Caldera afirma que "los banqueros nos han llevado a la ruina

Si dejas tus ahorros en el banco casi seguro que si

Pues no estoy del todo de acuerdo, los banqueros han contribuido con la crisis pero el verdadero detonante ha sido la vivienda y quienes han consentido que se haya especulado con ella que son el gobierno y las inmobiliarias.
Yo culpo antes a esos que al banco, ya que el banco sólo se dedicó a prestar dinero a quien lo pidió.

Que se haya llegado a doblar el valor de la vivienda POR AÑO como ha llegado a ocurrir y que nadie haya hecho nada por controlarlo, ni controlar las escrituras, chanchullos, recalificaciones, especulación desde los ayuntamientos, dinero negro, favores y un sinfín de auténtica mierda por todos lados que ha sido el mayor despropósito y dejadez que ha sufrido el país. Como la gente ha ganado muchísimo dinero por 1 hora en un despacho, sin declarar y en la mayoría de los casos siendo un ceporro cualquiera sin escrúpulos.
Y todo a costa de condenar al trabajador de bien media vida, con casi todo su sueldo y la consiguiente destrucción de la cadena económica restante, ya que a ver qué queda para el resto de los comerciantes.
Habría que recordarle al gobierno qué significa la vivienda y si está constituida como un derecho fundamental, porque no hay derecho como han permitido todo esto.

bel303 escribió:Pues no estoy del todo de acuerdo, los banqueros han contribuido con la crisis pero el verdadero detonante ha sido la vivienda y quienes han consentido que se haya especulado con ella que son el gobierno y las inmobiliarias.
Yo culpo antes a esos que al banco, ya que el banco sólo se dedicó a prestar dinero a quien lo pidió.

Que se haya llegado a doblar el valor de la vivienda POR AÑO como ha llegado a ocurrir y que nadie haya hecho nada por controlarlo, ni controlar las escrituras, chanchullos, recalificaciones, especulación desde los ayuntamientos, dinero negro, favores y un sinfín de auténtica mierda por todos lados que ha sido el mayor despropósito y dejadez que ha sufrido el país. Como la gente ha ganado muchísimo dinero por 1 hora en un despacho, sin declarar y en la mayoría de los casos siendo un ceporro cualquiera sin escrúpulos.
Y todo a costa de condenar al trabajador de bien media vida, con casi todo su sueldo y la consiguiente destrucción de la cadena económica restante, ya que a ver qué queda para el resto de los comerciantes.
Habría que recordarle al gobierno qué significa la vivienda y si está constituida como un derecho fundamental, porque no hay derecho como han permitido todo esto.

Veo que solo te quedas en la capa externa, si indagaras verías que la vivienda, las hipotecas subprime y todo eso es solo la punta del iceberg.
Mirate un poco Money Masters etc y comprenderás bien lo que está pasando.

Por curiosidad no ha dicho nada de quien fue el responsable o responsables de que se creciese al 3-4% durante años,no?

truster escribió:Veo que solo te quedas en la capa externa, si indagaras verías que la vivienda, las hipotecas subprime y todo eso es solo la punta del iceberg.
Mirate un poco Money Masters etc y comprenderás bien lo que está pasando.

Ya he mirado muchas tesis gracias. Sin embargo tú hablas de la crisis interna con los créditos basura que se han mediado entre los bancos y mandamases mientras que yo hablo de la crisis ciudadana. A los ciudadanos no ha sido eso lo que les han condenado, pese a que indirectamente sufren el cierre del grifo en varios aspectos.

Que listo es Caldera que ha conseguido que blasfememos de los banqueros y de sus contratos blindados y nos olvidemos de los actos del gobierno socialista que nos está sacando de la crisis...

Yo, cuando me referia a que alguien por fin ha dicho la verdad, me referia a que por fin alguien admite que nos vamos a la ruina.

¿El precio del dinero lo fijan los banqueros?

WAKAWAKA escribió:¿El precio del dinero lo fijan los banqueros?

El precio del dinero en USA (por ponerte un ejemplo) lo ejerce la FED que presta cada dolar a un interés señalado por ellos. Vamos que todo el dinero es gestionado a partir de deuda desde su primera instancia (de ahí que nunca todo el dinero pueda ser devuelto) pero lo que más acojona es que si te informas te darás cuenta de que la FED es una institución privada, vamos, que no es pública.

Todo es una estafa piramidal desde sus cimientos y encima ejercida por una entidad privada.


