Articulazo sobre PS3 y 360 (trolls out)

kibito28 escribió:me encanta esto en el foro de ps3...xDD....se ve que hay gente que tiene el sonyer clavado en la mente...en fin solo comentar que existe el mismo hilo en el foro de 360..y no hay este tipo de actitudes...es más se discute de una manera y un enfoque completamente distitnto...creo que la gente del foro de PS3 es un poquito agresiva, muy diferente a la gente que hay en los foros de 360. gracias a dios pasé de ser SONYER a multiconsolero por mi propio bien.

tzare escribió:
hombre, si ponen un articulo que dice ser imparcial y de eso tiene poco, logico que en el foro 360 esten contentos y distendidos, no?

Si, en el caso de FN3 si, pero supongo que entendeis lo que quiero decir, no?

SwapNewbie escribió:Si, en el caso de FN3 si, pero supongo que entendeis lo que quiero decir, no?

YonnyMestampo escribió:Será q lo estan desarrollando despues, xq q pasa, para la version de xbox360 y Ps3 empezaron al mismo tiempo?
No se supone q las herramientas de programacion de xbox llevan mas de un año de antelacion con respecto a las de Ps3?, pues eso mismo, no mas tiempo, si no q las dificultades para programar en la d Sony presuntamente han desaparecido para los de EA y por eso le estan sacando mayor rendimiento a un port sacado de una consola inferior en potencia, es decir, q las especulaciones aki no se estan cumpliendo en el caso de FNR3, es q esta pasando justo lo contrario de lo q se ha dicho estos meses.

Aca la gran ofensa de este articulo no es que haya metido la pata en unas cuantas cosas de hardware (no veo a nadie rebatiendo esos puntos). LA metida de pata del articulo es no decir que ps3 es mejor y mas chula por eso entonces salen las respuestas que salen

SwapNewbie: escribió:YO solo veo una cosa: Los juegos de primera "hornada" de PS3 son MUCHO mejores que los que sacó XTS asi que esto de la curva no lo veo...

Mark Rein, vicepresidente de Epic, ha declarado en la revista Eurogamer el estado en el que, según él, se encuentran PlayStation 3 con respecto a Xbox 360 en su lanzamiento. Para Rein, los desarrolladores que trabajan en la nueva consola de Sony se encuentran en una mejor situación que los que trabajaron en la máquina de Microsoft debido al tiempo que han tenido para desarrollar sus juegos, y al empleo de kits de desarrollo finales desde hace semanas.

tzare escribió:kiza porke ya cansa el cuento de k la 360 es mucho mas mejor? (cuando mas bien es algo inferior y lo 'mejor' son sus herramientas de trabajo por ahora)

tzare escribió:
kiza porke ya cansa el cuento de k la 360 es mucho mas mejor? (cuando mas bien es algo inferior y lo 'mejor' son sus herramientas de trabajo por ahora)
....recuerdo un interesante articulo de gamepro k dejaba algo por encima ps3 y de golpe la publicacion paso a ser prosony y salieron respuestas, salieron
citando al amigo takeda, doble rasero

nOb escribió:Lo que si veo es que el tio intenta confundir a la gente a base de parrafazos con muchas palabras técnicas, aqui pongo algo, q no me apetece escribir mucho xD.
Es cierto que Cell va a ser difícil de programar, pero tanta PPU y tanta mierda, cuando en realidad puedes poner un core (o una unidad de procesamiento del cell, que no me acuerdo como se llaman) a hacer fisicas, otro a procesar AI, otro con el sonido... En resumen, todos esos hilos que ya de por si lleva un juego normal habría que convertirlos en procesos independientes, esto es un trabajo considerable,si pero la base está hecha, y la próxima generacion de juegos aprovechará los micros multi core (duo y quad) tanto en pc como en consolas...

