Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

ton-retro-16b escribió:Aunque personalmente creo que Milei será una marioneta de Macri y del PRO. Que gobernarán nuevamente Argentina con Milei de escudero.

Llevas meses metiendo mierda a Milei, asegurando que no iba a ganar y riendote de que quedará segundo en la primera vuelta por lo que personalmente tu opinón en cuanto a la situación de Argentina llegados a este punto creo que no tiene mucho valor.

¡Que dios pille confesada a Argentina!

Os deseo la mejor suerte en esta legislatura que os viene y espero que al final no sea tan mala la cosa como barruntaban algunos aunque con el nuevo presidente...

Quark escribió:Madre mía... espero que reviente el país como parece que va a hacer el pirado ese.

Se ve te empático con los argentinos

bikooo2 escribió:¡Que dios pille confesada a Argentina!

Os deseo la mejor suerte en esta legislatura que os viene y espero que al final no sea tan mala la cosa como barruntaban algunos aunque con el nuevo presidente...

Yo muy ilusionado, y mis inversiones en Argentina, también

KnightSolaire escribió:

ton-retro-16b escribió:Aunque personalmente creo que Milei será una marioneta de Macri y del PRO. Que gobernarán nuevamente Argentina con Milei de escudero.

Llevas meses metiendo mierda a Milei, asegurando que no iba a ganar y riendote de que quedará segundo en la primera vuelta por lo que personalmente tu opinón en cuanto a la situación de Argentina llegados a este punto no tiene mucho valor.

Cita un mensaje mio donde dijese que fuese a ganar Massa o simplemente diciendo que fuera a ser buen presidente para Argentina. Dale.

Y Milei que vaya abriendo bien el culo que Macri y la casta se lo van a taladrar pero bien.

ton-retro-16b escribió:Y Milei que vaya abriendo bien el culo que Macri y la casta se lo van a taladrar pero bien.

La realidad es que Milei y Macri han conformado una nueva alianza. De hecho Macri y Bullrich estaban en el búnker ya en el discurso de Milei ganador. Eso implica un apoyo en el Congreso que le facilitará gobernar.

@ton-retro-16b tio pero si tu historial de mensajes con la palabra "Milei" son todo burlas y odio

KnightSolaire escribió:@ton-retro-16b tio pero si tu historial de mensajes con la palabra "Milei" son todo burlas y odio

Te digo lo que hay. Que me ría de Milei o ridiculice a sus fanáticos no le resta razón a mis opiniones.

KnightSolaire escribió:

ton-retro-16b escribió:Aunque personalmente creo que Milei será una marioneta de Macri y del PRO. Que gobernarán nuevamente Argentina con Milei de escudero.

Llevas meses metiendo mierda a Milei, asegurando que no iba a ganar y riendote de que quedará segundo en la primera vuelta por lo que personalmente tu opinón en cuanto a la situación de Argentina llegados a este punto creo que no tiene mucho valor.

Siempre que hace campañita con alguien le sale mal y gana.

Con Ayuso le pasó igual, dos veces

Quizá debería dedicar el talento a otra cosa no

Como iba diciendo sobre las inversiones Argentinas:

Findeton escribió:

Falkiño escribió:Por lo que he visto Milei tiene difícil las cosas, ya que no controla el Parlamento ni tiene gobernadores regionales de su partido, está básicamente solo y no tiene nada más que su poder ejecutivo, pero nada más.

Tiene el apoyo de los macristas de JxC, que son la mayoría.

A cambio de nada, sólo por los deseos de tener un país mejor, supongo.

Patchanka escribió:A cambio de nada, sólo por los deseos de tener un país mejor, supongo.

Tienen las mismas ideas económicas, prácticamente. Obviamente tendrán puestos.

@clamp mucho mejor me quedo por aquí que se vienen risas y bajadas de pantalones con la futura gestión estatal de Milei.

Yo tengo mucha curiosidad de que va a hacer Milei, si ir con todo desde ya y jugarse la presidencia en un año (yo creo que los disturbios en las calles estarían asegurados, y no hablo de manis como las de Ferraz, aunque igual me equivoco) aplicando todos los puntos de su programa que pueda legalmente, o rebajar el alcohol con agua, hacer un poquito de reformismo más tibio (gobernar como lo habría hecho Bullrich, vamos) que defraudaría mucho a sus votantes más convencidos pero que, por otro lado, esos convencidos hoy son los que tampoco tendrían a otro al que votar cuando acabe la legislatura, así que la posibilidad de que le sigan votando aunque con menos entusiasmo sería alta.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:A cambio de nada, sólo por los deseos de tener un país mejor, supongo.

