Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
Y uno de esos ejemplos fue justo allí al lado, hace sólo 30 años, todos los responsables siguen vivos y seguramente ayudarían encantados en crear un plan similar.
Pero como en este caso queremos que gane nuestro modelo aberrante de economía, pues nos da igual que la gente esté muriéndose de hambre, que no pueda pagar sus medicinas... Total, es sólo un "síndrome de abstinencia", porque sabemos lo que es mejor para la gente.
Incluso justificamos que el mismo presidente que está cortando servicios sociales a mansalva quiera aumentar el presupuesto en defensa en un par de cientos de millones de dólares.
Y si hiciera falta matar mitad de la población argentina para que eso funcionara, no os parecería mal. Porque lo que queréis no es lo mejor para los argentinos, queréis ganar vuestra guerra cultural.
Falkiño escribió:Eso siempre pasa, pero en ambos sentidos. Por ejemplo cuando el indicador es positivo para tí es "cerecitas" pero cuando es negativo pasa a "no se podía saber " "gol en Las Gaunas". Quiero decir, acusas de parcialidad cuando eres igual de parcial
gojesusga escribió:Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
Y uno de esos ejemplos fue justo allí al lado, hace sólo 30 años, todos los responsables siguen vivos y seguramente ayudarían encantados en crear un plan similar.
Pero como en este caso queremos que gane nuestro modelo aberrante de economía, pues nos da igual que la gente esté muriéndose de hambre, que no pueda pagar sus medicinas... Total, es sólo un "síndrome de abstinencia", porque sabemos lo que es mejor para la gente.
Incluso justificamos que el mismo presidente que está cortando servicios sociales a mansalva quiera aumentar el presupuesto en defensa en un par de cientos de millones de dólares.
Y si hiciera falta matar mitad de la población argentina para que eso funcionara, no os parecería mal. Porque lo que queréis no es lo mejor para los argentinos, queréis ganar vuestra guerra cultural.
Donde dices que hicieron lo dices al lado?¿
Patchanka escribió:gojesusga escribió:Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
Y uno de esos ejemplos fue justo allí al lado, hace sólo 30 años, todos los responsables siguen vivos y seguramente ayudarían encantados en crear un plan similar.
Pero como en este caso queremos que gane nuestro modelo aberrante de economía, pues nos da igual que la gente esté muriéndose de hambre, que no pueda pagar sus medicinas... Total, es sólo un "síndrome de abstinencia", porque sabemos lo que es mejor para la gente.
Incluso justificamos que el mismo presidente que está cortando servicios sociales a mansalva quiera aumentar el presupuesto en defensa en un par de cientos de millones de dólares.
Y si hiciera falta matar mitad de la población argentina para que eso funcionara, no os parecería mal. Porque lo que queréis no es lo mejor para los argentinos, queréis ganar vuestra guerra cultural.
Donde dices que hicieron lo dices al lado?¿
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Real
Falkiño escribió: y si queremos un diálogo honesto entre nosotros tenemos que reconocer estas cosas o si no estamos en argumentos circulares donde compañeros entran a poner cosas positivas y es cherry picking y si son negativas son la absoluta realidad indiscutible


GXY escribió:es imposible tener un DIalogo "honesto" con participantes que a lo que estan dispuestos es a publicar su monologo y punto.
Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
amchacon escribió:Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
De la crisis inflacionarias siempre se sale igual. Recortando gasto para poder así mantener el presupuesto sin necesidad de imprimir. Todos los países han hecho cosas parecidas.
Sí, incluso Brasil hizo algo parecido. El cambio de divisa fue solo para quitarle ceros a la moneda. Lo relevante fue dejar de imprimir.
Que otra alternativa había sino para Argentina? No me lo dejas claro.
amchacon escribió:dinodini escribió:Te dirán que son kickneristas infiltrados que torpedean al gobierno del salvador Milei, o que la abuela fuma.
No, te diremos que era esperable. Que te crees que era la terapia de shock?
Me imagino alguien empezando una dieta y que a las 2 semanas le digan: Ves? Tu niveles de energia han bajado y estas mas debil, ves como tenias que seguir comiendo donuts?
Paciencia.
dinodini escribió:amchacon escribió:dinodini escribió:Te dirán que son kickneristas infiltrados que torpedean al gobierno del salvador Milei, o que la abuela fuma.
No, te diremos que era esperable. Que te crees que era la terapia de shock?
Me imagino alguien empezando una dieta y que a las 2 semanas le digan: Ves? Tu niveles de energia han bajado y estas mas debil, ves como tenias que seguir comiendo donuts?
Paciencia.
Con ese comodin se puede justificar todo. Mañana cae otro 20% de argentinos en el umbral de la pobreza, y que si esto viene del gobierno anterior, que si se mantenía de forma artificial el peso, etc. Ese comodin da margen hasta el infinito y más alla.

Falkiño escribió:amchacon escribió:dinodini escribió:Te dirán que son kickneristas infiltrados que torpedean al gobierno del salvador Milei, o que la abuela fuma.
