Ataque de Hamas en Israel

Israel solo está en Gaza para acabar con Hamas...

bueno! Ya de paso grabo la estrella de David en lo que era un parque para familias en Gaza:



pongo cargas para demoler mezquitas mientras me rio a carcajadas:



o bombardeo escuelas de la ONU donde se refugiaban docenas de mujeres y niños

Guterres, "conmocionado" por el bombardeo de dos escuelas de la ONU en Gaza
El secretario general de la ONU, António Guterres, ha dicho sentirse "conmocionado" este domingo por el bombardeo en menos de 24 horas de dos escuelas de la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos (UNRWA) en la Franja de Gaza.

"Docenas de personas -muchas mujeres y niños- murieron y resultaron heridas mientras buscaban refugio en las instalaciones de Naciones Unidas", ha expresado el político portugués en un comunicado.

En su comunicado, Guterres insistió en la "inviolabilidad" de las instalaciones de la ONU en el enclave palestino, donde cientos de miles de personas buscan refugio ante los incesantes bombardeos israelíes y el recrudecimiento de los combates.


:-| :-|
ErisMorn escribió:Israel solo está en Gaza para acabar con Hamas...

bueno! Ya de paso grabo la estrella de David en lo que era un parque para familias en Gaza:



pongo cargas para demoler mezquitas mientras me rio a carcajadas:



o bombardeo escuelas de la ONU donde se refugiaban docenas de mujeres y niños

Guterres, "conmocionado" por el bombardeo de dos escuelas de la ONU en Gaza
El secretario general de la ONU, António Guterres, ha dicho sentirse "conmocionado" este domingo por el bombardeo en menos de 24 horas de dos escuelas de la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos (UNRWA) en la Franja de Gaza.

"Docenas de personas -muchas mujeres y niños- murieron y resultaron heridas mientras buscaban refugio en las instalaciones de Naciones Unidas", ha expresado el político portugués en un comunicado.

En su comunicado, Guterres insistió en la "inviolabilidad" de las instalaciones de la ONU en el enclave palestino, donde cientos de miles de personas buscan refugio ante los incesantes bombardeos israelíes y el recrudecimiento de los combates.


:-| :-|


Pasamos de 12 mil asesinados a dibujar una estrella de david en un parque.

¿Cual es el problema de tirar una mezquita, simbolo de sus enemigos?.
¡Soldados Israelís pillados meando en portales!


Que malos malotes son!!! Y todo por no aguantar que entren a su pais a reducir su poblacion el 7 de octubre


En fin.... Cada uno ve el conflico como su fé quiera

Yo digo lo de siempre, que bien se vive en españita
Ahora el tema geopolítico, mientras algunos se quedan con lo superficial y no analizan la profundidad de toda esta operación. Porque toda esta operación militar, y porque se quieren cepillar a los palestinos de Gaza.

Israel lo que contempla es hacer el canal de Ben Gurion, para anular a Egipto con su canal de Suez. Este proyecto anularía en gran parte tambien el proyecto chino de la Ruta del Mediterráneo y sacudirá el equilibrio mundial energético-economico. En resumidas cuentas para no hacerlo largo, este proyecto nos llevará a una guerra mundial y ya estamos en el prolegómeno.
Imagen
@Soul Assassin
Ese proyecto propuesto en los años 60 pierde el sentido cuando:
1) Es mas lago
2) El terreno "a canalizar" es de roca viva ¿que implica esto? = implica un jodido dolor de cabeza y recursos (cantidades ingentes de maquinaria y recursos para abrir el canal una empresa con un coste astronómico y de 2 décadas de trabajo como mínimo.
No en vano en los años 60 se sugirió el uso de 500 (no una ni dos...500) cabezas nucleares para "abrir brecha" en esa roca viva

Un proyecto como mínimo a 20 años vista (y con un coste de construcción astronómico) no veo a Egipto poniéndose nervioso yo entendería que si el proyecto fuera "de bajo coste" y alto retorno (Suez seria la competencia así que esto no se dará ) y a 5 años vista Egipto se pusiera nervoso pero es que como digo no seria el caso.

Ademas estas pasando algo por alto muy importante (vamos ha hacer la hipotesis de que contra viento y marea se superan los retos y se construye):

La cantidad de barcos que pueden atravesar el canal de Suez es limitada (necesitamos más mercancías en Europa de las que el Canal de Suez puede suministrarnos) lo que genera que se tenga que pasar por vía terrestre ya sea por el Caucaso o por Rusia o por vía Aérea

¿De verdad crees que ese "2ºCanal supondría la ruina de Egipto?
Porque yo creo que lo que acabaria pasando es que a Rusia y el Caucaso seria a los que se les "jodería el negocio" :-| más que a Egipto (y por carambola nos cargamos la ruta de la seda china transcaucasica.

Saludos
Ese proyecto es una barbaridad y nada tiene que ver con el conflicto actual. Ya no es la distancia ni el cavar el canal, sino el desnivel entre costa y costa, dudo que alguno de aquí lo veamos realizado ese proyecto. Más factible sería subir por el mar muerto y luego enlazar con la costa, la superficie es un lecho y bastante más plana. Problema? Conlleva que se implique Jordania y va a ser que no.
Helicópteros israelíes dispararon contra milicianos y civiles del festival durante el ataque del 7 de octubre

https://www.europapress.es/internaciona ... 23800.html

Si la fuente son milicianos de Hamas detenidos, por tanto para muchos no será cierto y solo será cierta la fuente oficial israelí pero lo difunde un medio israelí que supongo que algo habrá contrastado la noticia antes de difundirla... Medio pro Hamas a partir de ahora.
ErisMorn escribió:Helicópteros israelíes dispararon contra milicianos y civiles del festival durante el ataque del 7 de octubre

https://www.europapress.es/internaciona ... 23800.html

Si la fuente son milicianos de Hamas detenidos, por tanto para muchos no será cierto y solo será cierta la fuente oficial israelí pero lo difunde un medio israelí que supongo que algo habrá contrastado la noticia antes de difundirla... Medio pro Hamas a partir de ahora.


Los de Hamás estuvieron lanzando MANPAD, no sería raro algún caso de civil muerto por fuego amigo, especialmente a los que estaban secuestrando.

Eso no quita que los de Hamás y Cía, fueron a matar a civiles en el festival.

