. Nintendo siempre ha sacado juegos para toda la familia y desde siempre tienen juegos llenos de minijuegos o educativos y de ahi sus juegos y de ahi que se la sople que los llamen casuals porque es su politica de siempre (la Famicom se llama asi por algo...). Microsoft viene del mundo de los ordenadores y de ahi sus juegos (casi todos shooters). Y Sony depende en la actualidad enormemente de las thirds partys (en realidad siempre ha pasado porque el FF o el Tomb raider, que los encumbraron en la primera Play, no eran suyos) y es el caso donde debido al exito desde que entro en el mundo de los videojuegos mas dificil de acotar (tienen y tenian juegos de absolutamente todo y de hecho esto, que ahora curiosamente muchos critican en la Wii, es lo que llevo al exito a la primera Play DDDD).henjo escribió:Tienen esos juegos (el Buzz, juegos de baile, etc...) pero no les interesa que se conozcan demasiado porque a todos les interesa, de momento, esta disociacion y es muy arriesgado que se muevan cada uno de su posicion. A Nintendo no le importa lo mas minimo que los traten como casuals y Microsoft y Sony estan atados de pies y manos porque si hiceran juegos con un margen mayor de edad los acerrimos seguidores se echarian las manos a la cabeza y lo verian como un defecto de la consola y un error de las compañias.
Ademas, cada compañia es como es y viene de donde viene y es dificil que la cabra no vaya al monte
Un saludo.
Henjo.
kriminal escribió:Exacto, es un punto muy importante a la hora de hacer observaciones.
Mucha gente critica la lluvia "casual" que ha provocado la wii y sin embargo se les llena la boca comentando que la ps2 ha sido la consola más vendida, etc.... olvidando que ps2 llegó a esos números gracias a los sing star, eyetoys, buzz, etc.... que si eso no es casual...pues ya me dirás, pero claro para la ps2 si que había la suficiente vista como para saber que era una consola que satisfacia varios gustos (tiene grandes juegazos también) y sin embargo parece que a wii solo se la ve como una consola casual y se saltan a la ligera muchos titulos buenos, que los tiene y exclusivos, pero bueno.......supongo que cada cual tiene sus ojos y los usa como le place o interesa.
saludos
DDDDD. Todas las maquinas son casuals, desde la NES hasta el Play 3, desde el primer ordenador hasta el PC mas potente, porque todas las maquinas intentan tener una gama de juegos y de publico cuanto mayor mejor. En la NEs hay juegos educativos, de crios, etc, etc... y en la Master System, y en la Xbox, y en la Dreamcast DDDD.DDDDD. Y esto a lo que lleva es a la fe (que pa eso somos religiosos DDD) y a decir lo que todos repiten como loros sin ningun argumento mas alla del eco de sus propias voces (si la tierra en su dia fue plana a base de repetirlo pues oye, todo es posible 
), que si la Wii es casual, que si la compran de adorno, etc, etc... ignorando los datos o se dan interpretaciones de lo mas curioso como que en Japon no quieren entrar en la era del HD (¡en Japon! jajajajajajajajaja), que la Wii no vende juegos (cuando a juegos por año no le gana absolutamente nadie), que solo vende juegos casuals (cuando el Brain training no esta ni en el Top 10), etc, etc...DDDD. Y asi podria seguir hasta mañana pero lo mejor es que, como habeis visto, ¡llego a todo esto sin ningun argumento!. Pa que . Se crea una etiqueta que la lumbrera de turno leyo de refilon en Meristation o en la Famitsu (que queda mas chic ), se le da un tono peyorativo de forma arbitraria (porque, ¿alguien puede explicarme con logica y argumentos como una consola limitada a un arco de edades menor puede ser mejor que una que abarca todas las edades? DDD) y se mete lo que le de gana a cada uno creyendo que con esto se tiene la verdad absoluta. El siguiente paso pues que la gente de "tu consola" (como con los equipos de futbol DD) repitan lo mismo como loros, porque, ¿para que tener criterio propio?, ¿apara que informarse?, ¿para que contrastar datos?.DDDDDDD.DDDD. .. ShadowDS escribió:Si Wii no tendria brawl ya la habria vendido
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
garyindependent escribió:ShadowDS escribió:Si Wii no tendria brawl ya la habria vendido
Totalmente en desacuerdo. Es verdad q brawl es un imprescindible pero no es un unico:
que hay de los Zelda, los Metroid, los Mario (a excepcion del Galaxy, que juego mas malo...) y los famosos ''casual''.
Yo ahora mismo me quedaría con el tándem Xbox360-Wii porque complementa juegazos como GTAIV i Zelda Twilight Princess.
Salu2
esa si ke es una razon para deshacerme de ella, ahi le has dao. Y si tu tandem es tan weno, no se porque incluyes en el la 360 por el GTA IV si tambien lo tiene PS3 ![[mamaaaaa]](/images/smilies/nuevos/triste_ani4.gif "llorica")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
.henjo escribió:... y el Zack and Wiki, y el No more heroes, y el de Blop, y el Okami, y el FIFA 09, y el Wario, y el Fire Emblem... mas los que llegan como el Madworld, The conduit, Monster hunter 3, No More Heroes 2, Oboro, Fragile, Klonoa, Little King's Story, Let's Tap, Tatsunoko Vs. Capcom, Punch-Out!, Sin & Punishment 2, Tales of..., Endless ocean 2, Sky Crawlers, Dynamic Slash, Another code, etc, etc... mas los que seguramente llegaran como nuevas entregas del Mario, de Zelda, Pikmin, Kid of Icarus, etc, etc... Sera por juegos para disfrutar
Un saludo.
Henjo.
