Burla en la promesa como diputado del alcalde de Marinaleda

ercojo escribió:¿Pero que dices muchacho?

Una jura que no hay que aceptar riéndose, que el rey le corte la cabeza, que si camelot ¿de verdad estas diciendo estas tonterías?

Parece que no, pero es un problema serio el de tanta obsesión con las formalidades y demás:
- como el usuario que decía en el hilo de que vamos a gastar una pasta para las alfombras del congreso: "y ya de paso que los diputados vayan en chándal, ésa es la imagen que queréis dar fuera?" como si la que damos ahora que van todos trajeaditos y sus coches oficiales fuera muy buena...
- o en las cortes valencianas que dijeron hace poco que había que "vestir con decoro", lo cual es bastante más importante que ponerse duros contra la corrupción o el despilfarro absurdo de dinero.

Que ellos mismos se hagan estos tejemanejes puedo entenderlo, pero que nosotros caigamos en ese juego? Venga ya!

Que tu puedes preferir lo que quieras, pero eso no quita que veas logico que el sistema no acepte que alguien jure, en lugar de acatar y defender el mismo, subvertirlo.

Es ser racional y consecuente.



Ercojo, es un ejemplo sencillo sobre normas protocolos y consecuencias, situado en un entorno fantasioso para no herir susceptibilidades. Evidentemente no hay ninguna alusion a la cabeza de este señor, en nuestro entorno las conscuencias son otras. Es cierto que es muy simple, pero es que la situacion real tambien lo es.

Y el ejemplo viene por que no es una formalidad estupida: Se supone que los politicos han de defender el sistema democratico. Y podeis estar de acuerdo con que sea democratico o no, yo desde luego le cambiaria cientos de cosas, pero eso no quita que vea razonable que un sistema se defienda a si mismo.
Y este señor ha jurado exactamente lo contrario de lo que tendria que jurar. No es una simple formalidad cara a la galeria. Es una declaracion de intenciones, en la que declara que sus intenciones son contrarias a las que se piden para el cargo.

La consecuencia en nuestro entorno tendria que ser que esa jura no es aceptada. Y no toma posesion de su cargo. Si quiere que lo haga bien, y si no que no lo haga.

¡Aver, leñe! Que entiendo que haya quien este en contra del sistema. Pero una cosa no quita la otra. Lo logico es ser consciente de que si estas en contra del sistema y te saltas sus reglas, sufras las consecuencias. ¿Nombrariais a un ministro de defensa que en lugar de realizar la jura habitual jura luchar con todas sus fuerzas por subvertir el sistema y llevar al pais por el buen camino del señor? Por que la unicas diferencias serian el tinte ideologico, y la capacidad de cada uno. No sus intenciones, que en ambos casos serian "la aplicacion de todas sus fuerzas".


¿Que esta mal que se rian...? Bueno. Si, y no. Es que no deberian reirse. Deberian haberse quejado inmediatamente. Este señor ha hecho una cosa bastante grave...Pero el que ha aceptado ese juramento como si nada, lo de ese es mas grave todavia. Ese deberia de ser inhabilitado para el cargo a la de ya.

Tanta verborrea y repites lo mismo una vez tras otra.

Por cierto, no sabia yo que las consecuencias del sistema es que un partido político que tiene como cabeza visible a un moro rebelde y perdedor, por la cara y por sus formas, se ria de ti.

Subvertir el sistema terrorista que está atentando a diario contra nuestros derechos no solo debería ser un derecho, sino una obligación de todo político. Que te obliguen a jurar proteger y defender esta puta mierda de sistema que nos ahoga y nos deja en manos de especuladores sin escrúpulos no es sino obligarte a pasar por el aro de aceptar su dictadura económica.

Gordillo hace de puta madre meándose en sus normas, que solo están puestas para impedir que nadie se cuestione la legitimidad del sistema.

[_-+-_] escribió:Lo curioso es... ¿era eso a lo que tenia que comprometerse por imperativo legal? Yo juraria que no...


No tengo problema con que alguien defienda lo que quiere defender el, aunque no este de acuerdo en absoluto. Pero para el cargo hay que jurar la constitucion, y eso debe hacerlo crea o no en ella. Si quiere, por imperativo legal, pero tiene que hacerlo. Y por supuesto, una vez jurado y mientras la cumpla y acate no hay ningun problema en intentar cambiarla y cambiar lo que sea... Pero para asumir el cargo tendria que jurarla. Que suelte su discurso, le den la mano como si nada, y sirva...No tiene sentido. ¿no?

Así nos va. Mucho mejor que guarde las apariencias, vaya guapo y haga las subnormalidades que hacen falta de cara a la galería. Lo mismo dá que luego robe y sea un inútil completo.

Definitivamente somos idiotas.

Y así nos va como nos va. Es como decía otro tío en Menéame. Que era informático y decía que hizo huelga el 29M y ningún compañero suyo hizo huelga porque eso era "cosa de obreros", cuando ellos cobraban 1000€ miserables, pero claro, al estar en un despacho con traje y corbata ya no eran unos obreros mugrosos, eran gente de bien, y la gente de bien no se pone a berrear consignas en la calle ni pelear por sus derechos, eso es de pobres.

