Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

ton-retro-16b escribió:

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:@Findeton al final del día a Milei no lo veo nada liberal en lo social.

Mejor expón tu argumento porque da mucha pereza ver un vídeo de kirchneristas que ponen dos segundos de Milei en algún momento.

Y del aborto ya hemos hablado.

Si no quieres verlo no es problema mio, tu posteas en el foro todos los videos que saca rallo y no pasa nada

ton-retro-16b escribió:@amchacon que al final del día milei de liberal en lo social no tiene nada.

El Danés escribió:Ahora, el gobierno anterior de Alfonsín también tenia en carpeta, presionado por el FMI, de impulsar todo tipo de privatizaciones.

El Danés escribió:Como nota de color los medios opositores, que en mi país son prácticamente todos y todos liberales, criticaron duramente la pequeña (comparada con las posteriores) devaluación que hizo el gobierno en el 2014.

ton-retro-16b escribió:@amchacon que al final del día milei de liberal en lo social no tiene nada.

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:@amchacon que al final del día milei de liberal en lo social no tiene nada.

Eso no es un argumento, sino una afirmación sin fundamento.

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@amchacon que al final del día milei de liberal en lo social no tiene nada.

Esa es tu conclusion, me falta el argumento.

ton-retro-16b escribió:No coincides con mi conclusión o que

Pon la tuya y te digo.

Findeton escribió:

ton-retro-16b escribió:No coincides con mi conclusión o que

Pon la tuya y te digo.

Mi conclusión es que @ton-retro-16b es anarco-capitalista.

Argumentos... ¿quién necesita argumentos?

ton-retro-16b escribió:Argumentos los pongo cuando lo considero oportuno.

ton-retro-16b escribió: Por ejemplo tu has puesto que Putin es cercano a la izquierda y la realidad es que Putin es un político de DERECHA con políticas sociales y económicas más cercanas a un lider como Milei o Trump que a un Pedro Sanchez.

Schwefelgelb escribió:Lo que ha estado haciendo Argentina es justo lo opuesto a lo que propone la escuela de chicago, que defiende el coeficiente de caja del 100%.

Gurlukovich escribió:

Schwefelgelb escribió:Lo que ha estado haciendo Argentina es justo lo opuesto a lo que propone la escuela de chicago, que defiende el coeficiente de caja del 100%.

¿Chicago no es más de banco central controlado con una cierta flexibilidad monetaria previsible? Al menos me suena que algo de eso decía Huerta de Soto del tibio socialdemócrata de Milton Friedman.

En cualquier caso, no lo que ha estado haciendo Argentina.

ton-retro-16b escribió:

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:@amchacon que al final del día milei de liberal en lo social no tiene nada.

Esa es tu conclusion, me falta el argumento.

No coincides con mi conclusión o que

Pon la tuya y te digo.

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:

amchacon escribió:Esa es tu conclusion, me falta el argumento.

No coincides con mi conclusión o que

Pon la tuya y te digo.

Creo que el cielo no es azul, en realidad es blanco pero lo pintan de azul para que no te enteres.

Esa es mi conclusión.

Relación con el tema? Argumentos? No no, yo te doy mi conclusión y ya está.

Findeton escribió:, los Chicago-boys presuponen mercados eficientes y actores racionales

wickman escribió:

amchacon escribió:

ton-retro-16b escribió:
No coincides con mi conclusión o que

Pon la tuya y te digo.

Creo que el cielo no es azul, en realidad es blanco pero lo pintan de azul para que no te enteres.

Esa es mi conclusión.

Relación con el tema? Argumentos? No no, yo te doy mi conclusión y ya está.

Milei en tema de derechos sociales es un peligro, en sanidad, educación, cualquier inversión con dinero público para el pueblo argentino es contrario a ello. Ahora te ves un video de argentinos diciendo que milei no les puede quitar la sanidad porque ya se la han robado quienes estaban y claro entre eso y el saqueo del pueblo argentino pues pasa eso, que llega gente como milei, un peligro pero viendolo en términos democràticos, una bofetada para aquellos que debiendo representar a la democracia y velar por el pueblo argentino se han dedicado a saquearlo.

Igual esto viene bien para que esos partidos que se han corrompido vuelvan al camino correcto y les sirva de lección.

wickman escribió:Milei en tema de derechos sociales es un peligro, en sanidad, educación, cualquier inversión con dinero público para el pueblo argentino es contrario a ello.