Por no hablar de los cadáveres de los civiles, queda patente que no han sido por monición de 20 ó 30mm de un helicóptero.
ErisMorn escribió:Helicópteros israelíes dispararon contra milicianos y civiles del festival durante el ataque del 7 de octubre

https://www.europapress.es/internaciona ... 23800.html

Si la fuente son milicianos de Hamas detenidos, por tanto para muchos no será cierto y solo será cierta la fuente oficial israelí pero lo difunde un medio israelí que supongo que algo habrá contrastado la noticia antes de difundirla... Medio pro Hamas a partir de ahora.


Que disparaban contra civiles con intencion de matarlos... y nos quedamos tan tranquilos.

Están los terroristas a un paso de ser defendidos diciendo que solo pasaban por ahí, como los atentandos del 11-M, que oficialmente se han convertido en el "incidente del 11-m". Ya tardan en retirar el monumento, que no hay nada que recordar.

Dentro de otros 20 años habrá sido solo un accidente trivial, y en otros 20 nunca pasó nada.
ErisMorn escribió:Israel solo está en Gaza para acabar con Hamas...

bueno! Ya de paso grabo la estrella de David en lo que era un parque para familias en Gaza:



pongo cargas para demoler mezquitas mientras me rio a carcajadas:



o bombardeo escuelas de la ONU donde se refugiaban docenas de mujeres y niños

Guterres, "conmocionado" por el bombardeo de dos escuelas de la ONU en Gaza
El secretario general de la ONU, António Guterres, ha dicho sentirse "conmocionado" este domingo por el bombardeo en menos de 24 horas de dos escuelas de la agencia de Naciones Unidas para los refugiados palestinos (UNRWA) en la Franja de Gaza.

"Docenas de personas -muchas mujeres y niños- murieron y resultaron heridas mientras buscaban refugio en las instalaciones de Naciones Unidas", ha expresado el político portugués en un comunicado.

En su comunicado, Guterres insistió en la "inviolabilidad" de las instalaciones de la ONU en el enclave palestino, donde cientos de miles de personas buscan refugio ante los incesantes bombardeos israelíes y el recrudecimiento de los combates.


:-| :-|

Es posible que no sepas que el 20% de los israelíes es árabe y musulmana. es lo que pasa cuando se confunde israelí con judío.
hal9000 escribió:Es posible que no sepas que el 20% de los israelíes es árabe y musulmana. es lo que pasa cuando se confunde israelí con judío.


Donde lo he confundido me citas? No soy yo precisamente en este hilo el que tiene una inclinación formada exclusivamente por la religión.
@Señor Ventura ¿donde dice el compañero @ErisMorn o el articulo que enlaza eso que afirmas?
ErisMorn escribió:No soy yo precisamente en este hilo el que tiene una inclinación formada exclusivamente por la religión.


Tu inclinación por las víctimas está formada según el dinero de eeuu, y eso si que lo has dicho tu, así que no estás para señalar a nadie.
Debe de estar la cosa jodida de odio hacia USA/Israel, para defender a la basura de Hamas a capa y espada.

Mientras tanto, van saliendo más imágenes, de lo que hacen esos basurillas con los Hospitales.

https://www.larazon.es/internacional/is ... a91af.html
Israel difunde imágenes que muestran a milicianos de Hamás trasladando a rehenes en el interior del hospital Al Shifa
Las FDI denuncian que la organización islamista palestina ejecutó a una soldado israelí en el interior del complejo hospitalario





Todos esos videos que han ido mostrando a la prensa internacional, deberían soltarlos, para que esta gente negacionista los vea. Sobe todo para darse cuenta de las masacres de los terroristas.
Yoshi82 escribió:Ese proyecto es una barbaridad y nada tiene que ver con el conflicto actual. Ya no es la distancia ni el cavar el canal, sino el desnivel entre costa y costa, dudo que alguno de aquí lo veamos realizado ese proyecto. Más factible sería subir por el mar muerto y luego enlazar con la costa, la superficie es un lecho y bastante más plana. Problema? Conlleva que se implique Jordania y va a ser que no.


Ojo con eso porque.....lo que dices es un reto de ingeniería de primer orden y puede que la mayoría de los barcos no fueran capaces de transitar por ahí (zozobrarian) el indice de salinidad del mar muerto concede a las aguas del mar muerto el mayor indice de flotabilidad del mundo

Imagen

Asi que "un sistema de exclusas" que fuera elevando los barcos por el canal hasta el mar muerto implicaría que la mayoría de los barcos perderían estabilidad estructural con un muy probable riesgo de volcarse (zozobrar).
La densidad del agua entre el mar mediterráneo y el mar rojo es casi idéntica (misma salinidad) por lo que construir un canal (el canal de Suez) no ponía en peligro las embarcaciones.

Pero eso si sucede si comunicas el lago más salado del mundo con el mar rojo así que salvo que lo que pretendas sea "desalar el mar muerto" e igualar densidades (canal directo sin sistema de exclusas) cargándote con ello toda la fauna autóctona y única del lugar (que están adaptadas a esas condiciones únicas a nivel mundial) y joder el atractivo turístico de ese lugar único en el mundo.....

Yo creo que no es solo Jordania la que "no estará por la labor" si no también la propia Israel y los más de 12.000 millones que genero el año pasado el sector turístico de Israelí del mar muerto (un 60% del total de todo el sector turistico) el 60% del turismo se lo lleva la zona del mar muerto.

Saludos
Perfect Ardamax escribió: Así que "un sistema de exclusas" ...


Esclusas, con "ese".

Muy interesante lo que comentas. Aún así me temo que el Mar Muerto lleva tiempo sentenciado por la acción de Israel y Jordania desviando las aguas del río Jordán para uso agrícola, como en tantas otras ocasiones y lugares ( que se lo digan a Doñana ), la extracción de minerales para la industria química y. cómo no, la evaporación por el aumento de las temperaturas derivadas del cambio climático. Sea como fuere sus aguas han retrocedido 1/3 desde 1960 y el nivel desciende 1 m cada año, dejando grandes sumideros en forma de cráteres que recuerdan a un paisaje lunar, como consecuencia de la disolución por las escorrentías de las inundaciones periódicas de los depósitos de sal que el retroceso del agua deja a su paso y que provocan derrumbes. Algunos son enormes y peligrosos, de hasta 10 m. hay complejos turísticos de antaño que ahora parecen pueblos fantasma.