O como un compañero de FP mío, que estaba sin curro y lo habían echado estando de baja por estrés, ansiedad y demás (se le caía el pelo y todo, nada de baja simulada) estando puteado a muerte por su jefe y sin pagarle lo que le tocaba... le dije que se viniese a las manifestaciones del 15M y dijo que una mierda se iba ahí, que eran todo perroflautas...

Saludos

Si se presentara a presidente de españa yo lo votaba (es que soy de Castilla y León, no le he podido votar para Andalucía).

Si hubiera menos gente preocupada de seguir el protocolo en lugar de hacer las cosas bien como este señor, poco tardaríamos en salir de la crisis. Pero es mucho mejor seguir el protocolo, jurar una constitución que defiende el derecho a una vivienda digna, por ejemplo, y luego no hacer nada porque se convierta un lujo inaccesible para gran parte de la población española. Incongruencias del sistema, supongo.

esta bien que haya tios asi, que de verdad se preocupen por el ciudadano. asi deberian ser todos.

lo unico que no es lo mismo gestionar un pueblecito que una ciudad.

[_-+-_] escribió:Cue cumpla o no cumpla es irrelevante para ver si esto es o no valido, coño. Por esa regla de 3, seria valido que uno jurase rascarse los huevos, con tal de que luego lo hiciera. A ver si podeis analizar las cosas sin entrar en ideologia o opiniones personales.


Hay un sistema. Puede gustar o no gustar. Hasta puedes querer destruirlo. Hasta puedes querer liarte a tiros o arrancar los ojos a quienes formen parte de el.


Pero hay un sistema. Hay unos requisitos. Hay una jura en la que hay que jurar algo, y lo logico es que cuando uno jura practicamente lo contrario, sea rechazado.


Es de cajon coño. Es como si en la fantasiosa Camelot, al tomar el juramento a un caballero, en lugar de jurar proteger el reino, al rey y la reina, jurase luchar con todas sus fuerzar por matar a los monarcas e instaurar una republica.
Me puede caer muy bien, puedo estar de acuerdo con el y desearle mucho exito, pero lo logico es que su jura como caballero no fuera aceptada. (Y de hecho ,seria bastante razonable que el rey ordenase que le cortasen la cabeza)



Con este, no estoy personalmente de acuerdo. Pero es irrelevante a la hora de analizar lo que deberia pasar. Lo que deberia pasar es que su jura no deberia ser aceptada, pues es a todas luces no valida.

Y eso es totalmente independiente de las simpatias de cada uno.

Ya, pero es que resulta que lo que jura es el cargo que ha conseguido mediante unos votantes a los que representa, no está jurando ante el rey Arturo aunque los que se ríen hayan jurado ante el rey Botín. Y si los representados por él quieren torpedear este puto sistema de mierda, lo lógico es que jure que torpedeará este puto sistema de mierda. De lo contrario sería un puto -pon aquí a cualquier político- de mierda.

Darxen escribió:esta bien que haya tios asi, que de verdad se preocupen por el ciudadano. asi deberian ser todos.

lo unico que no es lo mismo gestionar un pueblecito que una ciudad.

Lo que hace ese tío en su pueblo, lo puede hacer porque es un pueblo, mientra más personas más difícil es llevar a cabo el "comunismo" que hace, el comunismo a gran escala ya tenemos grandes ejemplos de lo que llega a hacer...(URSS, Corea del Norte, China...) al final se acaba corrompiendo...

miky1986 escribió:

Darxen escribió:esta bien que haya tios asi, que de verdad se preocupen por el ciudadano. asi deberian ser todos.

lo unico que no es lo mismo gestionar un pueblecito que una ciudad.

Lo que hace ese tío en su pueblo, lo puede hacer porque es un pueblo, mientra más personas más difícil es llevar a cabo el "comunismo" que hace, el comunismo a gran escala ya tenemos grandes ejemplos de lo que llega a hacer...(URSS, Corea del Norte, China...) al final se acaba corrompiendo...

Bueno, pues si la solución es esa, el tema es sencillo.. vivimos todos en pueblos de 3000 habitantes y problema solucionado.

No le quitemos merito al hombre que hay pueblos de 3000 personas con la gente pasándolas putas para llegar a fin de mes..

zibergazte escribió:

miky1986 escribió:

Darxen escribió:esta bien que haya tios asi, que de verdad se preocupen por el ciudadano. asi deberian ser todos.

lo unico que no es lo mismo gestionar un pueblecito que una ciudad.

Lo que hace ese tío en su pueblo, lo puede hacer porque es un pueblo, mientra más personas más difícil es llevar a cabo el "comunismo" que hace, el comunismo a gran escala ya tenemos grandes ejemplos de lo que llega a hacer...(URSS, Corea del Norte, China...) al final se acaba corrompiendo...

Bueno, pues si la solución es esa, el tema es sencillo.. vivimos todos en pueblos de 3000 habitantes y problema solucionado.

No le quitemos merito al hombre que hay pueblos de 3000 personas con la gente pasándolas putas para llegar a fin de mes..