Que la arquitectura de memoria blablablablabla de la xbox es mejor que la de sony... no, por lo menos en la PS2, la ps2 disponía de poca memoria, pero con un ancho de banda bestial... y sobre los gráficos, el chip gráfico de xbox es posterior y bastante mejor al de PS2 pero aun asi el GS (PS2) no tiene mucho que envidiar

blablablabla almacenamiento... pero habla de usar el disco entero para bajar tiempos de carga? je teniendo la cantidad tan bestia de potencia de procesamiento que tiene cell, luego a luego es mejor descomprimirlos en tiempo real xD aunque eso si, en cuanto a formatos, sony es muy prepotente, ya la ha cagado dos veces que yo sepa (betamax y UMD)

Pero luego pasa a confundir almacenamiento con capacidad de memoria (RAM) para hablar de físicas y terminar diciendo que se queda con las fisicas de un commodore64 ... por favor xD

Luego tambíen critica la inclusion de CGs .... pero a ver, si tienes mas espacio los puedes usar para lo que quieras, es mas LIBERTAD para el desarrollador / equipo gráfico y dado que esta consola gastará texturas muchísimo mas grandes y definidas que las anteriores consolas, ese espacio será de agradecer

Y que el devkit de M$ es mejor por que funciona en windows..... ejem, que pasa, que office es mejor por que funciona en windows? JE, linux parte a windows en lo que a sistemas operativos se refiere, diseño, aquitectura, velocidad, optimizacion ... cualquiera que estudie SSOO o desarrolle para ambos sistemas (a un nivel mas o menos bajo, VB no cuenta xD) sabrá que linux está mucho mejor estructurado que windows y, por favor, las APIs de windows, tenemos la coña de decir que las desarrollaron programadores fascistas a régimen de esteroides despues de una semana sin dormir... xD

Bueno, que la consola de sony nueva, es muy superior a cualquier cosa antes vista (me encantaria ver una comparativa cell VS core 2 duo xD) y su mayor problema va a ser el precio y su tardía salida al mercado... esperemos que sony despierte de su prepotencia porque tiene el potencial para comerse el mercado

Por supuesto, un crítico del BR podría decir que en esta generación para que queremos ver videos CG teniendo tan buena capacidad en real time, que esa es una técnica vieja de desarrolladoras apegadas al pasado y que no quieren trabajar en hacer un buen motor o licenciar uno bueno. Por supuesto, es cierto que hoy día los motores en tiempo real bien pueden competir con algunas CGs de muy buena calidad, pero ello no es una excusa para desmerecer a empresas que tienen su forma de trabajar basándose en CGs, las cuales además tienen sus seguidores.

los albertos escribió:Inferior o superior es cuestion de resultados en videojuegos cuando de consolas se trata. No numeritos en un benchmark (no son ordenadores)

Hebp escribió:
Aprende a escribir y a utilizar los signos de puntuacion.

Como te saquen el COD3 para tu amada PS3 a 30 fps si que te vas a estampar.

Soulus_Rage escribió:... No nos desviemos del tema principal, por cierto ya que hay que hablar de tu firma dile a Bush que dejen de subministrarles armas para que se sigan matando.

Soulus_Rage escribió:
A parte de que esa gente capaz de autoinmolarse por un idealismo encuentro que son bien poca cosa. No pretendo genralizar.. pero siguiendo el offtopic debo decir que un ejemplo claro es la mentalidad que tienen. Les haces una caricatura de su dios y se pegan tiros y arman un jaleo de la leche, a mi ya me pueden hacer caricaturas de mi dios ke les dire: "po vale".

Intento decir que para parar una guera hay que parar ellos mismos de coger armas y se tienen que dar la mano educadamente como personas y no animales.

No esta en mi mano que se dejen de pegar cañonazos, mas bien interesa a mucha gente de que eso sea asi, a mi no desde luego, cualquier guerra la encuentro patetica pudiendo arreglar las cosas de manera pacifica.

Por cierto, estoy hablador hoy xD. Es una simple opinion, pero creo que tienen una forma de pensar muy extrema: "Voy a morir y a matar a todos esos por mi dios!" Pues ala ala, a matarse... y el otro mata al otro, y el otro ha matado al otro y mata al otro...

Los animales tienen mas sentido comun.

takeda escribió:
Y cuidado con estamparse, que la cosa va por barrios:

Hebp escribió:

http://media.games.ign.com/articles/693/693580/vids_1.html

"(Generally speaking)When you see the 360 version and you see the PS3 right next to it and 360 is by and large looking better." - Matt C

"(Marvel Alliance) is running in 1080P on the PS3 which is cool but it was also running much slower, the framerate was not nearly as nice." - Matt C

"Call of Duty was far and away better looking on the 360"- Matt C

"(PS3) may not have a very strong line up...but you can go back and play a great majority of the PS1 and PS2 games.." Jeremy Dunham from PS3 IGN

"I dont think there is a reason to rush out and pick up a PS3...unless you are one of those types of people..." - Jeremy Dunham from PS3 IGN

"Resistance is it for the Playstaion 3" - Peer Schneider

Gracias a Mitheor de Foro Vandal.

takeda escribió:
Noticias viejas, unidas en un solo articulo de IGN, comentadas en Beyon3d, basadas en versiones finales de otras maquinas (como el Marvel Alliance) contra versiones en desarrollo de PS3(que encima corren a 1080p).....

