rafaexpo escribió:
deberias repasar tus conocimientos de historia FRANCO nunca tuvo una democracia.
por otra parte los terroristas de ETA en su gran mayoria no pasan de 45 años que odio pueden haber acumulado durante la dictadura si tenian 14 añito cuando la transicion, y fue la epoca menos dura del franquismo.
Yo tengo un odio feroz al franquismo y no porque me tocara vivir esa epoca, tenia 6 años cuando franco murió, sino por que nos mantuvo en un estado de idiotez permanente evitando que un gran pais com este avanzara,creciera y volviera a ser poderoso (no en el sentido en que lo entendio aznar).
primero de todo, obviamente franco no tubo una democracia, franco convivio en una democracia, y la aplasto.
Respecto a los independentistas vascos, no sere el primero en defenderlos nunca, de hecho fueron los cobardes que se fueron rindiendo segun llegaban los nacionales para no dañar sus ciudades.
Pero. Si tu familia sufrio la represion, ese odio se puede trasmitir, si no sabeis eso esque no teneis ni idea del mundo. Ademas para muchos la transicion fue un engaño, cosa que para los radicales vascos puede ser importante o no.
Hell Perraka escribió:
Y vuelta la burra al trigo. Macho, es que luego decís, pero os ponéis de un pesado con la Dictadura, con Franco y con la madre que los parió a todos...
El argumento de Franco es obsoleto para justificar o bien el terrorismo o bien el odio hacia todo lo español. Y menos en un sistema autonómico como éste. ¿Que te quieres seguir haciendo pajas mentales con Franco para argumentar el terrorismo vasco?. Pues sigue.
Yo pienso que el pasado es lo que sostiene el presente, y no al reves, quiero decir que si llegamos hasta aqui es por situaciones padadas, ahora que el franquismo sea el motivo por el que eta sigue actuando esta claro que no es.. pero que sea el motivo de empatia para sus militantes yo creo que si. lo mismo eta hubiese surgido sin franco, como una organizacion de ultraderecha nacionalista vasca, quien sabe, el caso esque no fue eso lo que ocurrio, y la realidad de españa se la debemos en muchas cosas al pasado reciente, aunque para muchos no haya comparacion y sea absurdo.
Hell Perraka escribió:Que el abuelete Antxon de 80 años tire cócteles molotov porque odia a los españoles represores, como recuerdo de la guerra, todavía tiene "algo" de explicación. Aunque por supuesto debería ir al psiquiatra. Pero que un niñato de 20 años se dedique a hacer lo mismo por lo que le han contado en casa es, cuanto menos de gilipollas. ¿Dónde se han dejado el cerebro?, ¿en las ikastolas?.
Que no, que no cuela. Todas esta gente ha vivido y vive en Democracia, si se quieren sentir reprimidos allá ellos pero que no cojan pistolas o bombas porque no tienen ninguna legitimidad, empezando por la legal, siguiendo por la moral y terminando por la histórica.
Me parece muy bien el pensamiento de negacion historica, pero hay gente que le da mas importancia a lo que paso su familia que a la convivencia actual, si la gente que quieres te cuenta barbaridades del estado español, mentira o no, seguramente tu te pongas de su bando( pasa mucho, con hijos de guardias civiles o asi, que les dejan ciertas ideas a los hijos)
Hell Perraka escribió:No, pero le dais un halo histórico que no es real y al cual se agarran a los del "no pero sí". No estoy de acuerdo con que maten, pero es que estos fachas españoles que nos oprimen...
realidad, transicion española, amnistia, pero todos los años anteriores, toda esta gente fue judgada y condenada, muchos torturados sin motivo por pensar diferente, y aunque hubo amnistia para todos, los que hizieron terrorismo de estado por no tener no tubierno ni que ocultarse, mirad a fraga. Incluso siguieron en sus puestos.. vamos no me jodas.. si eso es justicia, por eso pienso que tal vez ellos que a mi modo de ver estan locos pero por unos motivos, no aceptan la transicion
Hell Perraka escribió:En mi familia hubo varios muertos, unos del bando nacional, y otros del popular. ¿Debería coger una pistola para ajustar cuentas con unos u otros?. ¿Con quiénes?. ¿Con sus familiares, porque los ejecutores ya deben estar muertos?. ¿Con unos más y otros menos dependiendo del número o mis simpatías?.