Hombre demasiados pueblos habría que crear , vamos que sería inviable, de todas formas hay muchísimos pueblos con coperativas, pero en otros tantos dedicados al campo sólo se trabaja por temporadas y el resto del año ná de ná, al menos los pueblos chicos.

minmaster escribió:A los que debería caérseles la cara de la vergüenza es a los que votan a tipejas como la que sale en el final del video, riéndose de un compañero simplemente porque no viste y opina como ella.

Que ascazo da la tía

Fijaos lo que dice:
...por imperativo legal, lo mismo que dijeron cuando juraron los pseudopolíticos etarras de amaiur en el Congreso...
...luego quiere subvertir el sistema capitalista, o sea, cagarse de un plumazo el sistema actual, seguro que sueña con instaurar un sucedaneo del sistema stalinista o algo por el estilo, en fin...
...luego habla de nación andaluza sin soberanía, sin comentarios...
...como guinda suelta lo de Andalucía LIBRE!, toma ya!

Demasiados libros bolcheviques y stalinistas ha leido este quijotesco personaje...

Ahora bien, no se me caen los anillos al decir que le compraría un coche usado antes que a muchos otros políticos, estos personajes así de estrambóticos suelen ser gente de ley y con palabra...
Una cosa no quita la otra...

[_-+-_] escribió:Cue cumpla o no cumpla es irrelevante para ver si esto es o no valido, coño. Por esa regla de 3, seria valido que uno jurase rascarse los huevos, con tal de que luego lo hiciera. A ver si podeis analizar las cosas sin entrar en ideologia o opiniones personales.


Hay un sistema. Puede gustar o no gustar. Hasta puedes querer destruirlo. Hasta puedes querer liarte a tiros o arrancar los ojos a quienes formen parte de el.


Pero hay un sistema. Hay unos requisitos. Hay una jura en la que hay que jurar algo, y lo logico es que cuando uno jura practicamente lo contrario, sea rechazado.


Es de cajon coño. Es como si en la fantasiosa Camelot, al tomar el juramento a un caballero, en lugar de jurar proteger el reino, al rey y la reina, jurase luchar con todas sus fuerzar por matar a los monarcas e instaurar una republica.
Me puede caer muy bien, puedo estar de acuerdo con el y desearle mucho exito, pero lo logico es que su jura como caballero no fuera aceptada. (Y de hecho ,seria bastante razonable que el rey ordenase que le cortasen la cabeza)



Con este, no estoy personalmente de acuerdo. Pero es irrelevante a la hora de analizar lo que deberia pasar. Lo que deberia pasar es que su jura no deberia ser aceptada, pues es a todas luces no valida.

Y eso es totalmente independiente de las simpatias de cada uno.

Si la jura fuera verdaderamente importante, todo el que luego se la pasa por el forro de los cojones, debería de estar en la cárcel, es decir, el 90% de la camarilla. Si no hay ninguno en la cárcel, e incluso los pocos políticos condenados ante la justicia que se conocen han conseguido eludirla, quiere decir que la jura no importa una puta mierda. Si la jura no le importa a nadie una puta mierda, que suspendan a un político porque no ha jurado como dios manda es el culmen de la hipocresía (o de la prevaricación, en terminología institucional).

Y a esto, se le llama argumentar con lógica deductiva. Una manera bastante sana de argumentar una réplica en un foro. Todavía no voy a calificar abiertamente tu manera de argumentar, pero te estás retratando hilo tras hilo.


PD: Los tacos son la sal del comentario

lo dije en su momento y lo vuelvo a decir.

OLE SUS COJONES y ASCO me da el PP andaluz (y en general tambien). ASCO

Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

NaNdO escribió:Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

Funciona a modo de cooperativa. Viven sobre todo de la agricultura, y las tierras pertenecen al propio pueblo, así que todos los beneficios van a parar al mismo pueblo. Por 15€ al mes dispones de una casa de 90m². El alcalde y los concejales no cobran un duro por ello, y un domingo al mes (creo) todos los vecinos realizan labores para mejorar el pueblo en sí.

katxan escribió:Pues sí, es un perroflautas y un antisistema. Y además honrado. Lo incomprensible es que aún quede quien defienda este sistema de mierda. Seguro que a Gordillo lo dejas en cualquier barrio obrero solo y acaba tomándose unas Cañas con los vecinos. Si dejásemos a cualquiera de los otros en ese mismo barrio sin guardaespaldas, lo tendrían que raspar con una cucharilla de las paredes.

Gordillo no tendrá ni puta idea de vestir, tendrá un loock desfasado y trasnochado, su discurso sonará igualmente viejo, pero es un tipo íntegro como hay pocos y de lo poquísimo en política que merece respeto. Un tío que solo está en política para ayudar en la medida de sus posibilidades a sus conciudadanos y no para darles por el culo, como la piara de babosos que se ríen de él en el parlamento. Gordillo puede ir con la cabeza bien alta por la vida y la conciencia muy tranquila, cosa que no creo que pueda decir ningún otro de los que están en esa cueva de ladrones.

http://www.youtube.com/watch?v=ZOEG4lmVp7Y

http://www.youtube.com/watch?v=TSjC9UvzReI

que crack

aunque lo del cuadro me ha dado un poco de mal rollo, espero que no lo traten de lider sectario