Mi gran fuente de inspiración es Conan Milei, quien me ha empujado a descubrir los límites de lo posible aventurándome a lo imposible. Y más allá también.

Patchanka escribió:A ver...

Estamos hablando de un tipo que dice que charla con sus perros sobre teoría monetaria, desregularización de la economía y estrategia política.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_3726951/

Que ha soltado la siguiente frase:

Mi gran fuente de inspiración es Conan Milei, quien me ha empujado a descubrir los límites de lo posible aventurándome a lo imposible. Y más allá también.

Conan era su perro, que murió. Y entonces Milei pagó 50.000 euros para clonarlo.

De verdad estamos discutiendo a serio como sus ideas son lógicas y racionales?

amchacon escribió:@Patchanka Lo de clonar al perro es un bulo. Pero ya veo que te lo has tragado.

Los secretos místicos de Milei fueron la primera revelación que obligaron a cambiar los planes. Las tres veces que "vio" la resurrección de Cristo, la muerte de su "perro hijo" Conan que oculta hace años, los clones del can que mandó a hacer, sus charlas con el animal muerto a través de una médium y de su hermana telépata y las conversaciones con seres muertos y con "el número UNO", como llama a Dios, el que le encargó "la misión" de ser presidente.

Patchanka escribió:

amchacon escribió:@Patchanka Lo de clonar al perro es un bulo. Pero ya veo que te lo has tragado.

Un bulo que salió en El Confidencial.

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_3726951/

Y la compañía esa tiene fotos de Milei con sus perros en su página web.

https://www.perpetuate.net/index.html

Y la biografía de Milei que está en Amazon menciona los clones.
https://www.amazon.es/El-loco-desconoci ... 073&sr=8-1

Los secretos místicos de Milei fueron la primera revelación que obligaron a cambiar los planes. Las tres veces que "vio" la resurrección de Cristo, la muerte de su "perro hijo" Conan que oculta hace años, los clones del can que mandó a hacer, sus charlas con el animal muerto a través de una médium y de su hermana telépata y las conversaciones con seres muertos y con "el número UNO", como llama a Dios, el que le encargó "la misión" de ser presidente.

Así que si es un bulo, es un bulo bastante elaborado.

Además, dos cosas.
Uno, lo del clon es lo de menos. Del hecho de que él discute sus políticas con sus perros no decimos nada?
Dos, que curioso que estés tan super informado sobre el señor ese que sepas que la historia del clon es un bulo.

Patchanka escribió:Uno, lo del clon es lo de menos. Del hecho de que él discute sus políticas con sus perros no decimos nada?
Dos, que curioso que estés tan super informado sobre el señor ese que sepas que la historia del clon es un bulo.

GXY escribió:

wickman escribió:Milei en tema de derechos sociales es un peligro, en sanidad, educación, cualquier inversión con dinero público para el pueblo argentino es contrario a ello.

Milei y cualquier liberal, en asuntos sociales es un peligro porque priorizan el negocio / capital a las personas / servicios.

y de hecho es una pelea que tengo con vosotros los liberales aqui en el foro constantemente. priorizais el negocio / capital / dinero al bienestar y servicios a las personas y minimizais y relativizais las posibles malas consecuencias de ello.

es decir, (poniendo un ejemplo practico), que son capaces de cerrar por ejemplo determinado servicio medico publico, porque supone cierto gasto de dinero que prefieren que sea utilizado en otra cosa que no es un servicio publico (pago de deuda, p.ej) y si hay consecuencias, por ejemplo que mueran personas que no se pueden pagar un servicio privado equivalente, pues "que hubieran estudiao. se siente".

en eso consiste la sociopatia de los liberales y en como funciona su esquema de prioridades y las consecuencias que puede tener.

ahi en esas cosas es donde digo que estas personas no deben tocar poder ni con puntero laser y que es una ideologia dañina para la sociedad.

la logica financiera no debe pasar por delante de las personas NUNCA especialmente en temas que atañen a la salud, el bienestar y la riqueza (o ausencia de ella, es decir, pobreza) de las personas.

lease empleo (o ausencia de el, es decir, subsidios), servicios basicos que en mi opinion deben ser regulados y preferentemente, publicos como salud, energia, vivienda, educacion...

es decir, todo aquello donde los privados (empresas) estan loooocos por meter mano porque deducen que ahi hay muchisimo dinero y que ellos se van a llevar una gran tajada de ello.

el fallo es el de siempre: razonarlo todo en base al dinero, cuando en muchas ocasiones debe haber otras prioridades primero.