Hay proyectos, nunca materializados, para intentar salvarlo, mediante canales, aportaciones de agua por desalinizadoras y demás, pero la realidad es que los estudios dicen que ya es demasiado tarde y su declive es inevitable.
Perfect Ardamax escribió:
Yoshi82 escribió:Ese proyecto es una barbaridad y nada tiene que ver con el conflicto actual. Ya no es la distancia ni el cavar el canal, sino el desnivel entre costa y costa, dudo que alguno de aquí lo veamos realizado ese proyecto. Más factible sería subir por el mar muerto y luego enlazar con la costa, la superficie es un lecho y bastante más plana. Problema? Conlleva que se implique Jordania y va a ser que no.


Ojo con eso porque.....lo que dices es un reto de ingeniería de primer orden y puede que la mayoría de los barcos no fueran capaces de transitar por ahí (zozobrarian) el indice de salinidad del mar muerto concede a las aguas del mar muerto el mayor indice de flotabilidad del mundo

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Asi que "un sistema de exclusas" que fuera elevando los barcos por el canal hasta el mar muerto implicaría que la mayoría de los barcos perderían estabilidad estructural con un muy probable riesgo de volcarse (zozobrar).
La densidad del agua entre el mar mediterráneo y el mar rojo es casi idéntica (misma salinidad) por lo que construir un canal (el canal de Suez) no ponía en peligro las embarcaciones.

Pero eso si sucede si comunicas el lago más salado del mundo con el mar rojo así que salvo que lo que pretendas sea "desalar el mar muerto" e igualar densidades (canal directo sin sistema de exclusas) cargándote con ello toda la fauna autóctona y única del lugar (que están adaptadas a esas condiciones únicas a nivel mundial) y joder el atractivo turístico de ese lugar único en el mundo.....

Yo creo que no es solo Jordania la que "no estará por la labor" si no también la propia Israel y los más de 12.000 millones que genero el año pasado el sector turístico de Israelí del mar muerto (un 60% del total de todo el sector turistico) el 60% del turismo se lo lleva la zona del mar muerto.

Saludos

La salinidad bajaría al poco tiempo de estar abierto al mar por 2 vías y no ser un sistema aislado, perdería la gracia de flotar, pero como se dice, le quedan 2 telediarios al mar muerto, cada vez más salado y más pequeño. Esa zona lo bueno que tiene es que es muy plana, desértica y facil de cavar y acanalar.
@Arvo @Yoshi82

Señores no exageremos "2 telediarios" :-| :-|
El mar muerto pierde 1m de agua al año con una profundidad de 306m

Imagen

Entre 1997-2016 a perdido 20m

Ademas también debéis tener en cuenta que el punto de evaporación de un liquido depende de:
Presión Atmosférica
Temperatura
Y minerales disueltos

¿Por qué creéis que en marte hay "ríos de agua" de forma esporádica? porque realmente lo que son no son "ríos" si no "Granizados Salados" (muy salados) [sonrisa] y esa salinidad cambia el punto de equilibrio del agua ocasionando que si se pueda mantener "se mi liquida" o como me gusta llamarla a mi "en modo granizado" XD

¿Por qué creéis que se echa sal en las carreteras para derretir la nieve/hielo en invierno?
El punto de ebullición del agua salada es más alto que el del agua dulce y cuanto más sal añadas más alto se vuelve así que realmente puede perfectamente "un nuevo punto de equilibrio climático regional" si es verdad el aumento de la temperatura esta haciendo que se evapore más agua (y el uso del agua a medida que aumenta el desarrollo de Israel de la agricultura y de población) hace que llegue menos agua al mar muerto.

Pero eso que decís de "esta condenado" y le quedan "2 telediarios" permitirme que lo dude (mirad el caso de Singapur y como han conseguido re aprovechar el agua) ¿Quien os dice que el uso del agua del rio Jordán seguirá aumentando indefinidamente?

Si el uso de agua no aumenta y se estabiliza en algún puto del futuro de tal forma que el mar muerto tenga un suministro de agua estable "el agua restante" acabara estabilizándose porque como digo a mayor salinidad mayor es el punto ebullición (el indice de evaporación también disminuye) de la misma manera que el agua a "50ºC se evapora más lentamente que a 80ºC"

De hecho me acuerdo que hace 12 años en mis tiempo de instituto en la asignatura de profundización de física y química HICIMOS UN EXPERIMENTO DE ESTO.
Cogimos 2 trapos
1) Uno empapado con agua dulce del grifo a 25ºC (temperatura ambiente)
2) Otro empapado en una disolución del 20% de sal a 25ºC (temperatura ambiente)

El primer trapo estaba seco a las 6h
El otro volvimos al día siguiente y seguía húmedo

Así que dado que el calentamiento global previsto es de +2ºC de aquí a final de siglo ese "extra de temperatura" puede perfectamente ser compensado por el aumento de la salinidad así que la única variable que es una amenaza real para secar el mar muerto es el desvió o el uso intensivo del agua del rio Jordán (y esto como ya he dicho no tiene porque suceder)

Pero venga solo por suponer" aunque así fuera los estudios que hay al respecto dicen que el Mar Muerto se secaría en unos 100 años "2 telediarios" (creo que habéis exagerado mucho).

Lo cual nos lleva de nuevo al tema "salvo que pretendas" cargarte con ello toda la fauna autóctona y única del lugar (que están adaptadas a esas condiciones únicas a nivel mundial) y joder el atractivo turístico de ese lugar único en el mundo.....

Yo creo que no es solo Jordania la que "no estará por la labor" si no también la propia Israel y los más de 12.000 millones que genero el año pasado el sector turístico de Israelí del mar muerto (un 60% del total de todo el sector turistico) el 60% del turismo se lo lleva la zona del mar muerto.

Saludos
De nuevo muy interesante, pero me temo que nos van a llamar la atención por el off-topic. Sugiero aparcar el tema y devolver el hilo a su cometido, el conflicto.
Pobrecitos los "edificios civiles" de Gaza... Oh, WAIT!



¿Por qué estas proyecciones no llegan a TODA la prensa? Tal vez así se dejaría de desinformar.



Cómo nos van a ver los israelíes...😒



Pues en Ucrania tendrían terreno de pruebas extenso...