. La diversidad de opiniones es muy positiva, una pena que no se aplique esto a todo el foro 
. De todo modos decir que es un placer de discutir contigo.) es el mas rapido pero no haria nada en el Paris Dakar mas alla de quedar de adorno en una duna y lo mismo pasa aqui todas las plataformas tienen sus ventajas y sus desventajas. ) por lo que ese argumento esta sesgado de base y se comparan ambas consolas desde un punto de vista que de base no es correcto. Es como si yo te digo que un juego de tenis donde no golpee yo la bola es una mierda ergo todos los juegos de tenis de las otras consolas son una mierda. Esto no es asi , esos juegos de tenis tienen sus virtudes y quien se compra una 360 sabe que no va a jugar asi y sabe que va a disfrutar de las mismas (graficos mejores por ejemplo). , la Wii aun no ha exprimido ni de lejos todo el potencial de sus controles (es mas, todavia esta en pañales en ese sentido) porque muchos juegos utilizan el mando de forma casi anecdotica y para muchos juegos o tipos de juegos no se han encontrado soluciones (Ej: juegos de baloncesto). Ahora bien, en los juegos donde si se han encontrado, que poco a poco se van dando a las teclas correctas (como con todas las tcnologias ) no hay color si te ciñes a los controles y dejas a un lado los graficos (que es la misma comparacion desde el otro lado de la barrera...), a los usos del mismo y te hablo del PES 2008, del Trauma Center, del Tiger Woods, del MLB Power Pros de beisbol, del Boom blox, del Zack and wiki, etc, etc... incluso los controles en los shooters esta claro que el futuro es este por simple logica ya que es un paso adelante con respecto al raton y un paso de gigante con respecto al mando clasico ya que no es lo mismo disparar apuntando con el mando que con el wiimote apuntar a donde te de la gana y ya ni te cuento si hablamos de juegos de luchas o de boxeo. Por tanto, depende de donde pongas la comparacion.DDD), etc, etc... Vamos, que eran, hablando en plata, una mierda integral. ¿Alguien duda a dia de hoy donde esta el futuro de los ordenadores?. Es mas, un ordenador portatil hoy dia es hasta grande, ahora estan en boga, aun tecnicamente muy inferiores, los miniordenadores o los moviles de ultima generacion, salvando las distancias, y en ambos casos pagas tecnologia obsoleta comparada con los de sobremesa a precio de oro por ganar otras cosas como la portabilidad. Pues es exactamente lo mismo . Te puedo poner mil ejemplos de esto y no puedo entender como gente que conozca y este interesado por las tecnologias le puede parecer raro esto cuando siempre, con practicamente todo en el mundillo, pagas verdaderos pastizales (que me rio de lo que cuesta la Wii... ) por material que hasta que esta desarrollado totalmente no lo disfrutas a plena potencia. Hay gente que solo quiere resultados y que paga por resultados, y lo veo perfecto, y hay gente que disfruta viviendo esos cambios y esos avances. Hay gente que no se compro un coche hasta que habia infraestructuras, eran mas baratos, tenian soporte tecnico, era un producto de uso comun, etc... y hay gente que los disfruto desde el principio asumiendo voluntariamente que esa tecnologia no iba a funcionar ni a dar el mismo rendimiento que las tecnologias anteriores pero sin perder de vistas que, como ha sido, era el futuro. Lo mismo con la television o con un millon de cosas mas. Yo respeto enormemente que la gente disfrute con Bioshock, el Gears of war, etc... y no veras post mios por ahi faltando a nadie ni llendo de sobrado o dejando de paletos a los que han tomado esta decision, pero yo estoy contentisimo viviendo los avances de esta generacion que en el caso de la Wii van por otro lado y lo que no me gusta es que por haber elegido voluntariamente esta opcion (y estoy algo informado de tecnologias, no me la he comprado por ver el ultimo anuncio que echaron en la tele ) se me falte el respeto y considero ridiculo que se modifique, manipule o se interprete de formas inverosimiles la informacion (y no hablo de ti en este caso) como ha ocurrido con el attachment rate o como esconden, como si fuera un misterioso secreto familiar, los datos que apuntan a la 360 como una consola casual (como todas ).), entiendo lo que dices pero el problema es donde pones los limites... Esto es como los nacionalismos, hay nacionalistas de su casa, de su barrio, de su ciudad, de su comunidad, de su pais, de su continente o, como yo, nacionalistas planetarios , todo depende de donde pongas la raya. Un nacionalista autonomico no puede criticar a un nacionalista nacional, valga la redundancia, porque es lo mismo con una imaginaria raya movida a un lado u otro. Con el ejemplo que me pones ocurre lo mismo. Si lo que quieres son graficos, potencia tecnica e inmersion en el juego por esta via dejate de consolas y comprate un buen PC, con un pepion de monitor (o salida a la television) y un buen equipo de musica. Tu te quedas en el limite anterior, y yo en el anterior al tuyo y del mismo modo que no tiene sentido que alguien que tiene un buen PC euros venga descojonandose de los paletos que somos todos por no vivir los juegos como el es ridiculo que me vengas con lo mismo. vamos, que el si te conformas con ser el tuerto en un pais de ciegos pues genial, yo me lo paso bomba como ciego, pero lo que no tiene sentido es que el tuerto se crea que es el que mejor ve .. Para mi la opcion mejor en esta generacion es un PC y la Wii porque en PC si puedes jugar a la mayor parte de los juegos de las otras plataformas (en muchos casos, como los shooters, mucho mejor con el raton) y estaras en la vanguardia tecnologica (y encima es tecnologia reciclable) y con la Wii estaras en la vanguardia conceptual de este mundillo y disfrutaras de los primeros juegos de los que se van a jugar en el futuro, eso si, teniendo en cuenta las lmitaciones tecnicas... Un placer conversar y discutir con vosotros . ). Ademas, asi nos ahorramos malentendidos, puntualizaciones, etc... Ya queda todo expuesto, se rebate, se vuelve a rebatir, etc... Es mucho mas comodo .no sé si te das cuenta, pero vienes a decir que el wiimote es una tecnología ineficaz, sin acabar, sin pulir. vamos, que nintendo ha sacado al mercado un producto inacabado.