NaNdO escribió:Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

¿Que de qué vive Marinaleda? Pues del resto del estado. Se mantienen a base de subvenciones del resto de España. Osease que vive parasitando del sistema capitalista que tanto aborrece y sin el cual no podría mantener el tinglado que hay ahí montado.
Es la diferencia entre economía productiva e improductiva que el Juan Lanas medio no sabe distinguir. Así nos va.

qwertyyy escribió:

NaNdO escribió:Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

¿Que de qué vive Marinaleda? Pues del resto del estado. Se mantienen a base de subvenciones del resto de España. Osease que vive parasitando del sistema capitalista que tanto aborrece y sin el cual no podría mantener el tinglado que hay ahí montado.
Es la diferencia entre economía productiva e improductiva que el Juan Lanas medio no sabe distinguir. Así nos va.

¿Si no sabes para qué inventas? Marinaleda recibe en forma de subvenciones (como muchos otros municipios) unos 300.000€ anuales. Vienen del estado, sí, pero es que ellos también pagan impuestos, luego tienen el mismo derecho que cualquier otra localidad a tomar recursos de lo que pagan. Hablamos de un pueblo de 3.000 habitantes. 300.000€ anuales suponen 100€ anuales de subvención por habitante. ¿Con eso consiguen que las casas cuesten 15€ mensuales? Es decir, que a 3,5 miembros por familia, esas subvenciones suponen unos 29€ mensuales por familia. Suponiendo que se les retirase esas subvenciones que hablas, seguiríamos sin pasar de los 45€ mensuales. Pero esto ni siquiera es cierto, porque esas subvenciones no se han utilizado para construir casas, sino para construir un campo de fútbol, campos de tenis y de pádel, un gimnasio y piscina municipal. Por la mitad de precio que limpiar las alfombras del congreso, oiga.

Javiguti escribió: Vienen del estado, sí, pero es que ellos también pagan impuestos, luego tienen el mismo derecho que cualquier otra localidad a tomar recursos de lo que pagan.

Ya sé que pagan impuestos. Pero reciben mucho más de lo que pagan, ergo no es sotenible. Para que ellos reciban más de lo que pagan otros deben recibir menos de lo que aportan. Es un juego de suma cero. Aritmética básica.

qwertyyy escribió:

Javiguti escribió: Vienen del estado, sí, pero es que ellos también pagan impuestos, luego tienen el mismo derecho que cualquier otra localidad a tomar recursos de lo que pagan.

Ya sé que pagan impuestos. Pero reciben mucho más de lo que pagan, ergo no es sotenible. Para que ellos reciban más de lo que pagan otros deben recibir menos de lo que aportan. Es un juego de suma cero. Aritmética básica.

¿ya y te parece mas sostenible Madrid, por decir una de cientos, ciudad endeudada para varias décadas?


ellos juegan dentro de las reglas de juego que nos han tocado, utilizan subvenciones COMO TODAS LAS CIUDADES, PUEBLOS, ETC.

es un ayuntamiento sin deuda, ingresan lo mismo que gastan. mientras existan unas subvenciones o ayudas a las que puedan optar legalmente, no veo que problema hay.

más le valdría a ciudades como valencia aprender a ser tan poco sostenibles como este pueblo.

qwertyyy escribió:

Javiguti escribió: Vienen del estado, sí, pero es que ellos también pagan impuestos, luego tienen el mismo derecho que cualquier otra localidad a tomar recursos de lo que pagan.

Ya sé que pagan impuestos. Pero reciben mucho más de lo que pagan, ergo no es sotenible. Para que ellos reciban más de lo que pagan otros deben recibir menos de lo que aportan. Es un juego de suma cero. Aritmética básica.

Lo voy a repetir. Reciben subvenciones en forma de 100€ mensuales por persona. 8€ al mes. Probablemente pienses que sin esas subvenciones se morirían de asco. Pero va a ser que no.

seryu escribió:¿ya y te parece mas sostenible Madrid, por decir una de cientos, ciudad endeudada para varias décadas?

Pues no, pero al menos no van dando lecciones por ahí.

seryu escribió:ellos juegan dentro de las reglas de juego que nos han tocado, utilizan subvenciones COMO TODAS LAS CIUDADES, PUEBLOS, ETC.

Repito: suma cero. Sí, todos reciben subvenciones y sí, todos pagan impuestos. Por si alguno no se había enterado (redoble de tambores) las subvenciones salen de los presupuestos. Para que alguien reciba una subvención alguien tuvo que pagar impuestos. Es matemáticamente imposible que la diferencia entre lo que entra y lo que sale nos salga a todos a favor. No se sostiene.

seryu escribió:es un ayuntamiento sin deuda, ingresan lo mismo que gastan. mientras existan unas subvenciones o ayudas a las que puedan optar legalmente, no veo que problema hay.

El problema es que no es generalizable. Marinaleda vive de las transferencias de capital del resto del estado.

qwertyyy escribió:El problema es que no es generalizable. Marinaleda vive de las transferencias de capital del resto del estado.

Pero eso es porque lo dices tú y punto. ¿O en qué te basas?

qwertyyy escribió:

seryu escribió:¿ya y te parece mas sostenible Madrid, por decir una de cientos, ciudad endeudada para varias décadas?