Israel rodea Yabalia mientras avanzan las negociaciones para una tregua temporal

https://www.eldiario.es/internacional/israel-rodea-yabalia-avanzan-negociaciones-tregua_1_10703510.html

Por su parte, la Agencia AFP ha informado según dos fuentes cercanas que el posible acuerdo incluye una tregua de cinco días, la liberación de hasta 100 rehenes civiles secuestrados por Hamás y la liberación de alrededor de 300 palestinos de las cárceles israelíes. Una fuente involucrada en las negociaciones ha señalado al periódico israelí Haaretz que el acuerdo es inminente y que Qatar publicará este martes los detalles.


Si no se tuerce, un buen acuerdo que salvará muchas vidas entre tanta muerte.
(mensaje borrado)
aaalexxx escribió:Israel rodea Yabalia mientras avanzan las negociaciones para una tregua temporal

https://www.eldiario.es/internacional/israel-rodea-yabalia-avanzan-negociaciones-tregua_1_10703510.html

Por su parte, la Agencia AFP ha informado según dos fuentes cercanas que el posible acuerdo incluye una tregua de cinco días, la liberación de hasta 100 rehenes civiles secuestrados por Hamás y la liberación de alrededor de 300 palestinos de las cárceles israelíes. Una fuente involucrada en las negociaciones ha señalado al periódico israelí Haaretz que el acuerdo es inminente y que Qatar publicará este martes los detalles.


Si no se tuerce, un buen acuerdo que salvará muchas vidas entre tanta muerte.


No veo yo eso tan buen trato, maravilloso las que se salvan al momento, para luego invertir en +300 terroristas y en tiempo de descanso al enemigo para reagruparse, armarse, planear contramedidas etc y a saber en cuantas muertes equivalen eso en un futuro.
El secretario general de la ONU denuncia una matanza de niños en Gaza «sin precedentes»

https://www.ultimahora.es/noticias/inte ... entes.html

Desde la segunda guerra mundial ningún bombardeo indiscriminado a ciudades había matado a tantos civiles y niños sin la condena internacional pertinente.

Por otra parte, desde Líbano Hezbollah ha bombardeado una base militar israelí en Branit, cercana a la frontera. Cabe recordar que Hezbollah solo está utilizando misiles de baja potencia y rango, dentro de su amplio arsenal de misiles. Es un peligro bastante real para Israel, y a tenor de como ha quedado la base, da una idea de lo que podría suceder en una guerra a gran escala contra Hezbollah o Irán.

https://twitter.com/AryJeay/status/1726555238696644824

Ante esta situación hay unos 100.000 soldados israelís desplegados en el norte, por si el conflicto estalla.

https://twitter.com/IsraelRadar_com/sta ... 1534809329

Aunque por las ultimas noticias, hay esperanzas de que los rehenes podrían ser liberados parcialmente y se llegarían a pausas humanitarias. Esperemos que salgan bien.
arigato escribió:No veo yo eso tan buen trato, maravilloso las que se salvan al momento, para luego invertir en +300 terroristas y en tiempo de descanso al enemigo para reagruparse, armarse, planear contramedidas etc y a saber en cuantas muertes equivalen eso en un futuro.

Tu opinión, para mí es un acuerdo estupendo. Israel salva a muchos de sus ciudadanos a la vez que baja una marcha en la guerra para que entre ayuda y no mueran tantos civiles palestinos como perros.

Los 300 encarcelados si vuelven a la guerra de guerrillas pues acabarán bajo tierra, tarde o temprano.

No todo es guerra y sangre.
Oh sorpresa!! Claro que había túneles en el hospital Al Shifa: los crearon los propios israelís cuando la franja estaba ocupada para ampliar el hospital, así lo ha confesado el ex primer ministro Barak [qmparto] [qmparto]



Ehud Barak recuerda que Israel construyó los túneles bajo el hospital Al Shifa
https://www.lavanguardia.com/internacio ... shifa.html

El ex primer ministro israelí Ehud Barak ha recordado en una entrevista a la CNN que Israel construyó los túneles bajo el hospital de Al Shifa, donde el ejército israelí asegura que Hamas habría situado su centro de mando, pero sigue sin poder demostrar pese a que lleva días controlando el centro sanitario. "Israel construyó los búnkeres debajo del hospital de Al-Shifa... Hamas está utilizando estos búnkeres, construidos originalmente por un constructor israelí hace décadas, cuando gobernábamos Gaza", asegura Barak.

Durante la entrevista con la periodista Christine Amampour, el ex primer ministro explica que no sabe hasta qué punto dichos bunkers son utilizados como el principal centro de mando, pero que ciertamente son utilizados por Hamas. "Los construimos para habilitar más espacio para el hospital", afirma.


[tomaaa]
@ErisMorn

Te voy a contar un secreto, pero no se lo cuentes a nadie: la Catedral cristiana de Córdoba está dentro de la Mezquita islámica de Córoba. Las mezquitas suelen estar edificadas sobre las basílicas visigodas y estas, a su vez, sobre las basílicas romanas...

Y si te hubieras molestado en ver cualquiera de los vídeos que enlacé sobre el Hospital Al Shifa, NO TE EXTRAÑARÍA ESO porque precisamente se dice que los hospitales de Gaza fueron construidos por los israelíes y, PRECISAMENTE POR ESO, se sabía de su existencia.

La existencia es una cosa y QUIENES LOS USAN, OTRA MUY DISTINTA.
Pararegistros escribió:La existencia es una cosa y QUIENES LOS USAN, OTRA MUY DISTINTA.


Oh claro! Veamos tus medios afines como titulaban:

Israel muestra el túnel de Hamás encontrado bajo el hospital de Al Shifa junto a un arsenal de armas
El pozo del túnel fue descubierto en la zona del hospital, debajo de un cobertizo.


https://www.elespanol.com/mundo/oriente ... 996_0.html

Cualquiera diría que no lo sabían por aquello de FUE DESCUBIERTO

Sigamos:

Israel asegura haber hallado un conducto de los túneles de Hamás en el hospital Al-Shifa
https://www.larazon.es/internacional/is ... 7f4ee.html


Pero esto que es!! Si todo el mundo sabía que existían pero ahora resulta que los han hallado ahora [qmparto] [qmparto]

Sigamos:

Israel encuentra un túnel de Hamás bajo el hospital Al Shifa
https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 043aa.html


Nada, que siguen encontrando, hallando y descubriendo cosas que todo el mundo sabía que existían... [qmparto]

Pero venga, hagamos borrón y cuenta nueva y olvidémonos que esos túneles fueron creados por Israel, olvidémonos que Hamas fue financiada por Israel también por si acaso, centrémonos en el uso de esos túneles por parte de los terroristas, donde están las pruebas de que era un centro de mando?