Tienen las mismas ideas económicas, prácticamente. Obviamente tendrán puestos.

Iba a preguntar entonces que te hace pensar que el gobierno de Milei será mejor que el de Macri, pero seguramente dirás que la culpa de que Macri haya hecho todo como el culo no fue suya, fue de otros... como siempre pasa cuando algo liberal no funciona...

En cuanto haga Milei un cambio estructural importante del país, que va a suponer recortes salariales o de derechos sociales, está será la secuencia de hechos:

Huelga del todopoderoso sindicato de transporte, kichnerista hasta la muerte. Paraliza todo el país cortando las vías de comunicación mas importante y con ello parando la actividad económica del país.
El gobierno envía a los antidisturbios.
La cosa va a mas y en algún momento empiezan a haber muertos.
Mas revueltas, mas violencia y mas muertos.
Gran marcha hacia la casa rosada, con la policía pegando tiros y mas muertos.
Al final Milei huye de la casa rosada en helicóptero, como De la Rua.
Elecciones anticipadas.

Patchanka escribió:Iba a preguntar entonces que te hace pensar que el gobierno de Milei será mejor que el de Macri, pero seguramente dirás que la culpa de que Macri haya hecho todo como el culo no fue suya, fue de otros... como siempre pasa cuando algo liberal no funciona...

Lo dice el propio Macri y lo dice también Milei, el problema del gobierno de Macri fue el gradualismo fiscal.

Se viene hachazo fiscal, para llegar al déficit CERO. Las deudas se pagan. Aparte de devaluación, en el sentido de que el dólar oficial se va a ir al dólar blue (sea cual sea este), al de libre mercado.

Veremos el tema de la dolarización, pero que se acabó la emisión monetaria eso seguro (recordemos que Milei asume el 10 de diciembre, no hoy). Y desde que se acabe, 18 meses después se acabará la inflación.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Iba a preguntar entonces que te hace pensar que el gobierno de Milei será mejor que el de Macri, pero seguramente dirás que la culpa de que Macri haya hecho todo como el culo no fue suya, fue de otros... como siempre pasa cuando algo liberal no funciona...

Lo dice el propio Macri y lo dice también Milei, el problema del gobierno de Macri fue el gradualismo fiscal.

Se viene hachazo fiscal, para llegar al déficit CERO. Las deudas se pagan. Aparte de devaluación, en el sentido de que el dólar oficial se va a ir al dólar blue (sea cual sea este), al de libre mercado.

Veremos el tema de la dolarización, pero que se acabó la emisión monetaria eso seguro (recordemos que Milei asume el 10 de diciembre, no hoy). Y desde que se acabe, 18 meses después se acabará la inflación.

Es decir, la fórmula mágica será aumento brutal de impuestos y devaluación? Y sin emisión de moneda, con lo que se supone que las ayudas sociales se quedarán como están (pero devaluadas)?

De verdad Milei es un JENYU. Como nadie habrá pensado en eso antes?

Ah, será porque eso va a hacer con que el coste de vida para las famílias llegue a la estratosfera. Con el coste político que trae. Seguro que Macri y su pandilla van a votar a favor de eso.

Recordando que tenemos elecciones en dos años, para renovar mitad de la cámara y el senado. En esos 18 meses, si la población está peor de vida que ahora, Macri y su pandilla se van a llevar un buen palo.

Y ningún tipo de apoyo político sobrevive a una derrota en elecciones.

Patchanka escribió:Es decir, la fórmula mágica será aumento brutal de impuestos y devaluación? Y sin emisión de moneda, con lo que se supone que las ayudas sociales se quedarán como están (pero devaluadas)?

Devaluar no significa reducir el precio del peso, significa que el gobierno deje de mentir. No es sólo que nadie se crea el precio oficial, es que nadie tiene acceso al mismo. El precio real es y siempre fue el del blue/libre mercado.