PD: Te hablo del $ porque es la moneda, de momento, más importante de intercambio internacional.

WAKAWAKA escribió:¿El precio del dinero lo fijan los banqueros?

No, eso depende de la Bolsa o mas bien si la Economia se resiente se manifiesta en la bolsa

Un ejemplo lo tenemos en muchas empresas que cotizan en bolsa, por ejemplo SONY, cuando los de Marketing tenian a Ken kuratagi en publicidad Narrando las bondades de una nueva tecnologia que Curaria el Cancer y tal y tal, si era creible subia el valor de las acciones de SONy, si nadie se lo tragaba bajaban.

Pues si la Economia de un Pais se resiente afecta directa e indirectamente a los valores en Bolsa, si españa todavia estuviese con la Peseta hoy en dia estaria mas Devaluada que los Franquistas de este Gobierno, pero como estamos en Europa solo somos el lastre de la Economia en la Eurozona.

El precio del dinero en USA (por ponerte un ejemplo) lo ejerce la FED que presta cada dolar a un interés señalado por ellos.

No exactamente, influye lo que hacen pero no regulan su precio.

La propia compra de moneda de $ en el mercado en general como inversion aumenta el valor del $, incluso cuando se deja de comprar moneda de $ y entra el panico por su perdida de valor seas de USA, España o del Planeta de la ministra de las Pajas, esta tambien es afectada, la propia comercializacion de barriles de petroleo en $ es algo que da bastante estabilidad al $.


La misma compra de ORO por grandes Bancos o empresas para tener reserva de capital en detrimento de ahorros de moneda de $ baja el valor del $, mucha especulacion es lo que mas influye.


Fed tambien presta dinero a los Bancos de USA, marca los limites de los Bancos en USA de cuanto debe ser el margen entre reservas bancarias y ofertas de depositos (como cuando metes dinero a plazo fijo y te dan un interes), vendiendo o comprando deuda del Estado regulan las reservas de los Bancos, aqui es donde mas se influye, ademas cuando regularmente compran Deuda de corto/largo plazo para subir las reservas de los Bancos.

Como decia... Fed no marca el precio del $ en Bolsa, si fuese tan facil bajarian el Dolar para ser competitivos con otras monedas, una moneda muy alta afecta directamente a las exportaciones, por que al que te compra de fuera le sale mas caro

halo2 escribió:No exactamente, influye lo que hacen pero no regulan su precio.

La propia compra de moneda de $ en el mercado en general como inversion aumenta el valor del $, incluso cuando se deja de comprar moneda de $ y entra el panico por su perdida de valor seas de USA, España o del Planeta de la ministra de las Pajas, esta tambien es afectada, la propia comercializacion de barriles de petroleo es algo que da bastante estabilidad al $.


La misma compra de ORO por grandes Bancos o empresas para tener reserva de capital en detrimento de ahorros de moneda de $ baja el valor del $, mucha especulacion es lo que mas influye.


Fed tambien presta dinero a los Bancos de USA, marca los limites de los Bancos en USA de cuanto debe ser el margen entre reservas bancarias y ofertas de depositos (como cuando metes dinero a plazo fijo y te dan un interes), vendiendo o comprando deuda del Estado regulan las reservas de los Bancos, aqui es donde mas se influye, ademas cuando regularmente compran Deuda de corto/largo plazo para subir las reservas de los Bancos.

Como decia... Fed no marca el precio del $ en Bolsa, si fuese tan facil bajarian el Dolar para ser competitivos con otras monedas, una moneda muy alta afecta directamente a las exportaciones, por que al que te compra de fuera le sale mas caro

Entiendo lo que quieres decir y tienes razón pero has de pensar que la emisión de moneda parte desde ellos y son los primero en atribuirle un interés. Si evaporaramos todo el $ existente y partieramos de 0 seguiriamos en la misma estafa de que se presta un dinero que parte desde intereses (deuda) por lo tanto son los máximos responsables de todo esto. De hecho Obama queria hacerles una auditoria y creo que al final se va a cancerlar.

Todo parte de que si empiezas prestando un dinero con interés (por lo tanto pides que te den algo que no existe) es una estafa que afecta a todos los mercados, a eso me referia. Exactamente con todo el que hay en circulación efectivamente se realiza lo que comentas pero todo parte de la FED y hasta ella hay que llegar y todos los que lo han intentado han muerto en USA (hablo de mandamases asinados publicamente o desaparecidos en extrañas circunstancias).