Disparo al aire, intentalo otra vez...

Hebp escribió:
No takeda. No te confundas, son de IGN Weekly de esta semana.

At this stage of development the Wii and 360 versions held a steadier framerate than what was being shown on the PS3, but they are a bit farther along. The Wii and 360 versions were playing off of their test kits while the PS3 was still running on a development kit. Also with the PS3 version running in 1080p it was pushing the engine a bit harder. By release we were told to expect each version to be running at a stable framerate.

manmartin escribió:OFFTOPIC

Nadie te obliga ,si hablas es porque quieres.

manmartin escribió:Antes de generalizar informate un poco o por lo menos lee lo que pone el enlace.Pone libano y se refiere a los bombardeos sobre población civil ,creo que es una práctica ilegal según la Convención de Ginebra.Ahora si querías expresar tu opinión acerca de el islamimo radical ya es otro cantar , pero desde luego no tiene mucho que ver con lo que dice la firma.
Respecto al hilo , cuantas veces se ha dicho que si una es mejor o que si la otra lo es , todo el mundo sabe que su consola es la mejor , porque para el tiene unas ventajas determinadas más allá de las especificaciones técnicas( y ahi no me meto que todo el mundo tiene una teoria distinta ).
Creo que ya va siendo hora de dejar de trolear,o no os parece así?

Soulus_Rage escribió:Esta usted un poco exaltado, cierto si escribo es porque quiero y me da la gana.


Yo no troleo, sobre el tema del libano me he colado un poco y tienes razon, aunque de igual forma pienso que dejar las armas las deben dejar ellos mismos. No te piques tanto conmigo que solo he expresado mi opinion. Y no, no troleo como dices si eso va por mi, expreso mi libre opinion ya sea buena o mala.
A veces es buena, a veces es mala. Otra cosa seria que fuese siempre mi opinion mala contra las maquinas de ps3. Pasate por el hilo de los videos de devil may cry por ejemplo, he dicho que los videos me parecen bien y he sido el que menos ha criticado.
Creo que tienes una mala impresion de mi, antes de juzgar a los usuarios informate un poco mas porfavor, gracias.

Ernestorrija escribió:Es para exaltarse e, no es para menos.
Quien crees que vende las armas?Mejor se dejan invadir pacificamente no?
Ademas porq van a dejar las armas?no tiene armas todo el mundo?
De todas formas si quieres habre un tema en miscelanea, y debatimos tranquilamente, de eso y de la religion en la segunda guerra mundial.

Lo del trolleo no creo que lo diga por ti, lo dice en general, y tiene razon.
Que ya cansa un poco tanto, el mando no vibra por aqui, el gow por haya.

Inferior o superior es cuestion de resultados en videojuegos cuando de consolas se trata. No numeritos en un benchmark (no son ordenadores)

Si resultare (y no digo que asi sea) que 360 es inferior pero por sus herramientas muestra mejores resultados que la mejor pero que no muestra mejores resultados por culpa de sus herramientas, entonces ya sabemos cual es la mejor y cual es la peor

aceptar que el el CELL es mjeor que el CPU del 360 no cuesta nada..es cierto..todos lo sabemos...pero tambien hay que aceptar que el XENOS le da una repasada al RSX y eso nadie lo puede negar..

Ocurrio que este critico a la PS3 todo lo que quiso y mas, que estaba harto de tener que ir mirando siempre como explotar su hardware, que por parte de sony, solo tenian restricciones y ninguna ayuda (les limitan los tiempos de carga maximos y movidas chungas... y tienene que quitar determiandas cosas para cumplir tiempos [asi los compradores podran decir "mira, que poco tiempo de carga" ] pero en realidad, segun este desarrollador, a cambio de unos segundos mas, todo luciria mejor...)

Disparo al aire, intentalo otra vez..