Pues no, pero al menos no van dando lecciones por ahí.

Entonces no hay más que hablar...


Y de las lecciones, eso es que has visto pocas veces a esperanza o a gallardon abrir la boca.

Javiguti escribió:Lo voy a repetir. Reciben subvenciones en forma de 100€ mensuales por persona. 8€ al mes. Probablemente pienses que sin esas subvenciones se morirían de asco. Pero va a ser que no.

http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

Javiguti escribió:Pero eso es porque lo dices tú y punto. ¿O en qué te basas?

Vamos a ver, Javiguti. Pueden todos aportar menos de lo que gastan ¿sí o no? En caso de que digas que sí ¿quién aporta la diferencia?

qwertyyy escribió:

Javiguti escribió:Lo voy a repetir. Reciben subvenciones en forma de 100€ mensuales por persona. 8€ al mes. Probablemente pienses que sin esas subvenciones se morirían de asco. Pero va a ser que no.

http://nordistria.blogspot.com.es/2011/12/marinaleda-pueblo-acomodado.html

Javiguti escribió:Pero eso es porque lo dices tú y punto. ¿O en qué te basas?

Vamos a ver, Javiguti. Pueden todos aportar menos de lo que gastan ¿sí o no? En caso de que digas que sí ¿quién aporta la diferencia?

Obviamente no, pero eso no dice que vivan de los demás. La madre de este señor, muy oportunamente, vive en Esquivias. Cojo el presupuesto de Ajalvir en Madrid (5.332.681) en 2011, con 3.909 habitantes, y me salen 1.364,21€. Coño, los de Ajalvir nos roban. Cojo otra población de Sevilla, Osuna, y tiene unos presupuestos de 30M, para 18.000 habitantes. 1.666€. Coño, más que Marinaleda. Los de Osuna también nos roban. Además, también muy oportuno que precisamente a Madrid el año pasado se le recortase un 10% de presupuesto. En 2010, por ejemplo, me salen 1.583,15€ por habitante. Más que Marinaleda, de nuevo.

Sin embargo, me apuesto el huevo izquierdo y no lo pierdo a que no se te ocurriría decir que los de Osuna o Ajalvir viven gracias al resto de los españoles. ¿Por qué sí lo haces con los de Marinaleda?

Los presupuestos de Marinaleda son muy similares a los de cualquier población española. Puedes comprobarlo tú mismo. Haz un par de pruebas. Busca presupuestos, y luego me cuentas.

Partiendo de que España vive de las subvenciones de Europa...

Javiguti escribió:Obviamente no, pero eso no dice que vivan de los demás. La madre de este señor, muy oportunamente, vive en Esquivias. Cojo el presupuesto de Ajalvir en Madrid (5.332.681) en 2011, con 3.909 habitantes, y me salen 1.364,21€. Coño, los de Ajalvir nos roban. Cojo otra población de Sevilla, Osuna, y tiene unos presupuestos de 30M, para 18.000 habitantes. 1.666€. Coño, más que Marinaleda. Los de Osuna también nos roban. Además, también muy oportuno que precisamente a Madrid el año pasado se le recortase un 10% de presupuesto. En 2010, por ejemplo, me salen 1.583,15€ por habitante. Más que Marinaleda, de nuevo.

Sin embargo, me apuesto el huevo izquierdo y no lo pierdo a que no se te ocurriría decir que los de Osuna o Ajalvir viven gracias al resto de los españoles. ¿Por qué sí lo haces con los de Marinaleda?

Los presupuestos de Marinaleda son muy similares a los de cualquier población española. Puedes comprobarlo tú mismo. Haz un par de pruebas. Busca presupuestos, y luego me cuentas.

El caso de Marinaleda es especialmente sangrante. Habrá otros casos parecidos, no digo que no, pero un pueblo en el que los impuestos y tasas son menos del 15% de los ingresos no puede dar lecciones de sostenibilidad de ninguna manera. Aparte, lo que hay que ver no es lo que se gasta por habitante sino la diferencia gastos-ingresos por habitante. Lo que me molesta es la chulería de decir que es un modelo alternativo y que se ponga como modelo a seguir. A mí también me gustaría que el alquiler de un piso me costase un puñado de euros ¿a quién no?, pero hay que diferenciar entre lo deseable y lo posible. Sencillamente las cuentas no salen.

pues ese pueblo no tiene deuda.

qwertyyy escribió:El caso de Marinaleda es especialmente sangrante. Habrá otros casos parecidos, no digo que no, pero un pueblo en el que los impuestos y tasas son menos del 15% de los ingresos no puede dar lecciones de sostenibilidad de ninguna manera. Aparte, lo que hay que ver no es lo que se gasta por habitante sino la diferencia gastos-ingresos por habitante. Lo que me molesta es la chulería de decir que es un modelo alternativo y que se ponga como modelo a seguir. A mí también me gustaría que el alquiler de un piso me costase un puñado de euros ¿a quién no?, pero hay que diferenciar entre lo deseable y lo posible. Sencillamente las cuentas no salen.