Veremos en que acaba todo.


Un saludo.

KailKatarn escribió:Todo parte de que si empiezas prestando un dinero con interés (por lo tanto pides que te den algo que no existe)

El problema es que ahora todos los Bancos juegan a ese juego y como ni el propio Banco sabe si su deuda es deuda basura o una inversion rentable, nadie confia en nadie para vender o comprar y como tal todos son culpables por jugar a la Ruleta Rusa.

Lo que tengo muy claro es que si el Gobierno de España hubiera creado alarmismo por los Creditos impagables hace pocos años ante lo que venia y dejar de prometernos que esto se acababa en 2 meses (corbacho otro payaso que tal), muchos Bancos de España no se habrian estrellado tan pronto.

Tambien podrian emitir mas moneda de $ para que esta se devalue y baje su precio y de paso pagar deuda publica, pero eso es muy peligroso para la Economia casi un suicidio, los inversores dejan de ver el $ como una moneda segura y eso es muy malo.

Es como cuando el Dictador Hugo Chavez roba empresas, lo que llaman Nacionalizar, luego quien cojones vuelve a invertir alli? Nadie

El Dictador Chavez tiene mas poder y aumenta el Paro, pero con poder comprar mas armamento el ya es feliz de la vida.

kada uno tenemos nuestra krisis
no es lo mismo estar n paro y con hioteca de 250€
ke estar en el paro con hipoteca de 1250€

yo solo se ke no se pude ir de millonarios...
pisos de 70kilos
coches de 40.000€.....
con sueldos conjuntos de 2000mil euros
aparte
la prensa no metiera tanto miedo, las cosas irían mejor
si los bancos no hubieran cortado el grifo a las empresas
en fin los follen ha todos
ke todos tienen la culpa

yo en paro con 2crios y cobrando un pto subsidio
pronto hablare rumano.......

Hola,
¿Pero no era Aznar el que nos había llevado a la crisis?
Saludos.

halo2 escribió:El problema es que ahora todos los Bancos juegan a ese juego y como ni el propio Banco sabe si su deuda es deuda basura o una inversion rentable, nadie confia en nadie para vender o comprar y como tal todos son culpables por jugar a la Ruleta Rusa.

Lo que tengo muy claro es que si el Gobierno de España hubiera creado alarmismo por los Creditos impagables hace pocos años ante lo que venia y dejar de prometernos que esto se acababa en 2 meses (corbacho otro payaso que tal), muchos Bancos de España no se habrian estrellado tan pronto.

Tambien podrian emitir mas moneda de $ para que esta se devalue y baje su precio y de paso pagar deuda publica, pero eso es muy peligroso para la Economia casi un suicidio, los inversores dejan de ver el $ como una moneda segura y eso es muy malo.

Es como cuando el Dictador Hugo Chavez roba empresas, lo que llaman Nacionalizar, luego quien cojones vuelve a invertir alli? Nadie

El Dictador Chavez tiene mas poder y aumenta el Paro, pero con poder comprar mas armamento el ya es feliz de la vida.

Vuelvo a estar de acuerdo contigo pero quiero preguntarte si has entendido por qué me he basado en la FED para dar le explicación desde los cimientos. Algo que ejerce interés sobre lo que produce (cuando es el primer pilar de lo que entrega) es una estafa piramidal de proporciones bíblicas y por lo tanto el eje principal de todo esto. Los mercados han de entenderse desde los cimientos y eso tiene un nombre y encima es una institución PRIVADA (joder, es que cuando lo pienso me dan ganas de llorar).

skiper escribió:la prensa no metiera tanto miedo, las cosas irían mejor
si los bancos no hubieran cortado el grifo a las empresas

yo en paro con 2crios y cobrando un pto subsidio
pronto hablare rumano.......

Esa no es la cuestion, cortan por lo sano por que los Bancos estan hasta el cuello, ellos ni fabrican dinero ni prestaran tan alegremente sin avales.

pero quiero preguntarte si has entendido por qué me he basado en la FED para dar le explicación desde los cimientos

La crisis no es culpa de la FED y que no sea publica o privada todo depende de la perspectiva con que se vea, al ser privada el Gobierno no podria usarla como herramienta electoral y dejaria de ser independiente, sobre el que muchos decidan llamarlo estafa piramidal por vender deuda o lo que no se tiene, en verdad esto no es exclusivo de USA, pero como no es la causa real del problema...