No, no se van a subir los impuestos, se van a bajar. Estás demasiado acostumbrado a España, donde reducir el déficit va de la mano de aumentar impuestos. Esto va de recortar gastos. El primero, reducir el gasto de obras públicas A CERO. CERO PATATERO. ¿Y entonces no va a haber obras públicas? Claro que las va a haber, pero serán financiadas por las empresas privadas, que a su vez ganarán dinero con las mismas. Es el sistema chileno. Por cierto Chile tiene mucho mejores carreteras y autopistas que Argentina.

Findeton escribió:Massa renunció como ministro de economía, se quedan sin ministro de economía hasta el 10 de diciembre. Los kirchneristas siempre totalmente irresponsables.

Recordemos también que están sin presidente también, Alberto Fernández lleva desaparecido casi todo el año.

son 20 dias de renuncia en funciones. no iba a cambiar nada ni en un sentido ni en otro.

GXY escribió:son 20 dias de renuncia en funciones. no iba a cambiar nada ni en un sentido ni en otro.

Claro que cambia, porque toda la economía argentina está cogida con pinzas, con el dólar oficial a 350 desde Agosto cuando el blue está a 1000. Y ahora todos saben que viene un régimen cambiario diferente, ¿realmente crees que la economía/mercados van a esperar al 10 de Diciembre?

los mercados (en realidad, quienes los manejan) les va a dar igual lo que haga argentina antes del 10 de diciembre. y la capacidad del gobierno de argentina de cambiar nada al respecto es tirando a nula.

las tasas de cambio las llevas repitiendo 1 mes y medio, que es el doble de plazo de tiempo que esto.

asi que no. no va a cambiar nada.

Realmente ya no pueden matar algo que esta muerto asi que... xdd

GXY escribió:las tasas de cambio las llevas repitiendo 1 mes y medio, que es el doble de plazo de tiempo que esto.

Porque no es lo mismo ahora que ayer. Ahora se sabe que se van a otro régimen cambiario y quizás una dolarización. Antes se pensaba que ganaba Massa y quedaban como están.

Pero bueno, veremos en los próximos días si tengo razón. Espero que no llegue una hiperinflación justo en estos días.

amchacon escribió:

Lee_Chaolan escribió:Está claro que ha ganado porque el otro candidato era un desastre, a quién se le ocurre poner al ministro de
economía que es precisamente lo que peor va?

El pelucas no va a hacer nada relevante, será gracioso porque le pondrá medallas a la virgen y a su perro muerto, le dará otro chungo en la tele y el país seguirá en la mierda.

Los propios Argentinos eligieron al candidato. Hicieron primarias y ganó Massa como candidato.

Cómo sería el otro peronista

GXY escribió:y en los 80s nadie en la URSS vivia peor que 40 años antes cosa que hoy no creo que puedan decir lo mismo.

Bueno, 40 años antes estaban en guerra.

Nepal77 escribió:Como a bolsonaro.

Bolsonaro era conservador, no liberal.

Findeton escribió:Como iba diciendo sobre las inversiones Argentinas:

Esa compañia está on fire, de 750 en junio de 2022 a 9500 ahora

GXY escribió:los mercados (en realidad, quienes los manejan) les va a dar igual lo que haga argentina antes del 10 de diciembre. y la capacidad del gobierno de argentina de cambiar nada al respecto es tirando a nula.

las tasas de cambio las llevas repitiendo 1 mes y medio, que es el doble de plazo de tiempo que esto.

asi que no. no va a cambiar nada.

Oh, hundir una economía en diez días es fuertemente posible cuando ya está al borde del precipicio.

clamp escribió:

KnightSolaire escribió:

ton-retro-16b escribió:Aunque personalmente creo que Milei será una marioneta de Macri y del PRO. Que gobernarán nuevamente Argentina con Milei de escudero.

Llevas meses metiendo mierda a Milei, asegurando que no iba a ganar y riendote de que quedará segundo en la primera vuelta por lo que personalmente tu opinón en cuanto a la situación de Argentina llegados a este punto creo que no tiene mucho valor.

Siempre que hace campañita con alguien le sale mal y gana.

Con Ayuso le pasó igual, dos veces

Quizá debería dedicar el talento a otra cosa no

Luego pasa lo que pasa hilo_actualidad-politica_2323404_s41200#p1750097841

GXY escribió:

Gurlukovich escribió: y en los 80 en la URSS vivían como reyes. Algunos parecéis no entender lo que pasa más allá de las consignas buenitas.

hablando de consignas no tienes nada que enseñarme. ni tu ni ningun liberal.

y en los 80s nadie en la URSS vivia peor que 40 años antes cosa que hoy no creo que puedan decir lo mismo.