Seguimos en lo mismo. Con un presupuesto similar al de Ajalvir, en Madrid, tienen viviendas a 15€ al mes. Al margen de que según tú, no peguen ni palo y todo sea por subvenciones (eso es una deducción del autor del blog que ya denotaba bastante parcialidad en todo el texto) ¿Por qué allí sí es posible con esos presupuestos y aquí no? Suponiendo que esos 1.544€ por habitante permitieran tener casas a 15€ al mes, ¿qué coño se está haciendo en el resto de España? Te pregunto más. ¿Cómo era posible que mi padre dedicase a su hipoteca menos de la mitad de su salario en un plazo de 10 años y un solo salario (normalito) hace 25 años y ahora se necesite del 50-60% del salario de dos personas a 40 años? Alguien se ha enriquecido en demasía con todo eso. Y ahí está la diferencia entre porqué unos pagan 15€ de alquiler y otros tenemos que pagar 20 o 30 veces más.

Javiguti escribió:Seguimos en lo mismo. Con un presupuesto similar al de Ajalvir, en Madrid, tienen viviendas a 15€ al mes. Al margen de que según tú, no peguen ni palo y todo sea por subvenciones (eso es una deducción del autor del blog que ya denotaba bastante parcialidad en todo el texto)

Repito: gastos-ingresos, gastos-ingresos, gastos-ingresos. No es lo mismo que un señor se gaste 10.000 euros al mes ganado 15.000 euros/mes que se lo gaste uno que gana 1.000 euros/mes. Y no es custión de parcialidad, es cuestión de datos. Y sí, hay otros casos parecidos al de Marinaleda, pero no tienen la sinverguenza de tener un alcalde que dice que va a derribar el sistema que le permite mantener el chiringuito.

Javiguti escribió:¿Por qué allí sí es posible con esos presupuestos y aquí no? Suponiendo que esos 1.544€ por habitante permitieran tener casas a 15€ al mes, ¿qué coño se está haciendo en el resto de España?

Si lo que me quieres decir es que puestos a arruinarse es mejor hacerlo contruyendo casas a costa de los demás que contruyendo polideportivos o campos de golf, pues vale.

Javiguti escribió:¿Cómo era posible que mi padre dedicase a su hipoteca menos de la mitad de su salario en un plazo de 10 años y un solo salario (normalito) hace 25 años y ahora se necesite del 50-60% del salario de dos personas a 40 años? Alguien se ha enriquecido en demasía con todo eso. Y ahí está la diferencia entre porqué unos pagan 15€ de alquiler y otros tenemos que pagar 20 o 30 veces más.

Pues entre otros muchos factores porque los ayuntamientos vieron en la urbanización del suelo una fuente masiva de ingresos. Pero desengáñate, haz cuentas de cuanto cuesta contruir un piso: materiales, trabajo, suelo, etc. ¿Tu crees que todo eso se paga con 15 euros/mes? ¿Con 15 euros/mes pagas el trabajo de todos los que contruyeron el piso (albañiles, peones, arquitectos,...)? ¿Con 15 euros/mes pagas los materiales: cemento, azulejos, ladrillos, etc? Las cuentas no salen. Hay un diferencial que tiene que salir de alguna parte. Es evidente que el precio de los pisos está inflado hoy en día, pero no tan inflado para que un alquiler cueste 15 euros.

qwertyyy escribió:

NaNdO escribió:Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

¿Que de qué vive Marinaleda? Pues del resto del estado. Se mantienen a base de subvenciones del resto de España. Osease que vive parasitando del sistema capitalista que tanto aborrece y sin el cual no podría mantener el tinglado que hay ahí montado.
Es la diferencia entre economía productiva e improductiva que el Juan Lanas medio no sabe distinguir. Así nos va.

¿Eres hermano de qwert?
1Saludo

thadeusx escribió:¿Eres hermano de qwert?
1Saludo

Viendo como "argumenta" no te extrañe.....

BitratE escribió:

thadeusx escribió:¿Eres hermano de qwert?
1Saludo

Viendo como "argumenta" no te extrañe.....

No, la verdad que precisamente por argumentar, ya me ha respondido.
Lo dudo mucho que tengan nada que ver ya que al menos se molesta en contestar esté o no de acuerdo con sus argumentos.
1Saludo

Bueno ,pero es que es curioso ver que han aparecido varios "usuarios" con ideologia parecida y nicks que son el mismo mas un numero o un par de letras,y que escriben incluso igual ...Curioso

a mi me da mal rollo,no sé si es su verborrea marxista,su indumentaria o su aspecto físico,pero me da la impresión de fantasma como muchos otros que llevan traje y corbata de marca y que hablan de compromiso social desde la mesa de un restaurante con estrella michelin...No tengo argumentos en contra de la economia de su pueblo,he leído comentarios en contra y a favor,pero MI IMPRESIÓN es que no es un tipo claro,defiende ideales (algunos muy justos porque negarlo) pero tiene un trasfondo subjetivo que no me gusta nada...en la otra vertiente,pues sería Gallardón,un tipo del PP con apariencia "social" y que me parece más ultraderecha que la propia Esperanza Aguirre.

a mi me da mal rollo,no sé si es su verborrea marxista,su indumentaria o su aspecto físico

Hombre,si no tenemos que fiar de los "Señor@s" con traje y corbata ,vamos de culo ...Y la verborrea de todos los quye estan ahi sentados es para mear y no echar gota.

