribió:
Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

Pues no se por que la odias. Hay partidos que aun no han gobernado, como mínimo se merecen el beneficio de la duda. Ahora, si la gente prefiere votar al PP, PSOE, CIU, PNV y demás mierdas que luego no se quejen.

Claro, y eso ya justifica el "disfruten lo votado". En plan "yo me limpio las manos, que culpa mía no es". Aquí o apechugamos todos o no apechuga nadie. ¿De quién es la culpa de que haya un sistema bipartidista?. De todos. Si nos volcáramos a la calle para exigir una reforma de la ley electoral ya verías como esos partidos que aún no han gobernado tendrían más representación.

Que sí, que muchos han votado al PP o al PSOE, pero eso no nos hace menos responsables a los que no les hemos votado a ellos.

Según esa frase la democracia es un sistema por el cual la responsabilidad recae sobre otro.

¿Los que han votado al PSOE también pueden usarla?.

Creo que sí puedo utilizar la frase: disfruten lo votado. ¿por qué? Se me caen las manos antes de votar al SuperRajoy o InfraRubalcaba. El uno hace lo que le manda su partido (sí, su partido) desde Europa y el otro es continuista de la inutilidad de Zapatero.
¿Necesitamos un cambio? Por supuesto. ¿Que tenéis que disfrutar los que habéis votado a uno u otro? por supuesto -> había más opciones.
Los que no hemos votado ni a uno ni otro podemos sacar pecho, no nos gustaba lo que había y, casi seguro que sí, menos nos gusta lo que hay ahora.

¿Qué ha hecho Rajoy na más llegar?
1.- Aprobar la ley sinde, que no se atrevía ZP porque al pueblo no le molaba. SuperRajoyTeam=1 semana
2.- Reforma laboral. Se pegan la CEOE y los sindicatos intentando llegar a un acuerdo ANTES DEL 6 DE ENERO (fecha que le exigió Rajoy) para que el SuperRajoyTeam haya dicho: ahora se despide al tun tun y los convenios se los van a pasar por el forro de los webos los empresarios, así somos competitivos (palabra que la utilizan mucho, rebaja competitiva del sueldo y esta otra: herencia socialista con tal de hacernos partícipes de sus chalauras políticas actuales)

Hay más, pero haría offtopic y no es el caso.

Luego por otro lado, a los catalanes, desde mi punto de vista, los tienen atontizados con el tema independencia. Que no me parece ni buena ni mala, no se malinterpreten mis palabra, pero los políticos utilizan ese argumento para que valga todo. Sólo hay que ver este hilo: Grupos independentistas protestarán en la final, con la que está cayendo, que cada vez les sangran más, ¿están pensando o pitar o no pitar en una idiotez que no les da nada? Les quitan los médicos, les hacen repagar la factura del médico, tienen más radares que coches, creo que la mayor comunidad autónoma en autopistas de peaje... y están pensando que si esto que si lo otro... atontizados...

vik_sgc escribió:Claro, y eso ya justifica el "disfruten lo votado". En plan "yo me limpio las manos, que culpa mía no es". Aquí o apechugamos todos o no apechuga nadie. ¿De quién es la culpa de que haya un sistema bipartidista?. De todos.

De todos no, de quienes los votan. Yo como no lo hago no soy responsable. Que apechuguen con lo que votan.

Que sí, que muchos han votado al PP o al PSOE, pero eso no nos hace menos responsables a los que no les hemos votado a ellos.

Por supuesto. Si la mitad de españa vota a un partido formado por inútiles y la otra mitad vota a otro formado por gente más inútil todavía que se jodan.

¿Los que han votado al PSOE también pueden usarla?.

Por supuesto, son parte del cáncer de España.

Lo de sanidad no comento, porque pocos comentarios se pueden hacer a estos hijos de puta. Pero lo de la tasa al turismo...a ver si lo entiendo...gravas una de las mayores fuentes de ingreso que tienes...así porque si? Soy el único que piensa que a parte de injusto, es tirarse piedras contra tu propio tejado?

manolillolo+ escribió:Y sin embargo mantienen las embajadas.

Es su cultura y hay que respetarla..........

Lo que acabas de decir...
Te van a saltar a la yugular.

titanioberilio escribió:

manolillolo+ escribió:Y sin embargo mantienen las embajadas.

Es su cultura y hay que respetarla..........

Lo que acabas de decir...
Te van a saltar a la yugular.

Y el caso es que soy de Castellbell i Vilar (Barcelona), pero no tengo lobotomizao el cerebro aun.