De hecho basta ver algún video de gente que viaja a países ex soviéticos y ver cómo han degenerado desde la caída de la URSS su nivel de vida, industrias... Gorbachov era persona non grata por algo

El mito de que se vivía mal y se pasaba hambre en la URSS es de los mejores inventos que le he visto a occidente, hablando de hambruna cuando en EEUU la mitad de la gente está pendiendo de un hilo, es acojonante

y es un invento que continua propagandose decadas despues.

por aqui circulaba un ilustre liberal que estaba todo el dia con ese asunto entre manos.

que ojo, yo nunca he dicho que la URSS u otros paises "socialistas" (comunistas) en esas epocas fueran "ricos". incluso a dia de hoy tengo bastantes dudas de calificar a china como "rico"... pero tampoco los calificaria como "pobres". al menos, en base a la escasez de recursos de su poblacion.

Remufrasio escribió:El mito de que se vivía mal y se pasaba hambre en la URSS es de los mejores inventos que le he visto a occidente, hablando de hambruna cuando en EEUU la mitad de la gente está pendiendo de un hilo, es acojonante

No soy para nada fan de EEUU excepto de alguna cosita como el sistema democratico que es bastante más garantista que el que tenemos en España, pero de eso a preferir vivir en la antigua URSS a en la actual EEUU hay un trecho bien grande...

No se yo pero igual el invento de algunos es que la URSS no fue un absoluto fracaso y que el muro que levantaron no era para que sus propios ciudadanos no escapasen buscando una vida mejor.

la URSS fue un fracaso, pero no por su "exceso de comunismo" en aspectos economicos o de los recursos sociales.

por otra parte es tema offtopic en este hilo.

Remufrasio escribió:

GXY escribió:

Gurlukovich escribió: y en los 80 en la URSS vivían como reyes. Algunos parecéis no entender lo que pasa más allá de las consignas buenitas.

hablando de consignas no tienes nada que enseñarme. ni tu ni ningun liberal.

y en los 80s nadie en la URSS vivia peor que 40 años antes cosa que hoy no creo que puedan decir lo mismo.

De hecho basta ver algún video de gente que viaja a países ex soviéticos y ver cómo han degenerado desde la caída de la URSS su nivel de vida, industrias... Gorbachov era persona non grata por algo

El mito de que se vivía mal y se pasaba hambre en la URSS es de los mejores inventos que le he visto a occidente, hablando de hambruna cuando en EEUU la mitad de la gente está pendiendo de un hilo, es acojonante

Hambre, hambre en las ciudades puede que no. Que solo hubiera plátanos una vez al año sí https://www.youtube.com/watch?v=x6cGYD3 ... =1&pp=iAQB

Patchanka escribió:Coste financiero más bien. Habrá que ver si Argentina tiene reservas disponibles para dolarizar. Sin contar el coste de la logística asociada.

Es evidente que no se hace de la noche a la mañana, pero como ya hay precedentes, imagino que se podrán cuantificar, y lo harán. Igual te suena a disparate, pero la hiperinflación de la moneda argentina es muy real, persistente, y nunca se acaba. Tal vez no sea mala idea hacer cosas nuevas.

Patchanka escribió:Un banco central no sirve sólo para emitir moneda, también establece las reglas del mercado bancario, regula las cámaras de compensación interbancarias etc.

Si Milei piensa en serio en cerrar el Banco Central, es por una de dos.
O no sabe exactamente lo que hace un banco central, lo que demostraría que como economista es un buen albañil.
O sí que sabe, pero como es un anarcoliberal pirado, cree de verdad que "el mercado proveerá".

Como ninguna de las dos opciones es demasiado halagueña para él, debo creer que ha dicho eso sólo de cara a la galería.

Un Banco Central sin moneda, es como una cerveza sin tapa, si, hace esas funciones que dices, y hay un monton de chupotperos haciendo montones de estudios en los servicios de estudios del banco, pero eso lo puede hacer un departamento del Ministerio de Economia, o como se llame allí, o una cámara de compensación, etc, que no será un banco central.