Según los medios no están...

No obstante, días después de tomar el control del hospital, los militares aún no han aportado pruebas de la existencia de este supuesto centro de mando.

https://www.lavanguardia.com/internacio ... shifa.html

PD: Con lo que me gustaban tus post en el hilo de Ucrania... [facepalm] [facepalm]
aaalexxx escribió:
arigato escribió:No veo yo eso tan buen trato, maravilloso las que se salvan al momento, para luego invertir en +300 terroristas y en tiempo de descanso al enemigo para reagruparse, armarse, planear contramedidas etc y a saber en cuantas muertes equivalen eso en un futuro.

Tu opinión, para mí es un acuerdo estupendo. Israel salva a muchos de sus ciudadanos a la vez que baja una marcha en la guerra para que entre ayuda y no mueran tantos civiles palestinos como perros.

Los 300 encarcelados si vuelven a la guerra de guerrillas pues acabarán bajo tierra, tarde o temprano.

No todo es guerra y sangre.


Hombre, si salvas 100, para equipar a 300 y que maten mas de los que has salvado...pero claro, eso es algo que no sabemos que llegue a pasar, hasta que pase.
@ErisMorn

Te repito. ¿Crees que en casi 20 años que han tenido, recibiendo como te dice @Perfect Ardamax más de 1500 millones anuales de la UE sólo en infraestructuras (no sabemos lo que llega de Iran, Catar...) los túneles son los que eran en 2005?

Y no te confundas. Apoyo a los desfavorecidos, y los palestinos lo son (ya me leíste en el foro de Ucrania más de una vez lo cabrones que pueden ser los israelíes) y por eso mismo sé positivamente que ELIMINAR A HAMAS es el primer paso de su libertad. No puedes tener a un grupo terrorista con una red clientelar de población a su cargo y esperar que no haya consecuencias.

Yo desearía que palestinos e israelíes vivieran en paz pero, como sé de sobra que no va a ser posible, cada uno en su casa y Dios en la de todos; buenas vallas hacen buenos vecinos. Y lo justo es que Palestina tenga Gaza, Cisjordania y toda una franja al norte que una ambos territorios, con una forma de "U" invertida y que la ANP pueda llevar las aguas a su cauce pero, tal como está la cosa, hoy no es posible mientras un grupo terrorista (que ejecutó a todos los que eran de la oposición al día después de ganar las elecciones, elecciones que llevan sin celebrarse durante 17 años) gobierne Gaza. Eso y que dejen de querer rascar por Jerusalén.

Los sacrificios están siendo enormes para los palestinos pero ojalá salgan con bien de esta y SIN HAMAS sobre la faz de la tierra. Al menos esto les ha servido para ver que esto es una represalia con todas las letras por el atentado de Hamas y que ellos, que encima los usan de escudos humanos, son los culpables.

Además, pregúntate a ti mismo, si los túneles no los usa Hamas, ¿cómo entraron y sacaron a los dos rehenes que se ven en el vídeo de las cámaras de seguridad del hospital?🤔

Secuestrados por presos
@arigato Son presos mujeres y menores de 15 años por los rehenes israelís. A priori parece un un buen acuerdo para salvar a unos cuantos secuestrados y de paso rebajar un poco la dinámica de la guerra en Gaza. Debe de ser muy duro ser familiar de un secuestrado y no ver que las negociaciones avanzaban, de ahí las marchas/protestas hasta la casa de Netanyahu para pedir la liberación mediante negociaciones por los secuestrados.
Pararegistros escribió:@ErisMorn
Te repito. ¿Crees que en casi 20 años que han tenido, recibiendo como te dice @Perfect Ardamax más de 1500 millones anuales de la UE sólo en infraestructuras (no sabemos lo que llega de Iran, Catar...) los túneles son los que eran en 2005?


Yo no me pregunto nada, donde están las pruebas? Es que no las veo, las únicas pruebas que han sacado es unas armas que las podrían haber puesto ellos perfectamente, un ordenador que curiosamente era israelí no de Hamas y ese video que no demuestra precisamente que el hospital fuera un centro de mando.

Pararegistros escribió:Y no te confundas. Apoyo a los desfavorecidos, y los palestinos lo son (ya me leíste en el foro de Ucrania más de una vez lo cabrones que pueden ser los israelíes) y por eso mismo sé positivamente que ELIMINAR A HAMAS es el primer paso de su libertad. No puedes tener a un grupo terrorista con una red clientelar de población a su cargo y esperar que no haya consecuencias.


Si ya se te ve justificando el asesinato de civiles y atacar hospitales... todo lo que has escrito en este hilo desmonta lo que escribiste en el otro. Soy el primero que pidió la eliminación de Hamas pero no a costa de aniquilar al pueblo palestino y menos hacer como tú decir que como existe Hamas Israel tiene el derecho de aniquilarlos porque por esa regla de tres se puede decir lo mismo de los israelís que apoyan a un estado terrorista.

Pararegistros escribió:Los sacrificios están siendo enormes para los palestinos pero ojalá salgan con bien de esta y SIN HAMAS sobre la faz de la tierra. Al menos esto les ha servido para ver que esto es una represalia con todas las letras por el atentado de Hamas y que ellos, que encima los usan de escudos humanos, son los culpables.


Claro que si cuando Hamas desaparezca, si es que lo hace que dudo que Israel le interese hacerlo, vivirán en paz y prosperidad, no habrá palestinos civiles que mueren asesinados por el ejercito israelí... [facepalm] [facepalm]

Pararegistros escribió:Además, pregúntate a ti mismo, si los túneles no los usa Hamas, ¿cómo entraron y sacaron a los dos rehenes que se ven en el vídeo de las cámaras de seguridad del hospital?🤔



Por la puerta? Es un hospital no se si lo sabías, lo único que demuestra ese video es que había secuestrados heridos y los sacaron antes de que llegara el ejercito, no demuestra que sea un centro de mando terrorista que es lo que ha argumentado Israel para justificar atacar hospitales.

PD: Y siguen atacando hospitales, recordemos que esto es un CRIMEN DE GUERRA:

Parece que van embolsando varias zonas de Gaza, o al menos esos avances es la impresión que dan:

Imagen
@ErisMorn

Pueden haberlo sacado o entrado por la puerta, el sótano, en tirolina o en cometa... pero no cambia el hecho de que hay túneles, que los usa Hamas y que tienen rehenes en el hospital. Y recuerda: si un hospital se convierte en base desde donde los enemigos lanzan ataques (no que se refugien o sean tratados de las heridas, sino que tengan una actividad bélica), deja de tener cualquier estatus de protección.