Ahí Madrid como capital administrativa que es está haciendo una trampa muy gorda. Las empresas tributan en su sede fiscal, independientemente de donde operen. Es decir, que todas las facturas de telefónica, endesa, vodafone y demás están engrosando el PIB y por lo tanto los impuestos de Madrid cuando en realidad ese dinero no es suyo, ya que el tipo que mantiene la infraestructura, el usuario, el lugar de generación de la energía y tal serán del lugar donde operan. De hecho si se hiciera esa corrección, Madrid sería clarísimamente beneficiaria de la balanza fiscal.

vik_sgc escribió:

Si no entiendo mal, por flujo monetario se entiende lo que sale de la comunidad, y por flujo de beneficio lo que entra desde el estado. Haciendo un balance neto Madrid y Cataluña aportan más o menos lo mismo. Corrígeme si me equivoco.

Y me parece fatal también que Madrid tenga también un déficit fiscal tan alto. Es algo malo para la economía de una comunidad autónoma. Pero si añadimos que Cataluña tienes bastante más competencias cedidas que Madrid, pues aun peor para las cuentas públicas, y si contamos que Madrid recibe gran parte del gasto no territorializado por ser la capital pues posiblemente no está tan perjudicada.

Sea como sea, es una pasada enorme esos números especialmente cuando se están recortando servicios que se dan en otras comunidades autónomas con ese dinero precisamente. Es completamente absurdo.

Y encima que luego vengan a decir que si tienes muchas embajadas y que si las cierras no tendrás que recortar el déficit y poder ser "igual de solidario que siempre".

Gurlukovich escribió:Y me parece fatal también que Madrid tenga también un déficit fiscal tan alto.

Empobrecer al vecino nunca ha sido una política económica demasiado inteligente. Es contraproducente a la larga.

Se podrá criticar si las comunidades favorecidas invierten correctamente o no ese capital. Pero que los que más tienen financien e impulsen el desarrollo de los que menos tienen no es criticable.

maesebit escribió:

Gurlukovich escribió:Y me parece fatal también que Madrid tenga también un déficit fiscal tan alto.

Empobrecer al vecino nunca ha sido una política económica demasiado inteligente. Es contraproducente a la larga.

Se podrá criticar si las comunidades favorecidas invierten correctamente o no ese capital. Pero que los que más tienen financien e impulsen el desarrollo de los que menos tienen no es criticable.

Esa teoría está muy bien si eso fuera solidaridad. Pero cuando una señora de Extremadura que conozco me dice a la vuelta de sus vacaciones en su pueblo, en palabras textuales, "necesitamos la independencia ya, no veas como viven esos hijos de puta" a uno se le inflan los huevos de poner la pasta, además para que te insulten. Mucho más cuando lo que se hace es desvestir a un santo para ni siquiera vestir a otro.

Shantotto escribió:Esa teoría está muy bien si eso fuera solidaridad.

No es ni solidaridad ni limosna. Es sensatez económica.

Más de la mitad de lo que cataluña "exporta" lo hace al resto de España. Y Cataluña "exporta" al resto de España aproximadamente el doble de lo que "importa".

Sencillamente, a Cataluña le interesa que el resto de España vaya bien económicamente, y le interesa invertir en su crecimiento.

Todo lo demás, son cortinas de humo que utilizan los políticos.

maesebit escribió:Empobrecer al vecino nunca ha sido una política económica demasiado inteligente. Es contraproducente a la larga.

Se podrá criticar si las comunidades favorecidas invierten correctamente o no ese capital. Pero que los que más tienen financien e impulsen el desarrollo de los que menos tienen no es criticable.

Empobrecerte tú mismo creo que es una politica bastante peor, a la larga y a la corta, para ti y para el vecino. Un 8% del PIB va bastante más allá de lo soportable para mantener tu propio desarrollo (y el de otros) y de hecho puede ser contraproducente para los otros al pasar a depender de la inyección externa para cuadrar las cuentas y la verdad es que en todo este tiempo aun se ha de ver auténticos progresos, porque en la mayoría de esas comunidades más que buscar industrias de futuro lo que se ha hecho ha sido subvencionar las que estaban en declive y crear infraestructuras que no tienen demanda.

Si se le pone un límite del 3, 4 o como mucho 5% pues igual es sostenible. Si con eso no se llega y un 10% de extremeños, andaluces, asturianos o gallegos se han de recolocar en otras zonas, pues buenos, te aseguro que los recibiremos con los brazos abiertos. Pero al menos vamos a intentar que el sacrificio sea aceptable, para algo y que todos acabemos ganando.

Gurlukovich escribió:

maesebit escribió:Empobrecer al vecino nunca ha sido una política económica demasiado inteligente. Es contraproducente a la larga.