No, te diremos que era esperable. Que te crees que era la terapia de shock?
Me imagino alguien empezando una dieta y que a las 2 semanas le digan: Ves? Tu niveles de energia han bajado y estas mas debil, ves como tenias que seguir comiendo donuts?
Paciencia.
Yo es que en ese sentido lo he dicho ya varias veces en el hilo, de manera totalmente ajena a que Milei me disguste o me guste, ya dijo desde el inicio que al principio al eliminar subvenciones y hacer ese 'shock' iba a aumentar la pobreza.
Patchanka escribió:gojesusga escribió:Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
Y uno de esos ejemplos fue justo allí al lado, hace sólo 30 años, todos los responsables siguen vivos y seguramente ayudarían encantados en crear un plan similar.
Pero como en este caso queremos que gane nuestro modelo aberrante de economía, pues nos da igual que la gente esté muriéndose de hambre, que no pueda pagar sus medicinas... Total, es sólo un "síndrome de abstinencia", porque sabemos lo que es mejor para la gente.
Incluso justificamos que el mismo presidente que está cortando servicios sociales a mansalva quiera aumentar el presupuesto en defensa en un par de cientos de millones de dólares.
Y si hiciera falta matar mitad de la población argentina para que eso funcionara, no os parecería mal. Porque lo que queréis no es lo mejor para los argentinos, queréis ganar vuestra guerra cultural.
Donde dices que hicieron lo dices al lado?¿
https://es.wikipedia.org/wiki/Plan_Real
El Danés escribió:No. El Loco en campaña dijo varias veces que el ajuste lo iba a pagar la casta.
Llegando a decir 2 veces en el debate presidencial que los impuestos a los servicios solo iban a subir cuando la economía empiece la recuperación. Por ejemplo...
Luego ganó y...se hizo político.

GXY escribió:no se podia de saber que los ajustes macro los pagan los curritos pobres.
y si, digo POBRES, no gente que percibe por encima de la media salarial y que se definen "clase media" y que van llorando por las esquinas por todo lo que pagan.
¿Cuál era la alternativa?
GXY escribió:¿Cuál era la alternativa?
no soy experto en economia. pero seguro que habia otro medio donde los mas afectados no fuera la ciudadania medio/pobre.
Findeton escribió:Yo entiendo que digas que no eres experto en economía, pero entonces no has planteado alternativa.
GXY escribió:Findeton escribió:Yo entiendo que digas que no eres experto en economía, pero entonces no has planteado alternativa.
como ya digo, no soy experto en economia. ¿entonces no estoy facultado a opinar/protestar? ¿acudimos a la falacia de "como no has consumido drogas, no puedes opinar acerca de ellas" ¿?
GXY escribió:si crees que no hay mejor alternativa, en tal caso no hay critica "constructiva" posible, con lo cual todas las criticas pasan a ser "destructivas" o "injustas" o "constituyen desinformacion" o simplemente "no proceden".
te has encerrado tu solo.
amchacon escribió:Patchanka escribió:Lo más gracioso es que hay ejemplos a patadas en la historia reciente en que se han hecho ajustes y reducido una inflación absurda a niveles civilizados, y no hizo falta pasar por "terapias de shock", "síndromes de abstinencia" ni nada por el estilo.
De la crisis inflacionarias siempre se sale igual. Recortando gasto para poder así mantener el presupuesto sin necesidad de imprimir. Todos los países han hecho cosas parecidas.
Sí, incluso Brasil hizo algo parecido. El cambio de divisa fue solo para quitarle ceros a la moneda. Lo relevante fue dejar de imprimir.
Que otra alternativa había sino para Argentina? No me lo dejas claro.
gojesusga escribió:Como ya te han dicho la situación era diferente. Cada país es un mundo tiene sus características
Patchanka escribió:Unos cuantos meses antes, se creó la URV (unidad real de valor), una pseudo-moneda oficial que todos los días era reajustada, y los precios pasaron a ser publicados en esa pseudo-moneda. El medio circulante seguía siendo cruzeiros reales.
Entonces, ibas a comprar algo en el supermercado, y el precio era, digamos, 20 URV. No cambiaba, era siempre URV.
El día 20 pagabas por eso 20.000 cruzeiros reales, el día 21 pagabas 20.500, el día 22 pagabas 21.000 etc.
(Por supuesto, valores inventados.)
Después de varios meses, cuando la población ya estaba acostumbrada a tener los precios en URV, se cambió el cruzeiro real por el real, con 1 real = 1 URV.
Y "mágicamente", los precios bajaron.
Así que no, eso no es lo mismo que el pelanas está haciendo. Porque no hubo dolarización, no hubo destrucción del estado, no hubo aumento de la pobreza de la población.
amchacon escribió:Patchanka escribió:Unos cuantos meses antes, se creó la URV (unidad real de valor), una pseudo-moneda oficial que todos los días era reajustada, y los precios pasaron a ser publicados en esa pseudo-moneda. El medio circulante seguía siendo cruzeiros reales.
Entonces, ibas a comprar algo en el supermercado, y el precio era, digamos, 20 URV. No cambiaba, era siempre URV.