DDDD. Nintendo no ha sacado un producto inacabado ni a medias, ha sacado un producto que desarrolla y populariza una tecnologia que hay que perfeccionar y adaptar al mundo de los videojuegos (Ej: los juegos de futbol). Que el primer portatil tuviera sus problemas o que el primer movil fuera un ladrillo no significa que fueran productos defectuosos o incabados. ¿Tienes movil o portatil? . Vuelvo a repetir, esto a nivel de desarrollo tecnologico es lo normal (ya sea microordenadores, MP3, etc...). ¿Tu quieres esperar y adoptar esta tecnologia cuando este puesta a punto?. Genial, te respeto y te aplaudo. Otros preferimos vivir esa puesta a punto . Lo que no entiendo es porque esto suscita tanta polemica 
.la misma nintendo te da la razón en eso con la salida del motion de las narices. y digo de las narices, porque esa política de sacar addons con cada juego me parece un timo. igual que me parece un timo que nos hayan querido vender un producto como no era (aún me acuerdo de los anuncios del red steel con los movimientos de la espada tal cual fuesen 1:1), y ahora nos pretende cobrar por subsanar esa primera "estafa".
. ¿Acaso el 360 no ha sacado versiones mas con discos duros mas potentes?, ¿han ido a tu casa a actualizarte la consola?. Pues es lo mismo cada una en su campo, si quieres una consola o un ordenador a la ultima lo pagas y sino no . ¿Tienes PC?, porque con el debes sufrir . . porque vamos, si quieres te enumero algunas cosas que si son una estafa de verdad hasta el punto de que se iniciaran investigaciones oficiales a nivel europeo . A ver si ahora concluimos que Microsoft es el paradigma de la honradez empresarial y que cuando la Union Europea le abre investigaciones por sus cafradas, que las tienes de todos los colores, los estan persiguiendo, o concluimos que sus productos tienen una enorme calidad empezando por sus presuntos "sistemas operativos" (o betas de sistemas operativos) o la misma Xbox 360 que por sacarla la primera (una muy buena decision comercial que no critico, he de decir, y todo un acierto ) fallan mas que una escopeta de feria. Pero esto no es una estafa, la mandas a Alemania y ya esta, ¡demos las gracias a Microsoft que saca de paseo a nuestras consolas! .p.d.: personalmente, creo que no hay nada más parecido a jugar a un partido de fútbol que jugar en el fifa un 10 vs 10, en el que cada persona es un único jugador. el pes de wii se asemeja más a un simulador de entrenadores. xD.
DDD. Pues claro, es mas, lo mas parecido para jugar al futbol es ir a la calle y jugar alli y el mejor RPG no es el Oblivion es el Neverwinter Nights (el I ) porque te da las herramientas para hacer tus propios mundos, ¡mas profundidad y riqueza imposible oye! DDD. Venga, va, vamos a especificar si quieres jugar a esto: el sistema del PES 2008, que no puede imitarse con el mando tradicional, es la mejor opcion para que un jugador juegue an videojuego de futbol. ¿Asi mejor? .cómo? he dicho algo de añadidos en otras consolas?henjo escribió:¿Los "addons" son una estafa?, ¡vaya por dios!. Si salen para otras consolas molan y es una clara muestra de que la consola evoluciona y mejora, pero si se saca tecnologia para mejorar la Wii y potenciar sus virtudes es malo. No lo entiendo. Los "addons" son el pan nuestro de cada dia en el mundo de la tecnologia y desde luego que cuando salen avances como ese la gente dista bastante de estar triste
henjo escribió:don pelayo (por cierto, buen nick
Respecto a los juegos es cuestion de gustos y te puedo poner gente que conozco personalmente que le parecen una basura todo lo que pase de las 16 bits y son felices con sus emuladores, a los que se compran la 360 solo por el GTA IV y no tienen ni quieren ningun juego mas, a los que son la mar de felices con sus Play 2 o a los que se gastan un dineral, mes a mes, en tener su ordenador a la ultima para sacar cantidades ridiculas de rendimiento. Hay de todo y para mi son todos respetables porque es su dinero y su tiempo y no considero que sean bobos, pero no por ello, como se tiene la mania en este foro (de sacar conclusiones mundiales por lo que le escuche al frutero...), creo que sean representativos de la humanidad porque esa realidad queda reflejada por los datos y estadisticas objetivos y resulta que el exito de la Wii no es un fenomeno de España, de un pais tecnologicamente en pañales, sino que es un fenomeno que se repite sistematicamente mes a mes en los paises mas avanzados en esto desde hace años. Si quereis pensar que es marketing, que es que misteriosamente se la compran los casuals (dato erroneo si se ve que juegos se compran), que es que se compra y se deja de adorno (dato erroneo si se ve el numero de juegos por consola que esta cerca del mejor de la historia), etc, etc... pues mirar a ver quienes son los irracionales. Me recuerda al chiste de la autopista:
Radio: "¡cuidado!, hay un conductor circulando en sentido contrario por la autopista.
Conductor: ¿uno?, si son cientos...
Por ultimo, leed lo que yo le he recomendado
La diferencia entre los primeros juegos de Xbox y los de PC era, en términos gráficos, poco significativa. Ahora la cosa ha cambiado, pero la diferencia no es abismal. A lo que voy es a que creo que las cosas han de evolucionar en su justa medida con respecto al PC para ofrecer experiencias si no de vanguardia, si por lo menos a la última.