Se podrá criticar si las comunidades favorecidas invierten correctamente o no ese capital. Pero que los que más tienen financien e impulsen el desarrollo de los que menos tienen no es criticable.

Empobrecerte tú mismo creo que es una politica bastante peor, a la larga y a la corta, para ti y para el vecino. Un 8% del PIB va bastante más allá de lo soportable para mantener tu propio desarrollo (y el de otros) y de hecho puede ser contraproducente para los otros al pasar a depender de la inyección externa para cuadrar las cuentas y la verdad es que en todo este tiempo aun se ha de ver auténticos progresos, porque en la mayoría de esas comunidades más que buscar industrias de futuro lo que se ha hecho ha sido subvencionar las que estaban en declive y crear infraestructuras que no tienen demanda.

Si se le pone un límite del 3, 4 o como mucho 5% pues igual es sostenible. Si con eso no se llega y un 10% de extremeños, andaluces, asturianos o gallegos se han de recolocar en otras zonas, pues buenos, te aseguro que los recibiremos con los brazos abiertos. Pero al menos vamos a intentar que el sacrificio sea aceptable, para algo y que todos acabemos ganando.

Yo estaría de acuerdo con lo que dices si el dinero en Catalunya estuviese bien administrado. El tema es que ni lo está ni lo ha estado. La razón por la cual Catalunya cada año es menos rica, más pobre o como lo quieras expresar es culpa exclusivamente de los que nos gobiernan. ¿Es necesario 4 aeropuertos para una comunidad? ¿Es necesario malgastar dinero en cargos puestos a dedo que cobran una pasta? ¿Para que sirvió el maravilloso Forum? Y así se podría ir numerando derroches (y robos) que se han ido produciendo en nuestra comunidad.

Está claro que siempre será más fácil criticar "lo que nos roban", pero es que aquí en Catalunya permitimos que nos roben año tras año los mismos políticos.

Dicho esto, el tema de las subvenciones, inversiones, etc que se hace en comunidades más pobres con dinero de las más ricas tendría que estar controladisimo. ¿Invertir en industrias que aporten algo a la economía? Fantastico. ¿Invertir en industrias totalmente deficitarias? Tendría que estar penado. Y lo mismo con el dinero que viene de la comunidad europea, del que toda España "sale beneficiada". ¿Donde han ido a parar todos los millones que se han invertido por parte de Europa?

Gurlukovich escribió:

maesebit escribió:Empobrecer al vecino nunca ha sido una política económica demasiado inteligente. Es contraproducente a la larga.

Se podrá criticar si las comunidades favorecidas invierten correctamente o no ese capital. Pero que los que más tienen financien e impulsen el desarrollo de los que menos tienen no es criticable.

Empobrecerte tú mismo creo que es una politica bastante peor, a la larga y a la corta, para ti y para el vecino. Un 8% del PIB va bastante más allá de lo soportable para mantener tu propio desarrollo (y el de otros) y de hecho puede ser contraproducente para los otros al pasar a depender de la inyección externa para cuadrar las cuentas y la verdad es que en todo este tiempo aun se ha de ver auténticos progresos, porque en la mayoría de esas comunidades más que buscar industrias de futuro lo que se ha hecho ha sido subvencionar las que estaban en declive y crear infraestructuras que no tienen demanda.

Si se le pone un límite del 3, 4 o como mucho 5% pues igual es sostenible. Si con eso no se llega y un 10% de extremeños, andaluces, asturianos o gallegos se han de recolocar en otras zonas, pues buenos, te aseguro que los recibiremos con los brazos abiertos. Pero al menos vamos a intentar que el sacrificio sea aceptable, para algo y que todos acabemos ganando.

El 8% no es lo que os empobrece. Es la mala gestión. Igual que al resto de España. Si se arreglase ese problema y Cataluña siguiera perdiendo dinero, pues ya sí que te daría toda la razón.

Gurlukovich escribió: de hecho puede ser contraproducente para los otros al pasar a depender de la inyección externa para cuadrar las cuentas y la verdad es que en todo este tiempo aun se ha de ver auténticos progresos

Resulta cuanto menos curioso ver como se utilizan los argumentos de los liberales contra el socialismo, para defender ciertas ideologías políticas territoriales. Luego algunos hasta os consideraréis de izquierdas.

Gurlukovich escribió:porque en la mayoría de esas comunidades más que buscar industrias de futuro lo que se ha hecho ha sido subvencionar las que estaban en declive y crear infraestructuras que no tienen demanda.

Pues eso es precisamente lo que he dicho yo. Se puede criticar como se hace. Pero no que se haga.