Y desde luego no justifico el asesinato de civiles pero desde el momento en que los de Hamas los usan como escudos humanos, es el problema de los de Hamas.

Lo de los palestinos es una tragedia pero NO en los números que da el departamento propagandista de Hamas. Ni me creía las cifras rusas ni las de estos terroristas. Y, como dijo Thomas Jefferson: "El árbol de la libertad debe ser vigorizado de vez en cuando con la sangre de patriotas y tiranos: es su fertilizante natural".
Suena muy duro, pero es el precio que los palestinos están pagando por tener unos terroristas yihadistas en el poder, por haberlos elegido en 2006, por no denunciarlos...
Llevan sin libertad todo ese tiempo y no la tendrán mientras uno solo de los yihadistas esté en Gaza.

Sé que eres alguien sensato, como igualmente lo soy yo, así que vamos a tirar de mayéutica socrática y ponemos en la mesa los puntos de acuerdo para ver las diferencias:

1. Los dos sabemos que Hamas es un grupo terrorista que ha sido el causante de toda la reacción israelí por el asesinato a sangre fría de más de 1500 personas y el secuestro y torturas a casi 300 ¿verdad?

2. Los dos sabemos que Hamas ha estado instigado desde Irán y financiado por Catar, ¿verdad?

3. Los dos sabemos que es necesario eliminar hasta el último de esos gusanos yihadistas para que el pueblo palestino pueda ser libre de su tiranía, ¿verdad?

4. Los dos sabemos lo desproporcionado del volumen de la respuesta de Israel contra Gaza, ¿verdad?

5. Los dos sabemos que los terroristas de Hamas no tienen el menor respeto por la vida humana de su población y los usa como escudos humanos siempre que puede y se camufla entre ellos y no quieren usar uniforme, ¿verdad?

6. ¿Estamos de acuerdo en que Hamas no ha dejado evacuar libremente la zona norte e incluso ha disparado contra su propia población para evitarlo, verdad?

7. Discrepamos en los medios necesarios para eliminar a esa escoria
.

8. Estamos de acuerdo en que la población civil está sufriendo innecesariamente.

9. ¿Qué pasaría si la población civil denunciara a los terroristas infiltrados entre ellos? ¿Las operaciones serían más quirúrgicas o menos?
A este respecto, en el vídeo de CROM con Will Pulido se da un dato que da que pensar: las bombas israelíes son las menos eficientes del mundo porque, dando por ciertas las cifras de 10.000 muertos que da Hamas, han tirado más del doble de bombas los israelíes, con lo cual, daría menos de 0,5 muertos por bomba. Para ese viaje no hacen falta alforjas. Si fuera por eliminar sistemáticamente de manera genocida a los palestinos inocentes, les renta más un pelotón de francotiradores que malgastar millones en bombas... ¿O es que no hay intención de eliminar a los palestinos y se trata de otra cosa?🤔

Un saludo
Soul Assassin escribió:@arigato Son presos mujeres y menores de 15 años por los rehenes israelís. A priori parece un un buen acuerdo para salvar a unos cuantos secuestrados y de paso rebajar un poco la dinámica de la guerra en Gaza. Debe de ser muy duro ser familiar de un secuestrado y no ver que las negociaciones avanzaban, de ahí las marchas/protestas hasta la casa de Netanyahu para pedir la liberación mediante negociaciones por los secuestrados.


Si claro, si de primeras suena bien, solo digo, esperemos que no sea pan para hoy y hambre para mañana [+risas]
Que malos los putos israelis que les hacen los hospitales con o sin tuneles. Seguro que les hacen los hospitales para no curarlos y que se mueran!!!

Lease con ironia para el que tenga el detector escacharrado
ErisMorn escribió:Oh sorpresa!! Claro que había túneles en el hospital Al Shifa: los crearon los propios israelís cuando la franja estaba ocupada para ampliar el hospital, así lo ha confesado el ex primer ministro Barak


Recordemos que es un hospital con varios edificios y que lo que se ha mostrado tienen una estructura muy parecida a la de otros túneles de Hamás.

ErisMorn escribió:un ordenador que curiosamente era israelí no de Hamas


Robaron armas, vehículos y pertenencias de los civiles. ¿Acaso no han podido robar ese portátil?

Recordemos que hay imágenes de vehículos robados que fueron llevados al hospital.

Pararegistros escribió:Seres de luz...





Ni una palabra verás sobre esta víctima.
Pues ya hay acuerdo.



Y los pvt0s iraníes jugando a dar por culo en Argentina.😡

https://www.20minutos.es/noticia/5192196/0/acuerdo-israel-con-hamas-para-un-alto-fuego-cambio-rehenes/

Israel y Hamás acuerdan un alto el fuego de cuatro días en los que se intercambiarán rehenes israelíes por prisioneros palestinos
Pararegistros escribió:@ErisMorn

Pueden haberlo sacado o entrado por la puerta, el sótano, en tirolina o en cometa... pero no cambia el hecho de que hay túneles, que los usa Hamas y que tienen rehenes en el hospital. Y recuerda: si un hospital se convierte en base desde donde los enemigos lanzan ataques (no que se refugien o sean tratados de las heridas, sino que tengan una actividad bélica), deja de tener cualquier estatus de protección.


Los rehenes podrían estar siendo atendidos medicamente de hecho se ve que uno va en camilla... así que asumir que porque había dos rehenes y milicianos custodiándolos ya se puede lanzar ataques a un hospital es cogerlo con pinzas, pero nada nuevo en vuestra justificación constante del ataque a civiles...

Pararegistros escribió:Y desde luego no justifico el asesinato de civiles pero desde el momento en que los de Hamas los usan como escudos humanos, es el problema de los de Hamas.


No lo justifico pero lo justifico [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Pararegistros escribió:Suena muy duro, pero es el precio que los palestinos están pagando por tener unos terroristas yihadistas en el poder, por haberlos elegido en 2006, por no denunciarlos...


El 50% de los que viven en Gaza ni nacieron en 2006 y del resto buena parte ni tenía derecho a votar pero oye los votaron y por eso deben morir [facepalm] [facepalm]

Pararegistros escribió:Llevan sin libertad todo ese tiempo y no la tendrán mientras uno solo de los yihadistas esté en Gaza.