Los frutos se recogen, si uno quiere. Y en este caso los hay con muchas ganas de levantarse a las 6 de la mañana para la vendimia.
Respecto a lo primero, si tu crees que es lo mismo, que maten a tu abuelo, a que se dediquen a dar palos a los pueblos donde se piensa como o se debe.
A ver.. yo se lo que hubo en asturias con la guerrila, y conque la mitad haya pasado alli, tienen razones de sobra para haberse vuelto locos.
Los frutos no se recogen si uno quiere, los frutos estan ahi, tu no puedes pretender que una persona cree odio, y que porque se muera ese odio desaparezca, sino muchos conflictos historicos nunca se hubieran dado ni se estarian dando en la actualidad.
simplemente, las cosas tienen unas bases, las bases de eta se asentaron gracias al franquismo, la represion de este a los vascos aumento su popularidad, ahora les apoya mucha menos gente precisamente porque saben que no estamos con el mismo regimen, pero viendo que los profranquistas se hacen llamar centristas, y que juegan al juego democratico por poder, no por convicciones( es de risa, siempre hablando del estado de derecho y de la constitucion, cuando ellos son los primeros que no la respetan).
Por eso me parece, que mucha gente puede pensar, que la democracia es solo interes economico, y que los españoles tienen una moral y tienen al monstruo escondido dentro aunque no lo muestren, esto es lo que a mi juizio puede pensar de la democracia española una persona simpatizante de eta, y muchas que no tienen nada que ver con ella tambien.
Si estamos en democracia, y en un estado de derecho, no se que coño hacemos pidiendo que se incumpla por venganza, yo por eta siento indiferencia, por sus asesinatos repulsa y pena por las victimas, pero el ansia de venganza nos separa de ser no solo neutrales, sino racionales.
Ya se sabe que el lobo pudo llegar mucho mas alto, incluso acabar con eta, pero el gobierno no quiso porque convenia, asi podian hacer muchas cosas con la escusa de eta, y de paso mostrar a la izquierda y a los nacionalistas como monstruos y a ellos como salvadores.
eso es del 77, vamos que no esta tan lejos.
sobre el año 2000 se detubo a periodistas, denunciaron torturas se les aplico la ley antiterrorista, y luego se les libero sin cargos, eran periodistas de un periodico callejero, afin ideologicamente a eta( supuestamente).
hay fotos de un etarra con un antes y despues de pasar por la policia, son fotos hechas por la policia, normalmente saben donde pegar para que en los dias de incomunicacion sea suficiente y no se vean restos.
Hay mogollon de testimonios de torturas en la actualidad..
Verdades o mentiras? eso lo judagara cada uno, posiblemente segun su vision politica y las pruebas que vea se inclinara de un lado o de otro, pero, el hecho de que ya se torturase antes, creo que es suficiente como para que esta gente haga comparaciones con el franquismo, ya que tambien se torturaba, y tal vez sea mentira, pero sean mentiras que se sostienen por el pasado que hay..
Yo no creo que sean mentiras, incluso hay informes de amnistia internacional, a pesar de que no dan el paso porque entienden que eta no tiene sentido politico, y porque se basa en implantar el terror( y porque el estado español presiono)
Todo esto que digo esta en internet, son cosas que ni en el mundo ni en el pais salen en primera plana, pero que existen y que mucha gente conoce.
No se puede aplicar la violencia por encima del estado de derecho para luchar contra los terroristas, entre otras cosas porque esto les refuerza, les da victimismo.
Si no veis las relaciones, dadme la luz, porque yo si que las veo.