Tendra sus cosas como todo el mundo ,y no creo que ni de lejos sea el alcalde perfecto ni comulgo con toda su ideologia,pero si los tengo que comparar con la pandilla de chupopteros que estan sentados riendose y elegir...

Ademas ,decir a estas alturas que estamos en la dictadura de los mercados es una mentira ???? Para uno que dice la verdad en un parlamento ...

gejorsnake escribió:Bueno ,pero es que es curioso ver que han aparecido varios "usuarios" con ideologia parecida y nicks que son el mismo mas un numero o un par de letras,y que escriben incluso igual ...Curioso

Eso es lo que me desconcertaba.

Volviendo al tema, al menos tiene mas educación que todos los que se ríen de el.
Llega a ser Labordeta y los manda a la mierda pero el hombre aguanta el tipo con orgullo.
Olé el.
1Saludo

NaNdO escribió:Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

Pues el propio Gordillo lo ha explicado muchas veces:

http://www.youtube.com/watch?v=UUqD77jtOoE

katxan escribió:

NaNdO escribió:Me gustaría saber a fondo como funciona el pueblo ese, de donde sacan el dinero, etc etc...

¿alguien conoce el tema de cerca?

Pues el propio Gordillo lo ha explicado muchas veces:

http://www.youtube.com/watch?v=UUqD77jtOoE

Yo vi algo del reportaje de El follonero sobre el pueblo ese. Pero como dije antes eso es una utopía que se puede llevar a cabo en un pueblo, con una cooperativa sencilla y demás... El comunismo está demostrado que a nivel de país grande es inviable, y china aunque se diga que es un gigante comunista se alejo del comunismo hace bastante tiempo . Es muy bonito hacer lo que hace ese hombre en un pueblo, pero ponte tú en una ciudad, y ponte que todo el mundo gana lo mismo, como en ese pueblo, no es eso realmente injusto?
Un saludito

Edit: Acabo de ver parte del video... y me vuelvo a reafirmar eso sólo se puede hacer en un pueblo pequeño...
Y además es bastante gracioso, no cobran apenas impuestos, ya que tienen un tipo impositivo muy pequeño, pero si necesitan hacer una obra para la que no tienen dinero, lo que hacen es que se movilizan (minuto 25 aproximadamente)... claro, yo quiero/necesito un polideportivo que sea gratis (como el que tienen) y como no tenemos dinero nos vamos a manifestarnos para que nos lo hagan ...

[_-+-_] escribió:Cue cumpla o no cumpla es irrelevante para ver si esto es o no valido, coño. Por esa regla de 3, seria valido que uno jurase rascarse los huevos, con tal de que luego lo hiciera. A ver si podeis analizar las cosas sin entrar en ideologia o opiniones personales.


Hay un sistema. Puede gustar o no gustar. Hasta puedes querer destruirlo. Hasta puedes querer liarte a tiros o arrancar los ojos a quienes formen parte de el.


Pero hay un sistema. Hay unos requisitos. Hay una jura en la que hay que jurar algo, y lo logico es que cuando uno jura practicamente lo contrario, sea rechazado.

El juramento se hace para cumplirlo, cosa que ninguno de todos esos hijos de la gran puta que se ríen en el vídeo han hecho jamas, y jamas harán.

La tribu del pp se rien del fracaso de su lider el arenas, que dejara andalucia sin lograr ser el presidente.

miky1986 escribió:Edit: Acabo de ver parte del video... y me vuelvo a reafirmar eso sólo se puede hacer en un pueblo pequeño...
Y además es bastante gracioso, no cobran apenas impuestos, ya que tienen un tipo impositivo muy pequeño, pero si necesitan hacer una obra para la que no tienen dinero, lo que hacen es que se movilizan (minuto 25 aproximadamente)... claro, yo quiero/necesito un polideportivo que sea gratis (como el que tienen) y como no tenemos dinero nos vamos a manifestarnos para que nos lo hagan ...

Pues para haber visto el vídeo, no te has enterado de nada. Ellos piden los materiales, pero se construyen sus infraestructuras, no piden que les hagan absolutamente nada. Incluso hacen lo que aquí se llama un auzolan, varios días al año, todos los vecinos del pueblo trabajan gratis en la cooperativa o hacen trabajos comunitarios en el pueblo. No son una panda de vagos ni de parásitos, si es lo que pretendeis hacer ver. Y lógicamente las fórmulas de un pueblo no pueden extrapolarse tal cual a una gran ciudad o todo un país, pero sí algunas de ellas, y la de la vivienda por ejemplo era absolutamente factible. En lugar de ello, un montón de carroñeros y chorizos se han dedicado a especular con un bien básico como es la vivienda hasta convertirla en un lujo al alcance de muy pocos o en un yugo económico para toda la vida. Y ahora esos mismos hijos de puta que nos han hundido dicen que la receta para solventar la crisis del ladrillo pasa por renunciar a todos nuestros derechos asistenciales, civiles y laborales. Y encima tienen los santos cojones de reirse de Gordillo, a quien no le llegan en categoría moral ni a la suela de los zapatos.