Claro porque en Cisjordania que no gobierna Hamas si la tienen no? Ahora resulta que la falta de libertad es por Hamas no por Israel[facepalm]

Pararegistros escribió:Sé que eres alguien sensato, como igualmente lo soy yo, así que vamos a tirar de mayéutica socrática y ponemos en la mesa los puntos de acuerdo para ver las diferencias:


No, a mi en este hilo no me pareces nada sensato usas los mismos argumentos que los que usaban los prorrusos en el otro hilo y que tanto has atacado y tantos baneos te has llevado por hacerlo por eso me sorprende bastante, así que mira voy a usar tus argumentos poniéndome en la visión de un prorruso verás que fácil:

Pararegistros escribió:1. Los dos sabemos que Hamas es un grupo terrorista que ha sido el causante de toda la reacción israelí por el asesinato a sangre fría de más de 1500 personas y el secuestro y torturas a casi 300 ¿verdad?

2. Los dos sabemos que Hamas ha estado instigado desde Irán y financiado por Catar, ¿verdad?

3. Los dos sabemos que es necesario eliminar hasta el último de esos gusanos yihadistas para que el pueblo palestino pueda ser libre de su tiranía, ¿verdad?

4. Los dos sabemos lo desproporcionado del volumen de la respuesta de Israel contra Gaza, ¿verdad?

5. Los dos sabemos que los terroristas de Hamas no tienen el menor respeto por la vida humana de su población y los usa como escudos humanos siempre que puede y se camufla entre ellos y no quieren usar uniforme, ¿verdad?

6. ¿Estamos de acuerdo en que Hamas no ha dejado evacuar libremente la zona norte e incluso ha disparado contra su propia población para evitarlo, verdad?

7. Discrepamos en los medios necesarios para eliminar a esa escoria
.

8. Estamos de acuerdo en que la población civil está sufriendo innecesariamente.

9. ¿Qué pasaría si la población civil denunciara a los terroristas infiltrados entre ellos? ¿Las operaciones serían más quirúrgicas o menos?


1. Los dos sabemos que en Ucrania hay grupos neonazis incluso dentro del ejercito ucraniano que ha sido el causante de toda la reacción rusa por el asesinato indiscriminado de miles de personas en el Donbas. ¿verdad?

2. Los dos sabemos que esos grupos neonazis han estado instigados por el gobierno ucraniano. ¿verdad¿

3. Los dos sabemos que es necesario eliminar hasta el último de esos gusanos nazis para que el pueblo ucraniano pueda ser libre de su tiranía ¿verdad?

4. Los dos sabemos lo desproporcionado del volumen de la respuesta de Rusia contra Ucrania ¿verdad?

5. Los dos sabemos que los nazis ucranianos no tienen el menor respeto por la vida humana de su población en el Donbas que la usa como escudos humanos siempre que puede y se camufla entre ellos y no quieren usar uniforme, ¿verdad?

6. ¿Estamos de acuerdo en que los nazis ucranianos no han dejado evacuar libremente zonas como Mairupol e incluso ha disparado contra su propia población para evitarlo, verdad?

7. Discrepamos en los medios necesarios para eliminar a esa escoria

8. Estamos de acuerdo en que la población civil está sufriendo innecesariamente.

9. ¿Qué pasaría si la población civil denunciara a los nazis ucranianos infiltrados entre ellos? ¿Las operaciones serían más quirúrgicas o menos?

Ves que fácil? Todos y cada uno de tus argumentos son los mismos que ha usado Rusia para atacar Ucrania y justificar su invasión. Sabes cual es la diferencia? Que tú has abrazado cada una de los argumentos de Israel y renegaste de los rusos. Esa es la única diferencia.

Tu coletilla de "verdad?" es más bien la verdad de Israel, no la verdad. Nada te diferencia en este hilo de cualquier prorruso del hilo de Ucrania, nada.

No se puede defender una cosa durante meses y justo lo contrario en otro hilo, pierdes credibilidad.

La única verdad es esta:

- según la legalidad internacional los rusos han ocupado territorio ucraniano, según la legalidad internacional Cisjordania y Gaza son ahora mismo territorio ocupado.
- según la legalidad internacional tanto Rusia como Israel han podido cometer crímenes de guerra y ataques indiscriminados contra la población civil.
- que haya un grupo armado que atacó de forma vil e inhumana a civiles no da derecho a ningún país a matar a miles de civiles para supuestamente acabar con dicho grupo. El terrorismo no justifica hacer terrorismo de Estado.

Y todo esto obviando porque existe ese grupo, quien lo financió en su creación, quien lo incitó, quien lo ha alentado haciendo la vida de los gazatíes una de las más miserables que existen en la faz de la tierra. Hamas no surge de la nada, no crece de la nada y si Hamas desaparece mañana a través de la brutalidad israelí surgirá un grupo peor porque no esperarás que los niños que están sobreviviendo a la barbarie israelí y han visto como toda su familia ha muerto crezcan deseando paz y amor al pueblo israelí.
ErisMorn escribió:No lo justifico pero lo justifico [qmparto] [qmparto] [qmparto]


No ha dicho eso.

Si te defiendes escondiendote entre civiles, los estás exponiendo tu.

Echarle la culpa a israel es mentir con descaro desde que su intencion es sacar a todos los civiles de alli, pero, oh, sorpresa, eso tambien es genocidio.

Os parece mal que no hayan civiles de escudos humanos, os parece mal que hayan civiles de escudos humanos, os parece mal que israel quiera acabar con los terroristas que atentan contra la vida de civiles israelies y palestinos, os parece mal que la comunidad internacional lo ignore, os parece mal que la comunidad internacional lo vigile... os parece mal todo.

Vivis en un mundo de fantasía. Si atacas a un pais, este va a impedir que vuelvas a atacarle, y si te escondes entre la población civil, la culpa es tuya. No hay mas.
ErisMorn escribió:
Pararegistros escribió:@ErisMorn

Pueden haberlo sacado o entrado por la puerta, el sótano, en tirolina o en cometa... pero no cambia el hecho de que hay túneles, que los usa Hamas y que tienen rehenes en el hospital. Y recuerda: si un hospital se convierte en base desde donde los enemigos lanzan ataques (no que se refugien o sean tratados de las heridas, sino que tengan una actividad bélica), deja de tener cualquier estatus de protección.