Edit: por cierto, ayer vi en telemadrid un fragmento de una reunion o debate sobre las victimas del terrorismo, y salia una supuesta representante del 11m, y se dedico todo el tiempo a contar su experiencia y ha hablar mal de gobierno por lo de eta, de primeras, ella no es victima de eta, de segundas, hablaba en nombre de todsa las victimas!
No se.. me parecio no solo que estaba politizada al maximo, sino que solo tenia una razon, venganza.
Y es normal, si te joden la vida lo menos es sentir rabia odio y rencor, pero esque es lo peor que puede hacer una victima porque es regocigarse en el dolor, y lo peor esque se les alienta desde partidos politicos a hacerlo, y usar la palabra de las victimas del terrorismo.
Que condenen el terrorismo si, pero que hagan victimismo.. vale que son los que lo han sufrido, pero no se, yo si mata eta a mi padre lo que menos me apetece es usarlo para mandar un mensaje politico, sentiria que le falto al respeto.
Pero se lo que es el odio por perder a alguien, y tambien se lo que es la contencion, se que si te estimulan el odio y la venganza es imposible que se te quiten de la mente, pero se que te hacen peor persona, y yo no perdi a nadie por eta, pero si perdi a alguien por un error humano sistematico, y mira, fue un accidente no fue intencionado aunque indirectamente fue una negligencia, pero si te matan a alguien tur prioridad ha de ser que no maten a nadie mas, no saciar tu venganza, y tu odio.
mucha gente me incito al odio sinceramente con este tema, que paso de dar los detalles, y se que si les hubiese hecho caso y hubiese seguido ese camino seguiria odiando ahora.
Todo este tocho viene a que.. las victimas necesitan ayuda psicologica, no meterse en la politica..Ojo que no digo que se les niege la palabra ni nada de eso, pero una victima es una persona que a sufrido mucho y puede ser maravillosa, o puede tener un lado oscuro.
En este edit me matareis pero bueno quiero decir que es un offtopic, que esto es almargen de eta, que no lo intento relacionar ni nada de eso simplemente es mi vision de las victimas, por cierto tambien es aplicable, el que al igual que los etarras muchos( sin ir mas lejos los ultimos que pillaron con 500kg, un tio habia sido de la eta o fusilado o algo asi)otros como inestrillas estan en el otro lado, son victimas pero que pueden criarse con el odio, no siempre pasa obviamente pero es una posivilidad. Y esque cuando tocan a tus seres queridos, lo mas facil es que chifles de una u otra manera si no eres capaz de contenerte, estes en el bando que estes. La diferencia esque a unos los ampara el estado, y este vela por su justicia, y por tanto no "tienen" que tomarse la justicia por su mano, mientras que para los otros, su justicia no la da nadie si no la da eta. Es una mierda, pero yo creo que es asi.
el odio se cultivo, y ahora recojemos los frutos, para pararlo, solo se que con mas odio y venganza no vamos a nada, que se cumpla el estado de derecho es ejemplar, que se incumpla para tener agarraos a los enemigos del estado solo apoya la idea de que es una democracia irreal.
Lo que igual se deberia intentar es meterlo en un loquero o que? porque de juana muy bien de la cabeza no debe de estar
Por cierto, si es verdad perraka, que se pueden no recojer esos frutos, pero eso depende de la persona, la persona cuando empieza a amar o a odiar tiene un periodo racional antes de ser fanatico por asi decirlo, el caso esque puedes negarte a odiar o aenamorarte aveces, solo que algo dentro de ti intenta impedirlo, lo normal esque si tu entorno es propicio para el odio tu odies, pero puedes ser superior a la situacion y no hacerlo, pero no es facil porque las emociones no se controlan, ahora, pasar de pensar, españoles hijosdeputa, a querer verlos muertos, empieza a ser locura si no lo es ya, el matar por lo que lo hace eta.. que realmente no van a conseguir nada, es locura y de las gordas.
enfin yo lo que si estoy es cansado de todo esto, espero que mis hijos no vean con vida a eta.
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