Patchanka escribió:Confundes "fiscalización" con "curiosidad mórbida".
El ejemplo de Meloni es distinto, porque si Italia se pasa de la raya, la Unión Europea les puede dar una buena hostia. Por eso, ella no puede hacer lo que le salga de los ovarios.

No, no lo confundo en absoluto, en Europa, en la conchinchina, en USA y donde sea, al político que viene nuevo se le fiscaliza, y si vives en Madrid y te vas a vivir al pirineo navarro, en el pueblo te van a fiscalizar hasta saber tu talla de calzoncillos. Los políticos que traen ideas nuevas que enganchan a la gente ya saben que tienen en contra a los políticos que están en el sillón con sueldo oficial, por que aspiran a quitarselo, y los fiscalizan hasta la saciedad, y sus medios asociados, tambien. Fíjate en Pedro Sanchez...¿no está haciendo lo que le sale de los eggs?. Por que yo diría que sí. Que engaña hasta a los suyos, da igual, pero lo hace.

Patchanka escribió:En Argentina, los únicos que pueden fiscalizar son los propios argentinos. El FMI, Brasil, China lo máximo que pueden hacer es dejar de hacer negocios con Argentina. Incluso si Argentina quiere dejar de pagar al FMI, lo "único" que puede pasar es que los mercados dejen de financiarles. Lo que sí, será fatal para Argentina. Pero si Milei quiere hacer una terapia de shock, con la misma le parece bien y todo.

Los argentinos ya no tienen la capacidad de fiscalizar, allí solo quedan los que no han podido emigrar a lo largo de las últimas décadas. En un éxodo continuado que ya parece el del pueblo de Israel. Y depender del FMI como depende Argentina pues yo lo comparo a tener encima a los "hombres de negro de la UE". Los gobernantes allí se pasan mas tiempo renegociando con acreedores como el FMI, que gobernando.
¿Es bueno Milei para Argentina? Pues en verdad, no lo se, apenas lo conozco, pero si conozco la trayectoria que lleva ese país desde hace...décadas, no años, décadas de expolio, miseria política, penúria económica, y sin visos de recuperarse. Si, hace falta algo distinto, no se si se llama Milei o no, pero con un Massa, una Kirchner, o un Fernandez no van a ninguna parte. Es más, no basta con un personaje nuevo, sin una verdadera catarsis de su política en general, y de su "peronismo" en particular, los argentinos no van a salir nunca del espejismo de una ilusión de recuperación. Y solo lo van a conseguir con esfuerzo, trabajo, miseria, y penurias. Y limpieza a fondo.

Findeton escribió:El primero, reducir el gasto de obras públicas A CERO. CERO PATATERO. ¿Y entonces no va a haber obras públicas? Claro que las va a haber, pero serán financiadas por las empresas privadas, que a su vez ganarán dinero con las mismas.

Con la corrupción que hay en Argentina serán las empresas de amiguetes que inflaran los precios y ganaran dinero masivamente a costa de los argentinos.

Pasa en España pues imagínate lo que pasara en argentina.

El liberalismo no funciona en un modelo corrupto, dinde todo se asigna al amigo, al que paga mordidas, al que infla precios, etc. de hecho el liberalismo es peligroso en un modelo asi si no se garantiza el libre mercado real y la igualdad en el acceso a las concurso públicos para realizar obras.

No os frotéis las manos aun. Que si Milei no soluciona el problema de fondo, la corrupción, no hay modelo que levante ese país, en todo caso lo puede hundir aun mas si no soluciona la corrupción y lo deja todo en manos de empresas corruptas (la empresas también se corrompen y se alinean con el poder y mas en países con altas tasas de corrupción).

Nepal77 escribió:Con la corrupción que hay en Argentina serán las empresas de amiguetes que inflaran los precios y ganaran dinero masivamente a costa de los argentinos.

Eso es lo que pasa ahora (solo que paga el estado), lo que va a cambiar

GG Argentina.

Patchanka escribió:Coste financiero más bien. Habrá que ver si Argentina tiene reservas disponibles para dolarizar. Sin contar el coste de la logística asociada.

Esa sigue siendo una gran duda, pero Milei dice que ya tiene el apoyo de suficientes fondos. Y sin aumentar la deuda, sino haciendo un swap.