Los rehenes podrían estar siendo atendidos medicamente de hecho se ve que uno va en camilla... así que asumir que porque había dos rehenes y milicianos custodiándolos ya se puede lanzar ataques a un hospital es cogerlo con pinzas, pero nada nuevo en vuestra justificación constante del ataque a civiles...

Pararegistros escribió:Y desde luego no justifico el asesinato de civiles pero desde el momento en que los de Hamas los usan como escudos humanos, es el problema de los de Hamas.


No lo justifico pero lo justifico [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Pararegistros escribió:Suena muy duro, pero es el precio que los palestinos están pagando por tener unos terroristas yihadistas en el poder, por haberlos elegido en 2006, por no denunciarlos...


El 50% de los que viven en Gaza ni nacieron en 2006 y del resto buena parte ni tenía derecho a votar pero oye los votaron y por eso deben morir [facepalm] [facepalm]

Pararegistros escribió:Llevan sin libertad todo ese tiempo y no la tendrán mientras uno solo de los yihadistas esté en Gaza.


Claro porque en Cisjordania que no gobierna Hamas si la tienen no? Ahora resulta que la falta de libertad es por Hamas no por Israel[facepalm]

Pararegistros escribió:Sé que eres alguien sensato, como igualmente lo soy yo, así que vamos a tirar de mayéutica socrática y ponemos en la mesa los puntos de acuerdo para ver las diferencias:


No, a mi en este hilo no me pareces nada sensato usas los mismos argumentos que los que usaban los prorrusos en el otro hilo y que tanto has atacado y tantos baneos te has llevado por hacerlo por eso me sorprende bastante, así que mira voy a usar tus argumentos poniéndome en la visión de un prorruso verás que fácil:

Pararegistros escribió:1. Los dos sabemos que Hamas es un grupo terrorista que ha sido el causante de toda la reacción israelí por el asesinato a sangre fría de más de 1500 personas y el secuestro y torturas a casi 300 ¿verdad?

2. Los dos sabemos que Hamas ha estado instigado desde Irán y financiado por Catar, ¿verdad?

3. Los dos sabemos que es necesario eliminar hasta el último de esos gusanos yihadistas para que el pueblo palestino pueda ser libre de su tiranía, ¿verdad?

4. Los dos sabemos lo desproporcionado del volumen de la respuesta de Israel contra Gaza, ¿verdad?

5. Los dos sabemos que los terroristas de Hamas no tienen el menor respeto por la vida humana de su población y los usa como escudos humanos siempre que puede y se camufla entre ellos y no quieren usar uniforme, ¿verdad?

6. ¿Estamos de acuerdo en que Hamas no ha dejado evacuar libremente la zona norte e incluso ha disparado contra su propia población para evitarlo, verdad?

7. Discrepamos en los medios necesarios para eliminar a esa escoria
.

8. Estamos de acuerdo en que la población civil está sufriendo innecesariamente.

9. ¿Qué pasaría si la población civil denunciara a los terroristas infiltrados entre ellos? ¿Las operaciones serían más quirúrgicas o menos?


1. Los dos sabemos que en Ucrania hay grupos neonazis incluso dentro del ejercito ucraniano que ha sido el causante de toda la reacción rusa por el asesinato indiscriminado de miles de personas en el Donbas. ¿verdad?

2. Los dos sabemos que esos grupos neonazis han estado instigados por el gobierno ucraniano. ¿verdad¿

3. Los dos sabemos que es necesario eliminar hasta el último de esos gusanos nazis para que el pueblo ucraniano pueda ser libre de su tiranía ¿verdad?

4. Los dos sabemos lo desproporcionado del volumen de la respuesta de Rusia contra Ucrania ¿verdad?

5. Los dos sabemos que los nazis ucranianos no tienen el menor respeto por la vida humana de su población en el Donbas que la usa como escudos humanos siempre que puede y se camufla entre ellos y no quieren usar uniforme, ¿verdad?

6. ¿Estamos de acuerdo en que los nazis ucranianos no han dejado evacuar libremente zonas como Mairupol e incluso ha disparado contra su propia población para evitarlo, verdad?

7. Discrepamos en los medios necesarios para eliminar a esa escoria

8. Estamos de acuerdo en que la población civil está sufriendo innecesariamente.

9. ¿Qué pasaría si la población civil denunciara a los nazis ucranianos infiltrados entre ellos? ¿Las operaciones serían más quirúrgicas o menos?

Ves que fácil? Todos y cada uno de tus argumentos son los mismos que ha usado Rusia para atacar Ucrania y justificar su invasión. Sabes cual es la diferencia? Que tú has abrazado cada una de los argumentos de Israel y renegaste de los rusos. Esa es la única diferencia.

Tu coletilla de "verdad?" es más bien la verdad de Israel, no la verdad. Nada te diferencia en este hilo de cualquier prorruso del hilo de Ucrania, nada.

No se puede defender una cosa durante meses y justo lo contrario en otro hilo, pierdes credibilidad.

La única verdad es esta:

- según la legalidad internacional los rusos han ocupado territorio ucraniano, según la legalidad internacional Cisjordania y Gaza son ahora mismo territorio ocupado.
- según la legalidad internacional tanto Rusia como Israel han podido cometer crímenes de guerra y ataques indiscriminados contra la población civil.
- que haya un grupo armado que atacó de forma vil e inhumana a civiles no da derecho a ningún país a matar a miles de civiles para supuestamente acabar con dicho grupo. El terrorismo no justifica hacer terrorismo de Estado.

Y todo esto obviando porque existe ese grupo, quien lo financió en su creación, quien lo incitó, quien lo ha alentado haciendo la vida de los gazatíes una de las más miserables que existen en la faz de la tierra. Hamas no surge de la nada, no crece de la nada y si Hamas desaparece mañana a través de la brutalidad israelí surgirá un grupo peor porque no esperarás que los niños que están sobreviviendo a la barbarie israelí y han visto como toda su familia ha muerto crezcan deseando paz y amor al pueblo israelí.

ahora defendiendo a putin, te estas coronando
ElChabaldelPc escribió:ahora defendiendo a putin, te estas coronando


Comprensión lectora veo que escasa eh? [tomaaa] [tomaaa]

Eso o que buscas el enfrentamiento gratuito pero oye a la lista del ignore y ya puedes buscar pelearte con otro [bye]
9871 respuestas