GXY escribió:

wickman escribió:Milei en tema de derechos sociales es un peligro, en sanidad, educación, cualquier inversión con dinero público para el pueblo argentino es contrario a ello.

Milei y cualquier liberal, en asuntos sociales es un peligro porque priorizan el negocio / capital a las personas / servicios.

y de hecho es una pelea que tengo con vosotros los liberales aqui en el foro constantemente. priorizais el negocio / capital / dinero al bienestar y servicios a las personas y minimizais y relativizais las posibles malas consecuencias de ello.

es decir, (poniendo un ejemplo practico), que son capaces de cerrar por ejemplo determinado servicio medico publico, porque supone cierto gasto de dinero que prefieren que sea utilizado en otra cosa que no es un servicio publico (pago de deuda, p.ej) y si hay consecuencias, por ejemplo que mueran personas que no se pueden pagar un servicio privado equivalente, pues "que hubieran estudiao. se siente".

en eso consiste la sociopatia de los liberales y en como funciona su esquema de prioridades y las consecuencias que puede tener.

ahi en esas cosas es donde digo que estas personas no deben tocar poder ni con puntero laser y que es una ideologia dañina para la sociedad.

la logica financiera no debe pasar por delante de las personas NUNCA especialmente en temas que atañen a la salud, el bienestar y la riqueza (o ausencia de ella, es decir, pobreza) de las personas.

lease empleo (o ausencia de el, es decir, subsidios), servicios basicos que en mi opinion deben ser regulados y preferentemente, publicos como salud, energia, vivienda, educacion...

es decir, todo aquello donde los privados (empresas) estan loooocos por meter mano porque deducen que ahi hay muchisimo dinero y que ellos se van a llevar una gran tajada de ello.

el fallo es el de siempre: razonarlo todo en base al dinero, cuando en muchas ocasiones debe haber otras prioridades primero.

wickman escribió:Fíjate si soy de izquierdas que yo lucho por la gente y la izquierda actual, la española o latinoamericana lo que hace es empobrecer cada vez más a la ciudadania, destruir la clase media, restringir derechos…

shinta_hid escribió:va a ser gracioso ver como se hunde mas aun Argentina jajajaja

Findeton escribió:

shinta_hid escribió:va a ser gracioso ver como se hunde mas aun Argentina jajajaja

Lo gracioso será ver cómo se dolariza, crece y mejora la vida de los argentinos...

Y los progres llorando porque sus pronósticos económicos son basura.

shinta_hid escribió:jajajajaja espera jajajajaja

Findeton escribió:

shinta_hid escribió:jajajajaja espera jajajajaja

Este será uno de los que va a llorar, me da a mi.

shinta_hid escribió:si si jajajaja joder que descojone con estos ancap que quieren privatizar las calles si es que son un chiste y encima de los malos

ton-retro-16b escribió:TheEconomist ha dedicado una editorial a analizar la figura y propuestas del candidato Milei, resumen? lo destrozan.

Javier Milei would be a danger for democracy in Argentina

Lo ponen bonito, bonito

ton-retro-16b escribió:TheEconomist ha dedicado una editorial a analizar la figura y propuestas del candidato Milei, resumen? lo destrozan.

Javier Milei would be a danger for democracy in Argentina

Lo ponen bonito, bonito

Argentina needs saving. Annual inflation is 113%. The peso’s black-market value against the dollar has fallen by half this year. After decades of economic mismanagement, mostly under Peronist administrations, Argentines are fed up with their venal and incompetent politicians. Their dismay has helped propel Javier Milei, a self-described libertarian and “anarcho-capitalist” who entered Congress only in 2021, to become the front-runner for the presidential election in October. Even by the standards of Argentine politics, he can sound eccentric: he is said to have hired a medium to consult Conan, his dead mastiff.

Nevertheless, Mr Milei talks a good game. He is steeped in neoliberal economics, as he displays in a three-hour interview with The Economist. He wants to privatise all the sclerotic state companies, dollarise the economy and reduce the country’s deficit to zero in his first year. His political and economic models, he says, are Australia, Israel, Ireland and New Zealand. For years talk of free-market capitalism has been a guaranteed vote-loser in bloated, statist Argentina. Past attempts to liberalise have all faltered. Yet if Mr Milei wins the election next month the country could, in theory, become again a laboratory for exciting, dynamism-promoting ideas.