...). La Xbox es mas accesible porque aunque no tengas ni puñetera idea de informatica ni de nada ni parecido es meter un soporte en una maquina y a funcionar, lo cual me parece perfecto y lo cual me parece un doble rasero cuando a la Wii se le critica como casual por hacer mas sencillo y accesible el jugar a videojuegos, paso que comenzo del PC a las consolas DDD. La ventaja de la 360 sobre el PC (tener conocimientos manejando ordenadores) la tiene la Wii con la 360 (por la facilidad y lo intuitivo de su manejo).Porque lo que está claro es que una tecnología como la de xbox te permite una inmersión mayor que la de wii, y quedarse en un tecnología que nació hace unos siete años con la gamecube me parece poco equiparable a quedarse con una que nació hace tres y que, en su día (no hace tanto), rozaba la calidad de los mejores pc.
. Dos formas de conseguir la inmersion y solo se critica una, precisamente la que mas desarrollo necesita por ser la mas novedosa DDD. El futuro es este y sino al tiempo. Igual que la cruceta tuvo sus dias de gloria los mandos clasicos tienen sus dias contados basicamente porque es algo elemental que pueden desarollar menos funciones. Tu imaginate una cosa, no muy dificil de imaginar . Ahora se anuncia una nueva Wii con las misma potencia que las otras y con ese control... Jaque mate. Iba a ser un coñazo porque a la igualdad tecnica se uniria la superioridad en los controles (porque un mando de la Wii hace lo de un clasico, lo de un raton y lo suyo propio ) y ya no habria ni discusiones, pero esto es posible y tanto Microsoft como Sony lo saben. O se pasan a la simulacion (que no es incompatible con los juegos clasicos, por cierto...) o mueren, no hay mas.... Cuando la Xbox 360 muera los PCs estaran a años luz, como pasa y siempre ha pasado porque los ciclos de desarrollo son mas cortos en el mundo del PC. Es mas, los discos duros que se anuncian como lo mas en consolas son de risa comparados con lo que ya hay en el mercado a precios totalmente asequibles y los discos duros antiguos de 20 GB son casi articulos de coleccionismo en el mundo del PC y te los encuentras a dia de hoy como memorias flash DDDDD. No hay ni punto de comparacion y el que tiene una 360 ni esta en la next gen ni esta en la vanguardia de las tecnologias sino que ha elegido una excelente opcion (a dia de hoy) por la calidad precio que consigues sin romperte la cabeza. Sientas el culo en el sofa y a tirar millas. Otros prefieren romperse la cabeza con los PC para tener lo maximo y otros prefieren otros desarrollos como el de la Wii mas cercano a la simulacion. Es una cuestion de eleccion y ninguna es mejor que la otra mas alla de gustos personales y el tiempo y dinero del que dispongas.Otro elemento a tener en cuenta es la elección de consola sobre PC. Si elijo consola es porque no me puedo permitir una tecnología siempre a la última y por todo el rollo user-unfriendly que para mí supone un PC.
Una vez elegida la opción consola hay que decidirse por una marca. Yo elijo la que me ofrece los mejores juegos y, en ese sentido, considero que los mejores están en Xbox en primer lugar porque los programadores en esa plataforma se esfuerzan en desarrollar o, sencillamente, desarrollan juegos que van más conmigo y, en segundo lugar, porque considero que la inmersión que me ofrecen es mayor que la de wii.
Lo mejor de mi caso es que compré Xbox después de jugar a todos los grandes de wii y decidí que Nintendo no había seguido el camino que hasta ese momento había llevado en este mundillo. La elección de una potencia gráfica obsoleta fue el primero de los indicios, pero sinceramente creí que se sobrepondrían a las limitaciones. Y en algunos casos lo consiguieron; en aquellos juegos que se venían desarrollando desde antes de que wii consiguiera el éxito arrollador que ha tenido.
Después siguieron por otros derroteros. Jugar a los juegos de Xbox después de probar los de wii me han servido para comprobar de primera mano que la mayor inmersión de los primeros no es un espejismo.
Mi opinión siempre ha sido que Nintendo y las desarrolladoras independientes no han hecho, salvo honrosas y contadísimas excepciones, más que seguir la tendencia casual del mercado de wii y vendido juegos a cascoporro en consonancia, opinión que según tú, no viene respaldada por los datos estadísticos. Reconozco que, en este sentido, no me intereso por las cifras de ventas y que, por lo tanto, hablo por hablar o, quizás también, pierdo con ello la oportunidad de poderte rebatir con conocimiento de causa. Porque, al final, la estadística dice lo que el que la interpreta quiere que diga. No tengo más que retrotraerme a los datos objetivos que nos presentaban ZP y Rajoy en sus debates televisados. Los mismos para ambos y con lecturas tan distintas. En cualquier caso con esto no desmerezco los fundamentos de opinión. De hecho me rindo ante ellos.
..MDVigo escribió:Lo dudo, las otras 2 no me ofrecen lo que me ofrece la Wii, salvo los sobrevalorados gráficos.
) . Y tranquilo, que yo aunque a veces parezca otra cosa siempre estoy de buen rollo (hablamos de consolas, no es algo como pa enfadarse con nadie). Intentare que ocupen menos pero no te prometo nada que es mucha gente con la que discutir y muchas ideas que reabatir ..ShadowDS escribió:MDVigo escribió:Lo dudo, las otras 2 no me ofrecen lo que me ofrece la Wii, salvo los sobrevalorados gráficos.
sobrevalorados????
PD: Henjo un resumen por favor!! vaya tochos!! (sin animo de ofender, con todo el buen rollo del mundo
kxalvictor escribió:ShadowDS escribió:MDVigo escribió:Lo dudo, las otras 2 no me ofrecen lo que me ofrece la Wii, salvo los sobrevalorados gráficos.
sobrevalorados????