El día 20 pagabas por eso 20.000 cruzeiros reales, el día 21 pagabas 20.500, el día 22 pagabas 21.000 etc.
(Por supuesto, valores inventados.)
Después de varios meses, cuando la población ya estaba acostumbrada a tener los precios en URV, se cambió el cruzeiro real por el real, con 1 real = 1 URV.
Y "mágicamente", los precios bajaron.
Así que no, eso no es lo mismo que el pelanas está haciendo. Porque no hubo dolarización, no hubo destrucción del estado, no hubo aumento de la pobreza de la población.
Es una buena idea a nivel psicológico. Pero lo mismo, si empiezas a imprimir con esa nueva moneda, volverías a tener inflación al corto tiempo.
Necesitas pues. Poder financiar al tesoro sin necesidad de imprimir un solo billete. Si imprimes vas a tener inflación, por muchos juegos psicológicos que hagas. Podemos coincidir en esto no?
Si cortas la impresora, de alguna forma tienes que pagar todo... Brasil no tuvo que recortar mucho, sin embargo Argentina no sólo tenía un déficit mucho más superior, sino que tiene reservas bancarias NEGATIVAS y cortado todo acceso al crédito internacional porque no es un país fiable. Sigo sin entender cual es tu plan para mantener esto sino queremos imprimir.
Patchanka escribió:
Tenéis super metido en la cabeza que el problema es el déficit y sólo el déficit.
Brasil tuvo en 1991 una inflación de unos 700-800%.
Sabes de cuanto fue el déficit público ese año?
Pues no fue un déficit. Fue un superávit de 1,4%.
Pero si quieres comparar, en 1992, el año justo antes del inicio del plan real (que empezó los ajustes fiscales en 1993), el déficit público fue de 2,2%
El déficit público de Argentina en 2023 fue del 4,4%.
Es superior, sí, es superior. Pero no es un déficit absurdo, para comparar, el de EEUU en 2023 fue del 6,3%.
Y la inflación en EEUU el año pasado fue del 3,4%.
Así que el problema no es el déficit, es tener como financiarlo.
Ah, pero Argentina no es un un país fiable.
Brasil también ha hecho default de su deuda algunas veces. Así que, si hay ajuste, el país podrá financiarse sin problemas.
Hay que ajustar, vender empresas? Sí, obviamente.
Pero aquí estamos hablando de directamente destruir el Estado.
El Danés escribió:https://www.infobae.com/deportes/2024/09/30/los-entretelones-de-la-negociacion-de-williams-para-que-colapinto-pueda-correr-en-sauber-en-la-formula-1/
Ojalá pueda seguir en la F1
El Danés escribió:https://www.infobae.com/deportes/2024/09/29/la-fuerte-autocritica-de-edinson-cavani-tras-la-derrota-de-boca-juniors-ante-belgrano-en-cordoba/
Pobre Boca, no levantamos cabeza, che...
Gurlukovich escribió:El Danés escribió:@Soul Assassin
Yo soy Argentino y les tengo muchísimo aprecio a los españoles...pero no al rey.
Esto se puede ver de otra manera, ¿preferirías que el jefe de Estado de Argentina fuera Felipe VI, rey de España, de Nueva España y de Argentina y presidente de la Mancomunidad Iberoamericana, o Javier "el peluca" Milei?
El Danés escribió:?? Pensé que se había vuelto un hilo para postear noticias random argentas xD
Findeton escribió:La Justicia confirmará la condena a seis años de prisión contra Cristina Kirchner
Y me da que no va a recibir un perdón de Milei ni de coña.
Patchanka escribió:Tenéis super metido en la cabeza que el problema es el déficit y sólo el déficit.
Patchanka escribió:
Brasil tuvo en 1991 una inflación de unos 700-800%.
Sabes de cuanto fue el déficit público ese año?
Pues no fue un déficit. Fue un superávit de 1,4%.
Patchanka escribió:
Pero aquí estamos hablando de directamente destruir el Estado.
amchacon escribió:
Yo no se de donde sacáis que se va a destruir el estado... Hablamos de bajar su peso a un 30% del PIB. Que tampoco esque sea pequeño vaya.
El Danés escribió:amchacon escribió:
Yo no se de donde sacáis que se va a destruir el estado... Hablamos de bajar su peso a un 30% del PIB. Que tampoco esque sea pequeño vaya.
Supongo que el Loco mismo diciendo que era un topo que venía a destruir el estado desde adentro algo tendrá que ver.
Aunque tampoco es que su palabra tenga demasiada credibilidad viendo como vive de contradicción en contradicción y de mentira en mentira.
GXY escribió:aqui en el foro se juzga a los politicos por sus palabras constantemente. puedes pasar por cualquier hilo donde se toque el tema y corroborarlo.
Findeton escribió:Se les juzga por mentir, o por ser hipócritas.
GXY escribió:se les juzga, aparte otras cuestiones, por prometer y no cumplir. o por decir una cosa y no hacerla o hacer otra.
creo que eso se verifica en el caso de milei.