This paper would be delighted if Mr Milei were to usher in a new age of liberalism in Argentina. However, that seems unlikely. His policies are poorly thought through. Far from building a consensus, he would struggle to govern. And if frustrated, some Argentines worry, he might conceivably turn authoritarian.

His proposal to scrap the national currency for the greenback is superficially alluring. Other countries have done it, including Ecuador and El Salvador, and Argentina’s economy certainly needs bold reform. Dollarisation would immediately bring down inflation and end exchange-rate swings that wreak havoc on trade. But under such a system, Argentine banks and households would need a float of dollars to get up and running, which Mr Milei has no way of providing. Currently, Argentina cannot even service its debts to the imf, its biggest creditor (it is using yuan borrowed from China to do so).

In the medium term

Moreover, though dollarisation would stop the state from printing money, it would not automatically restrain Argentina’s profligate fiscal policy. Politicians would still try to borrow too much, and there would be no central bank to inflate the debt away. Fiscal consolidation would require political will that Argentina has seldom shown in the past. To make matters worse, Argentina is on the brink of default, which dollarisation would make even more painful, since there would be no lender of last resort if Argentina’s central bank disappeared with the peso.

The next president will surely have to go cap in hand to the IMF, and this is the kind of delicate, diplomatic task for which Mr Milei plainly lacks the right temperament. His closest adviser appears to be his sister. He says incendiary things about his opponents. He suggested that a former presidential aide should be beheaded. He is a fan of Jair Bolsonaro, a populist ex-president of Brazil who copied some of Donald Trump’s anti-democratic tactics. He seems to believe conspiracy theories about election-rigging in Brazil and, more worryingly, at home. Despite coming first in Argentina’s primaries, he claims he was “robbed” of 5% of the vote.

Mr Milei’s view of history is troubling, too. His running-mate, a former lawyer for soldiers accused of atrocities during Argentina’s military dictatorship of 1976-83, plays up the crimes of left-wing guerrillas who fought the junta, rather than the bloodier acts of the junta itself. Mr Milei says “both sides committed crimes”, a line that civil libertarians do not find reassuring. Intemperate, rash and outlandish: little about Mr Milei suggests he is the saviour Argentina needs. ■

This article appeared in the Leaders section of the print edition under the headline "Javier Milei’s dangerous allure"

KnightSolaire escribió:@Findeton gracias, lo que imaginaba vamos.

ton-retro-16b escribió:@Findeton ostia que bueno, pues lo han cambiado, fíjate en la URL de mi link que tiene el título original, estos keynisianos son unas caguetas

To make matters worse, Argentina is on the brink of default, which dollarisation would make even more painful, since there would be no lender of last resort if Argentina’s central bank disappeared with the peso.

Gurlukovich escribió:

wickman escribió:Fíjate si soy de izquierdas que yo lucho por la gente y la izquierda actual, la española o latinoamericana lo que hace es empobrecer cada vez más a la ciudadania, destruir la clase media, restringir derechos…

La actual y la de siempre.

ton-retro-16b escribió:

To make matters worse, Argentina is on the brink of default, which dollarisation would make even more painful, since there would be no lender of last resort if Argentina’s central bank disappeared with the peso.

Empecemos por el tema del default, una cosa digamos "probable" que puede pasar tras la dolarización y la liquidación del banco central, ¿como lo afronta el estado argentino gestionado por Milei, no pagará a los acreedores o venderá los órganos internos de los ciudadanos?

ton-retro-16b escribió:@Findeton muy interesante, a ver, el artículo es realista es un aviso a propios, extraños e inversores si Milei gana se van afrontar reformas económicas arriesgadas por lo que a quien le afecte debe saber lo que se viene.

Ojo, yo no defiendo que las cosas esten bien ahora en la economía argentina, al contrario están muy mal. Pero esto no es óbice de discutir el aventurismo económico de Milei, emocionante si, pero que ya roza el mesianismo liberal. En tema social ya sabes que lo repudio totalmente, en tema económico pues veamos.

To make matters worse, Argentina is on the brink of default, which dollarisation would make even more painful, since there would be no lender of last resort if Argentina’s central bank disappeared with the peso.

Empecemos por el tema del default, una cosa digamos "probable" que puede pasar tras la dolarización y la liquidación del banco central, ¿como lo afronta el estado argentino gestionado por Milei, no pagará a los acreedores o venderá los órganos internos de los ciudadanos?