La verdadera razon de la crisis son muchos factores, los Bancos y sus creditos ninjas solo han acelerado el proceso, algo que ya era inevitable.

A nivel global el problema comenzo a ser visible desde hace varios años y es muy simple, el sistema Economico dependiente de los ingresos por exportacion año tras año han ido cayendo en picado, dejando la produccion propia a manos de Fabricantes Asiaticos, hoy dia China se ha convertido en el lider de la tecnologia laser, o como Taiwan o korea se reparten casi toda la Fabricacion de componentes electronicos, las grandes empresas han ido acabando todas con el sello de made in china.

Tampoco creo que haga falta recordar que hundida la industria de Europa y USA, los comerciantes del todo a 100, en España por lo menos te montan un local que parede el CI, estos durante los 2 primeros años pueden llegar a librarse de pagar parte de impuestos ademas de recibir miles de € por montar el negocio mismo, pasados los 2 años el Negocio lo declaran en perdidas, hacen un nuevo contrato a nombre del hermano y vuelven a librarse de pagar ipuestos en otros 2 años

Por cierto que no se me olvida que el sector textil... solo un royo de tela made in spain ya cuesta mas que la propia prenda terminada y como no es rentable este negocio dejo de tener futuro, España cuando se habla de material para costura lo importa ya casi todo de Turquia.

En cuanto al negocio de compra de ropa, las importaciones procedentes de China a España superan a todas las de Europa juntas.

Esto es un dato que podria usarse perfectamente como comparativo con casi todos los negocios.

Al final Occidente ha puesto tanto empeño en trasladar la produccion a Asia que nuestro sector productivo se ha ido a la mierda, La India tambien esta pegando muy fuerte.

Aunque mucha culpa de todo esto no es el propio sector de la industria, como dato orientativo es normal que un producto salido de fabrica aumnete su precio como minimo un 1000%, si hubiesemos sido mas practicos y quitar de en medio a intermediarios uno podria comprar una lampara made In Spain por 6€

Si ya pasamos al sector del herraje en general es para asustarse, los fabricantes que explotan a sus empleados para sacar algo muy barato, pongamos por ejemplo algunas escuadras abatibles que se venden en europa, por muy pocas manos que han pasado al cliente le llegan a 30€, 35€ incluso a 40€ segun vendedor, luego el precio del fabricante es de 2,30€, ademas hay otro dato significativo con los distribuidores mayoristas desde hace mas de un año, pedir en cantidades significativamente inferiores (como un minorista) y sin aumento de precio y el fabricante traga por que no tiene otra salida.

Ya los Mayoristas estrangulan por no querer hacer stock por que hay que poner mucha pasta, luego los fabricantes en series tan pequeñas ni ganan casi por ventas y los costes de arranque siguen hay.

La unica solucion para mi para pode ofercer un precio competitivo y no cerrar tanta industria, seria que muchos fabricantes pasaran de mayoristas y se centraran en distribuidores del todo 100, donde no multiplican los precios y tienes ventas aseguradas, a los chinos les funciona de PM

Yo no estoy hablando del origen de la crisis, eso lo sabemos todos bien. Estoy hablando de donde parten los timos piramidales. Si yo soy el productor de dinero y no hay otro y encima lo ejerzo con interes estoy generando un sistema piramidal desde los comienzos.

KailKatarn escribió:Yo no estoy hablando del origen de la crisis, eso lo sabemos todos bien. Estoy hablando de donde parten los timos piramidales. Si yo soy el productor de dinero y no hay otro y encima lo ejerzo con interes estoy generando un sistema piramidal desde los comienzos.

Un timo piramidal segun queramos verlo, en gringolandia se les echa piedras por que de cada 100$ que dan en creditos en reservas liquidas solo estan obligados a tener el 10%.


En europa nos lo montamos de otra forma pero no esta tan alejado de estos incluso es peor, los Bancos Europeos solo estan obligados a tener en liquido una quinta parte de lo que obligan en USA

triki1 escribió:Por curiosidad no ha dicho nada de quien fue el responsable o responsables de que se creciese al 3-4% durante años,no?

Coño , coherencia.... . No me la esperaba en un hilo como este.

No deja de ser una correcion al ultimo (o ultimos) ciclo alcista. Si se han hecho salvajadas para crecer por encima de lo que se debia , habra que caer salvajemente , pero no es nada que no se haya visto ya.

Las estamos pasando putas , y lo que nos queda , pero es el precio a pagar por vivir por encima de lo que debiamos durante tanto tiempo.