Gurlukovich escribió:Si se le pone un límite del 3, 4 o como mucho 5% pues igual es sostenible.

Espetar una cifra arbitrariamente sin un estudio económico riguroso que la respalde no tiene mucho sentido.

Pero te puedo decir lo mismo que ha dicho Shantotto. Que es cierto, pero él sólo ha contado media verdad. La mitad que le interesa, supongo.

Hay muchas empresas nacionales que tienen su sede en Barcelona, y tributan allí. Ese dinero no es sólo catalán, pero se computa como tal. Así que definir de quien es cada peseta es más difícil de lo que parece, y tampoco tiene mucho sentido.

Al final todos estos rifirrafes sólo sirven para debilitar al país, perjudicando a todos, y para que los políticos nacionalistas siempre tengan una excusa para desviar la atención y escurrir el bulto sobre sus responsabilidades.

A la cárcel con los responsables de la deuda extrema.

melkhior escribió:Yo estaría de acuerdo con lo que dices si el dinero en Catalunya estuviese bien administrado. El tema es que ni lo está ni lo ha estado. La razón por la cual Catalunya cada año es menos rica, más pobre o como lo quieras expresar es culpa exclusivamente de los que nos gobiernan. ¿Es necesario 4 aeropuertos para una comunidad?

Pues no se, preguntale a Aena, propiedad del estado que tiene tres

El Forum valió para reorganizar la zona, ahora hay un centro comercial, varios centros de congresos, una depuradora y un centro de tratamiento de residuos y se está rehabilitando un barrio en el que a pesar de todo aun acojona un poco entrar, aparte de crear una zona para empresas de nuevas tecnologías con un sistema de frio y calor centralizado para el barrio. Como evento no fue gran cosa, pero fue una mera excusa para financiar todas esas cosas y hacerlo de golpe. Si se hizo mejor o peor, si se hizo muy caro o no, o se podría haber hecho por partes, pues no te sabré decir, pero la verdad es que la zona ahora tiene vida, los edificios tienen uso. Es seguramente de las transformaciones urbanas más exitosas y con más sentido que se han hecho en Barcelona.

Está claro que siempre será más fácil criticar "lo que nos roban", pero es que aquí en Catalunya permitimos que nos roben año tras año los mismos políticos.

El problema es que Catalunya no es sólo responsable de lo que nos roben aquí sino de lo que roben otros en otras comunidades, en las que no tiene ni voz no voto, que de hecho tendrán mucho más para robar de lo que tendrían por si mismos.


[quote="maesebit"
Resulta cuanto menos curioso ver como se utilizan los argumentos de los liberales contra el socialismo, para defender ciertas ideologías políticas territoriales. Luego algunos hasta os consideraréis de izquierdas.[/quote]
Era un argumento liberal por mi parte. A ver si no voy a poder ser liberal de izquierdas

Pues eso es precisamente lo que he dicho yo. Se puede criticar como se hace. Pero no que se haga.

Se puede criticar que se haga si, independientemente de que se le de buen uso o no, la cantidad dedicada a ello es desorbitada. Yo no critico que Catalunya aporte más, sino que lo haga en una cantidad absurda.

Que prácticamente la mitad del presupuesto de la Junta de Extremadura venga de otras comunidades no creo que tenga sentido, no es sano vivir chutado de fondos de fuera que son para gastos más que para inversión.

A mi me parece bien, siempre y cuando los políticos se quiten sus dietas, sus coches, etc. Si hay que reducir gastos, hay que reducirlos de todas partes, ¿no?

vik_sgc escribió:Claro, y eso ya justifica el "disfruten lo votado". En plan "yo me limpio las manos, que culpa mía no es". Aquí o apechugamos todos o no apechuga nadie. ¿De quién es la culpa de que haya un sistema bipartidista?. De todos.

Pues tuya no se, pero mia tengo bien clarito que no.

vik_sgc escribió:Que sí, que muchos han votado al PP o al PSOE, pero eso no nos hace menos responsables a los que no les hemos votado a ellos.

Si yo te digo que hay un precipicio, me ignoras, te lo repito otras 10 veces y me ignoras, y te terminas por caer por él, es tu culpa.

vik_sgc escribió:¿Los que han votado al PSOE también pueden usarla?.

El PPSOE es un único partido, pero queda mas bonito tenerlo separado en 2 para que la gente siga en su mundo pensando que no es así. No tiene sentido que los del PSOE le echen nada en cara a los que votan PP porque es el mismo partido.

BRAVO!

vik_sgc escribió:

elkejas escribió:Como habrán dicho en 400.000 hilos: disfruten lo votado.

Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

No votamos.