Gurlukovich escribió:Hambre, hambre en las ciudades puede que no. Que solo hubiera plátanos una vez al año sí https://www.youtube.com/watch?v=x6cGYD3 ... =1&pp=iAQB

hombre, segun el ilustre en los campos de cereales de la URSS no habia tractores, por ejemplo.

la realidad es que en 1984 en la URSS habia menos pobres y excluidos sociales que en Rusia en 2023. pintalo como quieras.

reducir el gasto publico en infraestructuras a 0 a base de que obra que se haga obra que sera de financiacion y explotacion privada, en un pais "con un 40% de pobres" es un plan sin fisuras espectacular. construiran una carretera, iran a cobrar por ella y solo la utilizaran los turistas porque ningun nacional va a ser tan gilipollas.

al final pasara como aqui, se tendran que nacionalizar y el estado asumir esos costes.

y asi son los grandes planes liberales del tipo de "pues privaticemos las calles, la gente las usa, no? que podria salir mal?"

KnightSolaire escribió:No se yo pero igual el invento de algunos es que la URSS no fue un absoluto fracaso y que el muro que levantaron no era para que sus propios ciudadanos no escapasen buscando una vida mejor.

El muro sólo existía en Berlín. Salir de Yugoslavia, Checoslovaquia o culquier país con frontera occidental era extremadamente fácil, excepto quizá de Albania que se parecía mas a Corea del Norte hoy y nunca hubo huidas masivas hasta que Gorvachov puso en marcha la Perestroika y la economía se hundió en todo el bloque.

Que me alegro de la caída del comunismo, pero las cosas podrían haberse hecho mucho mejor con un plan progresivo.

Las soluciones simples y rápidas a problemas complejos siempre, inevitablemente, llevan al desastre.

ton-retro-16b escribió:@clamp mucho mejor me quedo por aquí que se vienen risas y bajadas de pantalones con la futura gestión estatal de Milei.

@clamp

Incluso aunque Milei fuera capaz de llevar a cabo todos los cambios económicos profundos que plantea, se va a encontrar un serio problema. Pasar a una economía liberal supone transitar por un periodo de reconversión de la economía muy duro. Es como lo que pasó en los países comunistas al cambiar al capitalismo. El periodo de transición fue muy duro para toda la población, que se empobreció mucho durante esos años: despidos, caída de las pensiones, etc. Luego han mejorado, pero durante esos años de transición la gente se empobreció mucho. Eso se vio especialmente en Rusia. Y Milei tendrá que volver a las elecciones dentro de 4 años, cuando aún no habrá terminado el periodo de transición, y la gente se habrá empobrecido mucho, y dudo que vayan a votarle de nuevo, por lo que perdería el poder.

Pues , ahora debe despertar España.

InviziblE escribió:Es evidente que no se hace de la noche a la mañana, pero como ya hay precedentes, imagino que se podrán cuantificar, y lo harán. Igual te suena a disparate, pero la hiperinflación de la moneda argentina es muy real, persistente, y nunca se acaba. Tal vez no sea mala idea hacer cosas nuevas.

Yo recuerdo claramente vivir en un país con inflación de 80% al mes, haber cambiado de monedas 4 o 5 veces en mi vida. Así que no me tienes que decir a mí lo que es hiperinflación.

InviziblE escribió:Un Banco Central sin moneda, es como una cerveza sin tapa, si, hace esas funciones que dices, y hay un monton de chupotperos haciendo montones de estudios en los servicios de estudios del banco, pero eso lo puede hacer un departamento del Ministerio de Economia, o como se llame allí, o una cámara de compensación, etc, que no será un banco central.

Claro, cogemos todas las funciones de un banco central aparte de la emisión de moneda, las transferimos para un departamento del ministerio y con eso ya no tenemos banco central.

El hecho de que ese departamento sea casi tan grande como el banco central que se cierra si eso ya tal.

Porque el banco central tiene muchísimas funciones que son mucho más esenciales para el funcionamiento de un país que emitir moneda.

InviziblE escribió:No, no lo confundo en absoluto, en Europa, en la conchinchina, en USA y donde sea, al político que viene nuevo se le fiscaliza, y si vives en Madrid y te vas a vivir al pirineo navarro, en el pueblo te van a fiscalizar hasta saber tu talla de calzoncillos. Los políticos que traen ideas nuevas que enganchan a la gente ya saben que tienen en contra a los políticos que están en el sillón con sueldo oficial, por que aspiran a quitarselo, y los fiscalizan hasta la saciedad, y sus medios asociados, tambien. Fíjate en Pedro Sanchez...¿no está haciendo lo que le sale de los eggs?. Por que yo diría que sí. Que engaña hasta a los suyos, da igual, pero lo hace.