PD: Henjo un resumen por favor!! vaya tochos!! (sin animo de ofender, con todo el buen rollo del mundo
yo es que no entiendo esas posturas tan cerradas. mucha gente debería probar un gears of war, un bioshock, un mgs4 o cod4. por lo menos que los prueben, y luego que opinen.
y dejo el tema, que aquí está claro que no se puede llegar a nada bueno.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
don pelayo escribió:Ya lo sé, tío, pero ¿cómo respondo a todo lo que Henjo plantea sin utilizar algunos miles de palabras?
lo decia en plan coña, ambos procurad que por lo menos los hilos no ocupen toda la pantalla!!!!!!!! xDDDD don pelayo escribió:Henjo, tocas demasiados puntos como para responderlos a todos y pido perdón si te falto al respeto no respondiendo a todo. Hablaré de lo que considero más interesante y dejaré lo que surge de manera más tangencial al tema, aquello en lo que llevas razón o aquello en lo que nuestras posturas son irreconciliables.
..Quiero dejar claro para empezar que yo siempre he defendido mi postura, jamás la que creo que el resto del mundo debería adoptar. Sin embargo, opino que los jugadores que compran un juego de ubisoft y, por ende, cualquier juego de ese corte, bien se dejan engañar o bien tienen gustos tan diferentes a los míos que me sería difícil considerarlos de mi misma especia (sea esta cual sea).
, osaba manejar un ordenador con el perfido Windows, sistema operativo "casual" por excelencia. La gente se echaba las manos a la cabeza y era el apocalipsis porque claro, ¡una ama de casa o un peon podia ponerse delante de un ordenador y funcionar!. Comprar por internet, hablar por medio del PC, ver tus fotos y retocarlas, etc, etc... No paso nada... Los PCs siguen para alante y hay sistemas operativos o aplicaciones complejas para quien sabe o quiere y tiene tiempo de saber y el ingeniero puede funcionar en lo suyo sin problemas aunque el ama de casa compre por internet, los chavales compren entradas del Canto del loco en internet o suban estas canciones a sus MP3 y las abuelas suban y retoquen sus fotos antiguas. Es normal la reticencia y en el mundo de la informatica a esta gente que curiosamente no son los hardcores a dioa de hoy hasta se les parodia (en series de television, peliculas, etc... o, mas recientemente, en un anuncio de telefonia movil). Los hardcores del mundo del PC, por cierto, no odian a Windows por haber hecho mas accesible el mundo de la informatica a la gente, ya que ellos trabajan con eso siempre en mente (y de ahi que muchos de estos, que podras ver por aqui en los foros de scene trabajan incluso gratis para ofrecer aplicaciones y mejoras para facilitarnos la vida a todos), sino que lo odian, entre otras cosas, por su monopolio y porque su producto es deficiente por numerosos motivos (seguridad, confidencialidad, bugs, etc, etc...) y de ahi que en Linux, ademas de las distribuciones mas "duras" (geniales si sabes manejarlas), esten otras distribuciones orientadas a un facil manejo (lo mismo que el software).Sobre lo que cito, la cuestión es que yo decido jugar a los mejores juegos tradicionales. Y, por cierto, me encanta el término que has utilizado y que nos permite aquí despojarnos de los problemáticos términos hardcore y casual (que por otra parte no pertenecen al léxico de nuestro amado castellano). Me gustan los juegos tradicionales. Jugaré a lo que se jugará dentro de unos años, dentro de unos años.
) no tienen una 360, ni una Wii, ni un PC, ni una Play 3. Los hardcores, lo que tienen como aficion primaria los videojuegos y se dejan un dineral en el aman este mundillo y no renuncian a jugar a absolutamente nada ya se llame Mario galaxy, Bioshock, Madworld, Oblivion, Spore, Rock band, Zelda, MGS, etc, etc... Todas las consolas ofrecen algo y todas las consolas venden juegos tradicionales y no tradicionales y la eleccion es una cuestion personal de cada uno en funcion que que experiencia de juego quieras.Y lo que se jugará dentro de unos años está por ver. Se pueden compaginar los nuevos conceptos con los tradicionales. Ninguna compañía está destinada a morir si no sigue el camino de Nintendo, qué está claramente volcada en la venta fácil a través del nuevo concepto de videojuego que ha desarrollado (diversión rápida y fácil que demanda un mínimo desarrollo). Nintendo ha decidido que el mercado del que se nutrieron durante años ya no es el suyo. Espero por mi bien que Sony y Micorsoft no se olviden del juego tradicional y, sinceramente, no creo que lo hagan. Tú mismo dices que los juegos más vendidos en wii son de corte más tradicional y yo creo que se puede conseguir mayor equilibrio entre lo tradicional y lo moderno del que está consiguiendo Nintendo.