SuperTolkien escribió:

vik_sgc escribió:

elkejas escribió:Como habrán dicho en 400.000 hilos: disfruten lo votado.

Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

No votamos.

Entonces.

Disfruten lo abstenido...

maesebit escribió:

SuperTolkien escribió:

vik_sgc escribió:
Odio esa frase que lo único que hace es segmentar a la población. Yo no os entiendo a los que la lleváis por bandera. ¿Habéis votado a Dios o qué?.

No votamos.

Entonces.

Disfruten lo abstenido...

Exacto, nos jodemos igual pero al menos tenemos 0 responsabilidad.

SuperTolkien escribió:Exacto, nos jodemos igual pero al menos tenemos 0 responsabilidad.

Juas.

Escurrir el bulto y culpar a los demás. Deporte nacional en España.

Tienes exáctamente la misma responsabilidad que todos los demás.

maesebit escribió:

SuperTolkien escribió:Exacto, nos jodemos igual pero al menos tenemos 0 responsabilidad.

Juas.

Escurrir el bulto y culpar a los demás. Deporte nacional en España.

Tienes exáctamente la misma responsabilidad que todos los demás.

Falso.

maesebit escribió:

SuperTolkien escribió:Exacto, nos jodemos igual pero al menos tenemos 0 responsabilidad.

Juas.

Escurrir el bulto y culpar a los demás. Deporte nacional en España.

Tienes exáctamente la misma responsabilidad que todos los demás.

Dime una cosa, ¿habría habido alguna diferencia si el 90% del censo hubiera votado al PP?

Y ahora, ¿habría habido alguna diferencia si el 90% del censo se hubiera abstenido?

Moraleja: votar no cambia el mundo. No votar puede que sí.

Voy a meter un pedazo de off topic pero lo tengo que decir porque ando ya bastante quemado. En este hilo se encuentra el motivo por el cual yo no haré huelga general el dia 29 de marzo, me explico. En la misma ley donde se aprueban la tasa turística y el euro por receta que aquí se comenta también se aprueba una reducción de sueldo y jornada del 15% para los funcionarios interinos de la Generalitat de Catalunya lo que creo que es un asunto mucho mas grave que esas dos tasas y nadie dice nada. No quiero que esto se tome como un ataque a los compañeros que han intervenido en este hilo, faltaria mas, el tema era el euro por receta y la tasa turística y sobre eso se ha opinado, no hay mas, no me malinterpreteis. Estoy cabreado en general con el conjunto de la sociedad y muy en particular con los medios informativos que casi han pasado de puntillas sobre un recorte tan grave que dejará a muchas familias temblando, estamos hablando de 200 euros menos cada mes en el caso de los funcionarios de nivel mas bajo, eso es algo demoledor para una familia standard.
Le damos mucho bombo a un misero euro por receta con un limite de 62 euros anuales y mucho bombo a una mierda de tasa de entre 0.50 y 2.5 euros por pernoctación y miramos para otro lado cuando trabajadores honrados de la generalitat se van a quedar sin un 15% de salario por la jeta, mas el 5% de reducción de sueldo, un 20% de reducción en un año.
Y por eso el dia 29 voy a ir a trabajar, porque estoy cansado de que la vejación al funcionario esté casi aplaudida en este país, estoy cansado de que cada vez nos bajen mas el sueldo y todo siga funcionando como si nada, ahora que la reforma laboral ataca los derechos del resto de trabajadores no seré yo el que sacrifique un dia de sueldo por una huelga que visto lo visto no va conmigo. Mis recortes no van con los demas los de los demas tampoco van conmigo, es triste pero así funcionamos en este pais.

Edito: Yo soy funcionario de carrera, a mi no me afecta el 15% pero si a compañeros mios y es un pequeño drama os lo aseguro.

Shantotto escribió:Dime una cosa, ¿habría habido alguna diferencia si el 90% del censo hubiera votado al PP?

Y ahora, ¿habría habido alguna diferencia si el 90% del censo se hubiera abstenido?

Moraleja: votar no cambia el mundo. No votar puede que sí.

En realidad no, porque un 10% del censo que vote ya decide. Y desde luego un PP con un 90% de los votos habría cambiado mucho más la cosa, podría modificar la constitución como le saliera de los huevos, referendum mediante.

La abstención es decir: todo me parece bien, lo que decidan los demás está bien por mi, yo me apunto a un bombardeo. Cojonudo todo. Así que a disfrutar de lo votado.

Va a subir el canon del agua? alguien tiene algún link de lo que van a subir? el TMTR u otra cosa, el agua es baratisima lo que es carisimo son los putos impuestos que lleva el agua.