No entiendo que quieres decir. Que a Pedro Sanchez no se le fiscaliza?

InviziblE escribió:Los argentinos ya no tienen la capacidad de fiscalizar, allí solo quedan los que no han podido emigrar a lo largo de las últimas décadas. En un éxodo continuado que ya parece el del pueblo de Israel. Y depender del FMI como depende Argentina pues yo lo comparo a tener encima a los "hombres de negro de la UE". Los gobernantes allí se pasan mas tiempo renegociando con acreedores como el FMI, que gobernando.

Si, no queda nadie en Argentina, sólo más de 45 millones de personas, más del doble de la población en la década de 1960. Son un pueblo nómada, como los gitanos.

InviziblE escribió:¿Es bueno Milei para Argentina? Pues en verdad, no lo se, apenas lo conozco, pero si conozco la trayectoria que lleva ese país desde hace...décadas, no años, décadas de expolio, miseria política, penúria económica, y sin visos de recuperarse. Si, hace falta algo distinto, no se si se llama Milei o no, pero con un Massa, una Kirchner, o un Fernandez no van a ninguna parte. Es más, no basta con un personaje nuevo, sin una verdadera catarsis de su política en general, y de su "peronismo" en particular, los argentinos no van a salir nunca del espejismo de una ilusión de recuperación. Y solo lo van a conseguir con esfuerzo, trabajo, miseria, y penurias. Y limpieza a fondo.

No digo que no. Pero a lo mejor se podría hacer con algo que fuera menos absurdo.

Por ejemplo, a lo mejor un político como Macri podría haberlo hecho...
... si no tuviera que preocuparse con una elección a mitad de su mandato que le cambia mitad del congreso y le puede mermar la mayoría.

Porque eso es una de las cosas que un político, sea en Argentina, sea en España, sea en EEUU, tiene que preocuparse, que es tener a sus electores contentos.
Y si tomas medidas impopulares, como el pueblo es estúpido y no se da cuenta de que sufrir un poco hoy puede ser necesario para que vivas mejor en un lustro, cuando tengas unas elecciones vas a perder.
Y por mejores que sean tus intenciones, ya no podrás hacer nada.

Si las elecciones fueran de cuatro en cuatro años, como aquí o como en Brasil (para usar un ejemplo más próximo a Argentina, en que se elige el presidente y todo el congreso a la vez), el presidente tiene mínimo 3 años para ver como sus medidas dan frutos. Entonces, si dos de esos años son para que la gente se lo pase mal, pero en el tercero las cosas ya empiezan a mejorar, puedes seguir.
Si tienes menos de 2 años para mostrar resultados... pues nunca tomarás medidas impopulares.

Findeton escribió:Devaluar no significa reducir el precio del peso, significa que el gobierno deje de mentir. No es sólo que nadie se crea el precio oficial, es que nadie tiene acceso al mismo. El precio real es y siempre fue el del blue/libre mercado.

https://letsbit.io/blog/dolar-oficial-que-es

Este tipo de dólar también es conocido como “dólar minorista”, aquel que las empresas compran o venden al banco para importar. Es el valor al que se liquidan las exportaciones.

Es decir, equiparas el dólar oficial al "blue", e inmediatamente todos los productos importados (como por ejemplo, la soja que se usa para alimentar al ganado) ya dispararán de precio.

No, eso no va a generar ningún impacto en la economía, no que va.

Findeton escribió:No, no se van a subir los impuestos, se van a bajar. Estás demasiado acostumbrado a España, donde reducir el déficit va de la mano de aumentar impuestos. Esto va de recortar gastos. El primero, reducir el gasto de obras públicas A CERO. CERO PATATERO. ¿Y entonces no va a haber obras públicas? Claro que las va a haber, pero serán financiadas por las empresas privadas, que a su vez ganarán dinero con las mismas. Es el sistema chileno. Por cierto Chile tiene mucho mejores carreteras y autopistas que Argentina.

....