. En la Wii el mas "vendido" es el Wii sports, que regalan con la consola salvo en Japon, el Wii play, que cuesta 10 euros en el pack con un segundo wiimote (y que es lo que sale en las listas de ventas) y el Wiifit, que es un periferico. Detras de estos tienes por unidades vendidas: .... La accesibilidad y los juegos para todos los publicos es la politica de siempre de Nintendo y esto va desde el primer Mario al Pikmin, siendo todos estos juegos tradicionales (tan tradicionales que muchos de ellos se consideran los mejores de la historia en su genero) y juegos como el Mario galaxy o el Smash Bros de la Wii no llevan precisamente poco desarrollo. Eso por no hablar de que por lo novedosa que es la aplicacion de esta tecnologia a los videojuegos se necesitan encontrar soluciones tecnicas y conceptuales que potencien el uso de esos controles. Eso por no hablar de que las thids partys consideraron hasta hace bien poco a esta consola como una moda y o no desarrollaban nada o colaban ports de la Play 2 para reducir costes cuando precisamente lo que la Wii necesita son juegos exclusivos que le saquen partido a sus controles. Y en esas estamos, y de ahi partimos ahora que parece que las thirds han espabilado y esto no va a ser un monologo de Nintendo. (aunque nunca se sabe...). El mando de la Wii te permite hacer lo de un mando clasico sin problema (y con todas las funciones de serie ), lo de un raton y funciones unicas solo reproducible por hardware especifico en PC por lo que a igualdad tecnica, que la Wii tiene la potencia que tiene por su posicion de salida en esta generacion (ultimo pa mas señas ), no va a haber color. Si Nintendo domina el mercado, tiene la misma tecnologia en hardware y ademas el mando y la idea con la cual puede desde llegar a gente que no ha jugado nunca a generar una experiencia de juego unica para un veterano del mundillo (como bien señalas hablando de un Bioshock con los controles de la Wii) va a aplastar a la competencia y ni Microsoft ni Sony, dos de las corporaciones mas poderosas y ricas del planeta, son precisamente tontos como para no verlo. En los movimientos de Microsoft (juegos sociales y casuals como estrellas de navidades, los avatares, etc...) y de la propia Sony (que justifica el precio de su consola por ser un lector de blu-ray), asi como en los antecedentes de ambas (ambas tienen juegos casuals en sus catalogos, algunos destacados en venta y critica...), tienes la prueba de que no se van a quedar de brazos cruzados viendo como les pasan por encima. Es mas, en estas corporaciones me baso yo precisamente para que personalmente no solo no me moleste sino que me parezca positivo que Nintendo consiga grandes ventas de juegos casuals y es que con esto podra invertir y sacar juegos (tradicionales, novedosos...) y aplicaciones novedosas (wiimotion +, wiibalance...) estando cubierto. Microsoft, sobre todo, se puede permitir esas bajadas brutales de precios o estar 6 años palmando pasta porque es Microsoft, porque ese dinero perdido es una inversion y lo gana por otro lado (software) y lo mismo hace Sony (con margenes menores, de momento...). Es mas, Sony ha sacrificado su consola (que venda las que la 360 pese a todo) por algo ajeno a los videojuegos como la guerra de soportes, una perdida con la cual en el futuro va a ganar dinero. Nintendo pues... "solo" crea, diseña, distribuye y vende videojuegos ... Asumir riesgos requiere un colchon de dinero y un margen de beneficios (o ausencia de perdidas) y Microsoft lo consigue vendiendo sistema operativos o programas penosos, Sony vendiendo de todo (muchos de ellos, como los moviles, penosos tambien...) y Nintendo pues con lo unico que sabe hacer, videojuegos que a mi no me gustan tampoco.En cuanto a la inmersión, Dios me libre de renegar del mando de wii y sus posibilidades, pero hasta ahora están más bien poco explotadas en el campo que me interesa. La gracia del mando de wii no está en implementarlo en un rayman rabbits o cualquier otro juego por el estilo. La gracia de ese MARAVILLOSO mando, tan desaprovechado, está en implementarlo en juegos como Zelda o Metroid. Un gears of war con el mando de wii sería la perfección hecha videojuego. Lamentablemente a día de hoy es más fácil hacer un wiimote para Xbox360 que conseguir que la wii se acerque a la experiencia de juego del Gears (especialmente a dobles). Por supuesto en este momento hablo en términos gráficos.
Mi conclusión sobre el tema es que puedo justificar mi postura en cuanto a mi elección de la 360 tan bien como tú la de wii. No es nada que no hayas dicho tú ya. Ocurre que siempre que se argumenta la propia elección se destacan los aspectos negativos que, personalmente, cada cual encuentra en el resto de plataformas. Y en lo que se refiere al juego tradicional a wii la veo muy escasa tanto en títulos como en potencial. Y la falta de potencial para el juego tradicional no es algo que dimane directamente de la falta de potencia. Pero desde luego esta desventaja demanda un mayor esfuerzo de desarrollo por parte de las compañías que, dada la situación del mercado, no están muy por la labor de realizar.
) sino que viene dada por el nulo apoyo de las thirds a esta consola en estos comienzos (algo que compañias como EA han admitido explicitamente) y por el tradicional exito de venta de los titulos de Nintendo frente a la competencia, algo que de lo que siempre se han quejado las thirds y que tiene mucha mas influencia que las caracteristicas tecnicas. Si a ello le unes que la tecnologia esta en pañales y que las thirds no pueden o no quieren hacer ports directos por la falta de potencia y porque tienen que desarrollar un juego solo para la Wii cuando para la 360/Play 3/PC puedes hacer el mismo cambiando cuatro pijadas (y ahi estan ports como el Bioshock o multis como la Orange box) te da una radiografia de como esta el mundillo ahora. Unas consolas mas estandar por un lado que se solapan (entre ellas y con el PC) y otra consola que para bien (sus controles) y para mal (menos potencia tecnica) va por libre teniendo menos titulos potentes (porque no los juegos multiplataforma) pero teniendo juegos unicos (ya sea por los controles o por las exclusividades, que en el catalogo de Nintendo son todos). .ShadowDS escribió:es ke es eso, esas frases son tipicas de las personas que no han probado o no han visto graficos de verdad next gen o simplemente no los quieren ver, que es lo mas triste, quiero decir que no quieren admitir que llevan un mejor apartado grafico.
. Pasate por multi y veras como hay gente que considera el mando de la Wii como una coctelera DDDD. Las radicalizaciones no llevan a nada ni de un lado ni de otro y el que es asi pues se pierde una parte de esta generacion . ) no es darme la razon ni mucho menos y de hecho estas defendiendo tus argumentos muy bien y estoy de acuerdo con muchisimas de las cosas que dices siendo, como bien dices, posiciones compatibles, pero no estoy de acuerdo con todas ni con el origen que les das a alguna de ellas. Entiendo a la perfeccion tu posicion y en algunas cosas la comparto.Eso por no hablar de que las thids partys consideraron hasta hace bien poco a esta consola como una moda y o no desarrollaban nada o colaban ports de la Play 2 para reducir costes cuando precisamente lo que la Wii necesita son juegos exclusivos que le saquen partido a sus controles. Y en esas estamos, y de ahi partimos ahora que parece que las thirds han espabilado y esto no va a ser un monologo de Nintendo.