Soulus_Rage escribió:Esta usted un poco exaltado, cierto si escribo es porque quiero y me da la gana.

Soulus_Rage escribió:Yo no troleo, sobre el tema del libano me he colado un poco y tienes razon, aunque de igual forma pienso que dejar las armas las deben dejar ellos mismos. No te piques tanto conmigo que solo he expresado mi opinion..

Soulus_Rage escribió:Y no, no troleo como dices si eso va por mi, expreso mi libre opinion ya sea buena o mala.
A veces es buena, a veces es mala. Otra cosa seria que fuese siempre mi opinion mala contra las maquinas de ps3. Pasate por el hilo de los videos de devil may cry por ejemplo, he dicho que los videos me parecen bien y he sido el que menos ha criticado.
Creo que tienes una mala impresion de mi, antes de juzgar a los usuarios informate un poco mas porfavor, gracias.

Edito: Estaria bien que dijeras los nombres de la gente que ha troleado en este hilo, enserio quiero que digas nombres, si yo estoy entre ellos mirate mis primeros posts en este hilo, solo expreso mi libre opinion. No puede decirme nadie que una cosa es blanca si yo la veo negra lo siento. Un cordial saludo

n0p escribió:aunque eso si, en cuanto a formatos, sony es muy prepotente, ya la ha cagado dos veces que yo sepa (betamax y UMD)

SwapNewbie escribió:Yo sigo con mi idea, creo que las primeras hornadas tienen diferencias... y ya está!

Soulus_Rage escribió:Compara mejor la nintendo 64 la primera hornada con la primera hornada de los de ps3 mejor, aunque cambie de generacion nose si se me entiende que salio bastante antes que una consola que aun ni ha salido.

SwapNewbie escribió:
Este ejemplo es un poco extremista, pero tengo una duda: los kits de desarrollo de ps3, cuanto tiempo hace que los tienen?

Dudo que haga el mismo tiempo que los de x360

Tzare escribió:cierto, lo curioso es tanto juzgar a la ps3 si aun no ha salido y no se ha visto mucho de los juegos

Tzare escribió:la ps2 ya demostro que el tema herramientas, puede ser un problema en los inicios, pero se acaba solucionando.

"pero no es menos cierto que por muy buenas que sean las herramientas de PlayStation 3 en relación con las de PlayStation 2 igualmente son inferiores a las que posee Microsoft con Xbox 360, como tampoco es menos cierto que Sony no tiene la exclusividad de los buenos desarrolladores que harán que por muy malas herramientas que PlayStation 3 pudiera tener igualmente se verán buenos resultados. Evidentemente Microsoft también cuenta con desarrolladores de alta calidad en su nomina, los cuales cuentan con la ventaja de unas mejores herramientas.

Esto concluye en una cierta ventaja para Xbox 360. Si PlayStation 3 gracias a un desarrollador experto, que aprovecha el potencial disponible, logra grandes resultados a pesar de las herramientas no tan cómodas que posee. ¿Entonces que tipo de resultados logra, también, un desarrollador experto en Xbox 360 pero con mejores herramientas? Puede citarse que Sony cuenta con el apoyo de grandes genios como Hideo Kojima maravillas de programación por muy complejo que sea el hardware. Pero puede citarse que Microsoft cuenta a su favor con el apoyo de otros genios como John Carmack que, también, logra grandes resultados y tiene a su favor herramientas de trabajo mejores.

Desde otro punto de vista, hay que también tener en cuenta a los desarrolladores de mediana experiencia y poco apoyo económico por detrás. Estos en principio no están dispuestos a grandes inversiones de tiempo y dinero. Para este tipo de desarrolladores Xbox 360 será una consola más cómoda que explotaran mejor, mientras que lograrían resultados más discretos en PlayStation 3.

La comparación con la generación pasada no parece totalmente acertada tampoco. En la generación pasada los desarrolladores habían logrado grandes resultados en PlayStation 2 no solo por su buen hacer y su pericia, sino también porque esta consola se había establecido como base de programación debido a que se lanzo primero y fue la menos potente (se deja de lado a Dreamcast porque no se estableció en el mercado), y porque a la vez fue la mas vendida; con lo cual los desarrolladores debían necesariamente basarse en ella para programar, pero cuando ocurría que la base de programación era otra de potencial superior (caso de los juegos portados de PC) los resultados en PlayStation 2 eran pésimos a comparación con los que se lograban en Xbox, o inclusive ni eran posibles en PlayStation 2 (caso de juegos como Doom 3, Half Life 2 o FarCry Instincts).