Vamos a ver en que consiste el gasto público argentino?

https://www.economia.gob.ar/onp/presupu ... ccion2.php

Seguridad Social - 46,2%
Energía - 7,2%
Educación y cultura - 7,2%
Asistencia social - 6%
Transporte - 4,1%
Salud - 3,8%
Defensa - 1,8%
Seguridad interior - 2%
Ciencia y tecnología - 2,1%
Otros ("relaciones interiores, judicial, agua potable y alcantarillado, vivienda y urbanismo, relaciones exteriores, legislativa, industria, la atención de servicios de la deuda, entre múltiples acciones") - 19,4%

Yo sé que si fuera por tí, todo eso se privatiza y hala, cero gasto público.

Pero en el mundo real eso no funciona así. No se pueden cancelar obras urgentes, no se pueden cancelar servicios esenciales, no se pueden dejar de pagar las pensiones.

Hace falta revisar todo eso para reducir el gasto público? Claro, por supuesto.

Pero eso no es algo que tendrás listo en 18 meses y Argentina pasará de la noche a la mañana a ser la envidia del mundo, como dice el pelanas. Es trabajo para como mínimo 5-10 años.

Quien de verdad cree en esa patraña de que Argentina será "como Europa", a no ser que él quiera decir Albania o Rumania, es un iluso o un imbécil.

xxJackStarUniversexx escribió:Pues , ahora debe despertar España.

¿Ahora? Querrás decir dentro de 4 años.

dinodini escribió:

xxJackStarUniversexx escribió:Pues , ahora debe despertar España.

¿Ahora? Querrás decir dentro de 4 años.

Pues entonces, ya es tarde para los españoles .me incluyo y a mis padres tambien.

xxJackStarUniversexx escribió:

dinodini escribió:

xxJackStarUniversexx escribió:Pues , ahora debe despertar España.

¿Ahora? Querrás decir dentro de 4 años.

Pues entonces, ya es tarde para los españoles , ,me incluyo y a mis padres tambien.

D.E.P.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Hambre, hambre en las ciudades puede que no. Que solo hubiera plátanos una vez al año sí https://www.youtube.com/watch?v=x6cGYD3 ... =1&pp=iAQB

hombre, segun el ilustre en los campos de cereales de la URSS no habia tractores, por ejemplo.

la realidad es que en 1984 en la URSS habia menos pobres y excluidos sociales que en Rusia en 2023. pintalo como quieras.

reducir el gasto publico en infraestructuras a 0 a base de que obra que se haga obra que sera de financiacion y explotacion privada, en un pais "con un 40% de pobres" es un plan sin fisuras espectacular. construiran una carretera, iran a cobrar por ella y solo la utilizaran los turistas porque ningun nacional va a ser tan gilipollas.

al final pasara como aqui, se tendran que nacionalizar y el estado asumir esos costes.

y asi son los grandes planes liberales del tipo de "pues privaticemos las calles, la gente las usa, no? que podria salir mal?"

Bueno, hay que decir que ahora tampoco hay bananas, pero por otros temas https://www.swissinfo.ch/spa/afp/fincas ... r/47491038
Tractores podía haber, pero faltar piezas de repuesto o combustible.

@Patchanka Cámara de compensación ya tiene la Reserva Federal.

Y yo pensaba que Argentina exportaba soja.

Gurlukovich escribió: @Patchanka Cámara de compensación ya tiene la Reserva Federal.

Y la Reserva Federal es...?

Gurlukovich escribió:Y yo pensaba que Argentina exportaba soja.

https://santandertrade.com/es/portal/an ... o-exterior

Las principales importaciones de Argentina son piezas y accesorios de automóviles (4,6%), gas de petróleo y otros hidrocarburos de gas (4,5%), granos de soya (4,2%) y aparatos de telefonía (3,2%).

Findeton escribió:

Nepal77 escribió:Con la corrupción que hay en Argentina serán las empresas de amiguetes que inflaran los precios y ganaran dinero masivamente a costa de los argentinos.

Eso es lo que pasa ahora (solo que paga el estado), lo que va a cambiar

Claro, pero por privatizar las cosas tampoco arreglas nada si no le das fiabilidad al sistema. La fiabilidad no depende de que gestione el estado o empresas.

Si ahora gestiona el estado a través de empresas de amiguetes, si eso no lo arreglas las empresas que hagan las cosas en el futuro serán las de los amiguetes también.