. Hay compañias que si se estan tomando en serio la consola y asi titulos como Monster Hunter 3 se ha pasado a la Wii o No more heroes 2 va a ser desarrollado para esta consola pudiendo hacerse en otras, ya al margen de otras exclusividades que estan desarrollandose con mimo como The conduit o el tremendamente original Madworld. Muchas empresas se han puesto las pilas y muchas empresas estan empezando a ver que sacar buenos juegos en la Wii, con el parque de consolas que ya tiene y que previsiblemente tendra, es un gran negocio. Los ports cada vez son menos y las versiones capadas en funciones (no en potencia) igual porque venden mal.PD: No te lo había dicho antes pero eres más que bienvenido al foro.
. , y no se murio nadie ni se considera a esta consola casual por esto ) pero es que yo no veo que vaya por ahi y hay muchos usos (pedales en un juego de coches o plataforma para moverte y esquivar en un juego de boxeo, por ejemplo) que se le puede dar a este periferico. Vamos, que es como si porque un joystick, cuando eran novedades en su dia, viniera con un juego de naves todos los que compran este periferico lo usan para esto. Es un periferico que a mi me encanta, que da mucho juego y que ya hay rumeros de que van a imitar para otras plataformas como la 360 (hay rumores para el 2009 de un monopatin).; si se puede disfrutar de los dos yo lo recomiendo y sino pues se elegira en funcion de gustos de cada cual y en plataforma que a cada cual le resulte mejor, Wii o 360 / Play 3 / PC en funcion de los medios de cada cual, de lo que nos guste y de lo que ofrece cada soporte).Sí es cierto que el resto de juegos es genuinamente nintendo.
DD). Si encima las thirds no ayudan (que algo hay pero poquito...) mal asunto y campaña de navidad muy mal planteada. Microsoft ha decidido quemar sus naves estas navidades y esta sacando toda la artilleria con juegos patanegra unido a otras estrategias como sacar y promocionar juegos casuals de peso (como el Lips) para diversificar su mercado, imitar elementos de la Wii como los Miis, campaña de publicidad brutal o la bajada de precio... y ha pillado ha Nintendo (a Sony no se) literalmente en bolas... Nintendo deberia pensar en que los tiempos han cambiado y poner a muchos mas equipos a trabajar de sol a sol o la larga lo pagara porque Microsoft es un corredor de fondo y tiene dinero para poder estar corriendo, gane o pierda, mucho mucho tiempo... . ).) o simular distintos elementos a la vez (EJ. en el Manhunt II disparar, utilizar un arma blanca y pegar a puños). . Como no puedo argumentar ante tales contertulios voy a presentar una pregunta:
Si Wii tuviera gráficos HD ¿esta conversación sería distinta?
...henjo escribió:¿Si con graficos HD habria esta conversacion?. Pues no lo se, es complicado de definir porque para ello habria que determinar porque vende mas la Wii. Yo, personalmente, creo que la Wii vende porque ofrece a la gente curtida del mundillo una forma de jugar nueva y original (todavia poco explotada pero que poco a poco va evolucionando) mientras que a la gente que no ha jugado nunca les ofrece un sistema de juego mucho mas intuitivo y sencillo de manejar. Creo que no vende por el precio reducido (aunque supongo que ayudaria) porque la 360 ahora es mas barata y la Wii sigue vendiendo mas y creo que no es una custion de juegos porque el catalogo de la Wii es muy parecido al de sus anteriores maquinas (tanto a las que fracasaron como a las que tuvieron buenos resultados) y vende practicamente los mismos titulos pero en mas cantidad.
pagantipaco escribió:Mi preguntaba incidía directamente en algo que se le achaca mucho a la Wii: la falta de potencia. Así que si subsanas ese parámetro... en mi opinión, seguiríamos dándole vueltas al molino a la cuestión porque habría ocurrido lo mismo o ampliado como tú citas Henjo, a lo mejor se había comido el mercado más aún, y quizás en lo más escondido de Nintendo, se están tirando de los pelos por no haber puesto HD porque tampoco era tan caro y complejo haberlo incluido.henjo escribió:¿Si con graficos HD habria esta conversacion?. Pues no lo se, es complicado de definir porque para ello habria que determinar porque vende mas la Wii. Yo, personalmente, creo que la Wii vende porque ofrece a la gente curtida del mundillo una forma de jugar nueva y original (todavia poco explotada pero que poco a poco va evolucionando) mientras que a la gente que no ha jugado nunca les ofrece un sistema de juego mucho mas intuitivo y sencillo de manejar. Creo que no vende por el precio reducido (aunque supongo que ayudaria) porque la 360 ahora es mas barata y la Wii sigue vendiendo mas y creo que no es una custion de juegos porque el catalogo de la Wii es muy parecido al de sus anteriores maquinas (tanto a las que fracasaron como a las que tuvieron buenos resultados) y vende practicamente los mismos titulos pero en mas cantidad.
Yo era de PS2 y si la PS3 no hubiera sido un robo a mano armada, no habría probado la Wii pues estaba muy "hypeado" (como dicen por aquí) con la PS3, pero su precio lo dijo todo a mí y a mucha más gente que esperaba la nueva máquina. Así que mucha de la culpa de que Wii venda como churros es porque Sony ha hecho parte del trabajo... y yo se lo agradezco enormemente
Como tú apuntas, Wii ofrece a los de siempre otra forma de jugar y a los que nunca jugaron la facilidad de aproximarse a ese mundo.