katxan escribió:Pues para haber visto el vídeo, no te has enterado de nada. Ellos piden los materiales, pero se construyen sus infraestructuras, no piden que les hagan absolutamente nada. Incluso hacen lo que aquí se llama un auzolan, varios días al año, todos los vecinos del pueblo trabajan gratis en la cooperativa o hacen trabajos comunitarios en el pueblo. No son una panda de vagos ni de parásitos, si es lo que pretendeis hacer ver. Y lógicamente las fórmulas de un pueblo no pueden extrapolarse tal cual a una gran ciudad o todo un país, pero sí algunas de ellas, y la de la vivienda por ejemplo era absolutamente factible. En lugar de ello, un montón de carroñeros y chorizos se han dedicado a especular con un bien básico como es la vivienda hasta convertirla en un lujo al alcance de muy pocos o en un yugo económico para toda la vida. Y ahora esos mismos hijos de puta que nos han hundido dicen que la receta para solventar la crisis del ladrillo pasa por renunciar a todos nuestros derechos asistenciales, civiles y laborales. Y encima tienen los santos cojones de reirse de Gordillo, a quien no le llegan en categoría moral ni a la suela de los zapatos.

Si ves mi comentario he dicho parte del video . Y el que no ha visto lo que yo he puesto en el minuto 25 aproximadamente eres tú, ya que yo no he mentido, yo he dicho lo que se dice ahí..., literalmente dice el alcalde que si no tienen dinero luchan por lo que les pertenece... sí claro... y no se si sabes que los materiales CUESTAN DINERO, si ellos quieren hacer las cosas gratis es cosa suya, pero si no tienen dinero para materiales lo que hacen es manifestarse para que se los den... pos que bien...
Por otro lado lo de la vivienda NO ES FACTIBLE, tal vez en un pueblo pequeño donde el suelo sea llano y puedas construir la vivienda en una planta sin hacer una gran obra, pero métete en una ciudad y ya dirás... o como se construye un piso... y además, no todo el mundo tiene buena mano para la construcción...
Que si que puedes vivir en una burbuja y un pueblo comunista, pero vamos si a ti te hace gracia trabajar gratis en ciertas cosas eres libre de irte al pueblo ese.
Un saludito

katxan escribió:Y ahora esos mismos hijos de puta que nos han hundido dicen que la receta para solventar la crisis del ladrillo pasa por renunciar a todos nuestros derechos asistenciales, civiles y laborales.

Y no se cortan en disimular, además.

Los constructores piden recortes en sanidad, educación y servicios sociales

miky1986 escribió:Si ves mi comentario he dicho parte del video . Y el que no ha visto lo que yo he puesto en el minuto 25 aproximadamente eres tú, ya que yo no he mentido, yo he dicho lo que se dice ahí..., literalmente dice el alcalde que si no tienen dinero luchan por lo que les pertenece... sí claro... y no se si sabes que los materiales CUESTAN DINERO, si ellos quieren hacer las cosas gratis es cosa suya, pero si no tienen dinero para materiales lo que hacen es manifestarse para que se los den... pos que bien...

¿Y para qué cojones pagamos impuestos si no? ¿Para pagar las cacerías del rey? ¿Para comprarles nuevos juguetitos a los militares? ¿Para aeropuertos sin aviones? ¿Qué pasa, que los vecinos de Marinaleda no pagan sus impuestos o qué?

miky1986 escribió:Por otro lado lo de la vivienda NO ES FACTIBLE, tal vez en un pueblo pequeño donde el suelo sea llano y puedas construir la vivienda en una planta sin hacer una gran obra, pero métete en una ciudad y ya dirás... o como se construye un piso... y además, no todo el mundo tiene buena mano para la construcción...
Que si que puedes vivir en una burbuja y un pueblo comunista, pero vamos si a ti te hace gracia trabajar gratis en ciertas cosas eres libre de irte al pueblo ese.
Un saludito

Lo dices como si en cualquier otra parte no tuvieras que trabajar 40 años de tu vida casi exclusivamente para pagar la hipoteca. Te parece una barbaridad trabajar unos pocos días al año sin cobrar y obteniendo a cambio de ello una vivienda casi gratis pero te parece perfectamente normal dedicar cientos de miles de horas de tu vida a currar como un desgraciao para costearte un piso. ¿No te das cuenta de la paradoja?

Esa es la maldición que soportamos, que vamos con orejeras por la puta vida, no sé cómo cojones se lo han montado para hacernos creer que la vida que llevamos es la única posible cuando es mentira, total y absolutamente mentira.

A mi su actuación me resulta algo infantil, y lo que dice me parece que no tiene sentido.

¿Por imperativo legal me comprometo a subvertir el sistema? WTF?

Me parece genial que uno luche por sus ideales, pero la escenita esta, o la hace para dar que hablar, y le pone al nivel de cualquier otro político, ya que todos hacen lo mismo. O lo hace de corazón, y deja en evidencia su madurez política, ya que a su edad y con su experiencia ya debería saber que la insumisión en las formas y la imagen no sirven para nada más que para que te identifiquen los de dentro de tu grupo ideológico y para generar rechazo fuera de él.