En esta generación las reglas cambiaron desde el momento en que la aparente base de programación actual la ha logrado Xbox 360 y PC principalmente por haber salido tiempo antes que PlayStation 3 y por haber establecido sus Dev Kits con mayor antelación. Con lo cual se dificulta más que los desarrolladores con miras multiplataformas estén interesados en aprovechar el potencial extra del CPU de PlayStation 3 si pueden facilitarse aun mas el trabajo usando las herramientas generales de Microsoft para las versiones PC y Xbox 360, y luego portar el trabajo a PlayStation 3. Situación esta que pone a Xbox 360 en mejor posición para los juegos multiplataformas. Aunque por suerte, los juegos desarrollados en exclusiva si deberían hacer uso de PlayStation 3 como se debe.

¿Cual es la conclusión del tema? Realmente la cuestión de la programación no es un aspecto fatalista en el que Sony con su consola haya perdido todas posibilidades y se vea sin potencial no por no tenerlo sino por ser complejo de aprovechar. Pero no es menos cierto que esa mayor complejidad se traduce en que no todos los desarrolladores (especialmente los de menor experiencia o con menor apoyo económico) lograran buenos resultados como si podrían hacerlo si tuvieran mejores herramientas.

En este sentido Xbox 360 plantea una cierta ventaja sobre PlayStation 3. Los juegos multiplataformas que se desarrollen sobre las herramientas de Microsoft, los que provengan de PC o los hechos por desarrolladores de mediana experiencia y/o poco apoyo económico por detrás tienen mayores posibilidades de salir mejor librados en Xbox 360 que en PlayStation 3. A cambio los juegos hechos por desarrolladores de alta experiencia y buen apoyo económico por detrás igualmente lograran grandes resultados en PlayStation 3 a pesar de no tener herramientas tan cómodas como las de Xbox 360. Pero esos mismos desarrolladores también pueden usar las ventajas de programación de Xbox 360 para lograr aun mejores resultados.

Explicado con un ejemplo: si a dos militares se le dan armas, al de mayor experiencia una daga corta y al de menor experiencia una espada y escudo, se supone que el de mayor experiencia podría balancear a su favor las condiciones para vencer a pesar de contar con un armamento inferior. Pero si a dos militares de igual experiencia y capacidad se les dan las armas del ejemplo anterior, aquel que posea la espada y el escudo tendrá las de ganar por mucha experiencia que el otro tenga porque ya la experiencia, no es un factor exclusivo a favor del menos equipado .

El aspecto final en que se traduce la conclusión, de este aparado, es en la curva de aprendizaje. La cuestión de la programación compleja no implica que PlayStation 3 no podrá tener tan buenos resultados como Xbox 360 por culpa de la programación como quiere hacer ver la visión extremista de los seguidores de Microsoft, pero si implica que se tardara mas tiempo para ver los mismos resultados. Desde que Xbox 360 tuvo un año de ventaja en la programación y herramientas mas cómodas es común que ver actualmente los juegos de Xbox 360 vienen en plan de superar a los que PlayStation 3 ahora comienza a mostrar.

Tazre escribió:de momento varios desarrolladores importantes han dicho que ps3 es algo mas potente. Tb se ha dicho (mas en foros) que la GPU de 360 es mas avanzada.

Tzare escribió:Tb lei hace no mucho que hasta la segunda generacion de targetas con shaders unificados nanai de la china, asi k la 'ventaja' se queda en poco.

los albertos escribió:
A mi no me vale el argumento de "mira lo que los desarrolladores han hecho" cuando eso que han hecho igual esta debajo de ngc y xbox y apenas supera a dreamcast siendo que dreamcast perdio apoyo. Y no me digas que eso fue porque ps2 era muy inferior, que su cpu no era nada inferior y cuando sony te vendia la consola te la vendia como la superior totalmente y que la programacion por sintesis seria la solucion revolucionaria

seria interesante que me cites con enlaces a esos desarrolladores porque asi sin nombre no me vale quienes son.

que tiene que ver eso, los shaders unificados son una ventaja a futuro y cuando la consola se actualize a directx 10 ahi se vera el uso