Como ejemplo tengo a mi jefa completamente entregada al MarioKart, preguntándome cómo conseguir más velocidad, trucos y otros temas. ¿Es malo? Pues no, porque un juego que no es "casual" de pronto ha calado hondo en alguien que nunca ha jugado. De ahí a que se ponga con algo más "hard" van dos pasos, tiempo al tiempo. ¿Un "casual" convertido en "hardcore"? Sí, puede producirse y es la estrategia de Nintendo, atrapar a todo el mundo.
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pagantipaco escribió:Mi preguntaba incidía directamente en algo que se le achaca mucho a la Wii: la falta de potencia. Así que si subsanas ese parámetro... en mi opinión, seguiríamos dándole vueltas al molino a la cuestión porque habría ocurrido lo mismo o ampliado como tú citas Henjo, a lo mejor se había comido el mercado más aún, y quizás en lo más escondido de Nintendo, se están tirando de los pelos por no haber puesto HD porque tampoco era tan caro y complejo haberlo incluido.
Yo era de PS2 y si la PS3 no hubiera sido un robo a mano armada, no habría probado la Wii pues estaba muy "hypeado" (como dicen por aquí) con la PS3, pero su precio lo dijo todo a mí y a mucha más gente que esperaba la nueva máquina. Así que mucha de la culpa de que Wii venda como churros es porque Sony ha hecho parte del trabajo... y yo se lo agradezco enormemente
Como tú apuntas, Wii ofrece a los de siempre otra forma de jugar y a los que nunca jugaron la facilidad de aproximarse a ese mundo.
Como ejemplo tengo a mi jefa completamente entregada al MarioKart, preguntándome cómo conseguir más velocidad, trucos y otros temas. ¿Es malo? Pues no, porque un juego que no es "casual" de pronto ha calado hondo en alguien que nunca ha jugado. De ahí a que se ponga con algo más "hard" van dos pasos, tiempo al tiempo. ¿Un "casual" convertido en "hardcore"? Sí, puede producirse y es la estrategia de Nintendo, atrapar a todo el mundo.
. Cuando muchos empezamos con la NES (y con los juegos de ordenador) los videojuegos eran como los dibujos animados, algo de niños. Ahora esta generacion (30-40 años) ya tenemos hijos y son nuestros hijos, ademas de nosotros, los que juegan. Los que empezaron con la primera Play ahora ya son personas de 20-30 años, con trabajo, dinero y con una cultura de videojuegos (de forma que jugar a videojuegos es una actividad tan normal como ver una pelicula de cine o leer una novela) y esto seguira asi hasta que no haya ninguna generacion que no haya jugado y los abuelos, igual que recomiendan libros, recomienden y hablen de como jugaban a los videojuegos en el pasado . Ya hay generaciones que por cuando han nacido ven como la prehistoria la epoca donde no habia internet, donde las televisiones eran en blanco y negro y donde habia dos canales en la television pa ver DDDD. Esto les suena a chino y esas nuevas generaciones, que han nacido con una conexion de internet y un movil bajo el brazo , ven los videojuegos como lo mas normal del mundo. El mercado interpreta esto y se adapta y de ahi juegos infantiles (como hay peliculas o libros) con el temido Nintendogs, los de Barbie o todos los de ese tipo. Esos millones de crios mañana jugaran al Mario galaxy, al Gears of war o al MGS.DD) y lees cosas como esta. Los videojuegos van camino de convertirse en algo normal no en algo exclusivo de un getto o una franja de edad concreta y creo que eso es lo mejor que podria pasarle como paso con el cine o la informatica.kriminal escribió:Que no se os olvide que la ps2 salió al mercado por unos 550 euros si no recuerdo mal y se vendía igual, la rebaja llegó con los años, yo creo que la compre con 1 año o 2 en el mercado y aun valia sus 300 y pico, lo que pasa es que la ps2 se podia chipear desde el dia 1 y con garantías, ahi esta la diferencia entre ps2 y ps3, a mi gusto.
. ¿Tan cara era la Play 2? . Esta claro que teniendo en cuenta esto el precio por si solo no explica que la Play 3 venda menos (que no vende mal, repito). Yo creo que el grabar algo que no se esta explotando y que no todo el mundo quiere, como el blu-ray, el que muchas no tengan retrocompatibilidad, el que no se pueda chipear y el no haber salido primera influye lo suyo, amen de que en esta generacion, salvo con la Wii, lo que prima son los lanzamientos multiplataforma.gastre escribió:Conclusion: La wii no tiene ni la mitad de graficos, pero los juegos son super divertidos. hasta mi mujer que no le gustan las consolas se esta viciando. "solo me falta comprar la wiifit" que sera prontito. tengo el guitarhero, y me ha gustado mucho. y los minijuegos son una pasada.
. Hay un tema en el foro de juegos de la Wii donde tienes todos los titulos de este periferico .Tengo dos ordenadores, en uno tengo mi flamante "ubuntu" el portatil, con unos cuantos juegos, pero no lo uso para eso, y en el otro, el de sobremesa, he instalado windows xp y como a mi los juegos que me gustan son los de deportes (topspin, virtual tenis, fifa, pes, etc......) y los de coches, pues creo que voy a andar mejor con mis mandos de xbox1, que tengo tres, ya les he empalmado con usb y los utilizo en el pc.
Y como simulador de coches, el mejor que hay. el "RFACTOR" que es para pc y se come al forza.
. Con dos ordenadores (uno para jugar), mas Xbox mas Wii aburrir no te vas a aburrir DDDD.COMBINACION PERFECTA:
Un barebone + wii en el mueble del salon, para combinar los mejores juegos de pc mas la diversion de la wii, todo esto unido a un centro multimedia que te da el barebone, aunque en mi caso uso el xbmc, (que bueno que es). y un oredenador con "ubuntu" o mandriva o lo que sea, pero linux.
. Para mi un PC conectado a la television dirctamente es fundamental basicamente porque solo con los juegos que hay para emuladores te ahorras una pasta y puedes jugar a juegos de recreativas de cuando eramos peques .