Anselmo Carretero: el historiador de cabecera de Maragall

artuditu escribió:Aunque no estuviera de acuerdo con algunas de las divisiones territoriales (las CCAA que no concuerdan son todas divisiones de los antiguos reinos de castilla y león), es obvio que el mapa autonómico actual no es que esté muy elajado del que propugnaba Anselmo Carretero.

artuditu escribió:Aceptando esas diferencias lo cierto es que Anselmo Carretero dividió a España en 16 naciones o nacioanlidades, sin embargo Maragall recientemente ha dicho que en España había 3 naciones seguras y alguna probable... Lo cual es un signo de incoherencia hacia su admirado historiador.

artuditu escribió:Y no menos impresionante es ver las competencias que para Anselmo Carretero eran las fundamentales e intocables del Gobierno central, la Sanidad, la Educación y la Justicia. Las dos primeras actualmente están descentralizadas y la tercera el proyecto de Estatut pretende tmbn arrebatarla... Otra flagrante falta de coherencia sin lugar a dudas.

artuditu escribió:Tmbn es alucinante ver que Maragall se refiera a él como "castellano-leonés" (pues nació en Segovia), cuando precisamente Castilla y León fue la comunidad autónoma más criticada por Anselmo Carretero! Para él era una entidad totalmente artificial sin base histórica, por lo que Maragall le hace un flaco favor una vez más a su historiador llamándole castellano-leonés...

eTc_84 escribió:¿Un tío con 2 mensajes, éste y otro con el que no da la búsqueda?
¿De dónde has salido?

Jimmy_Pistolas escribió:Es cierto decir que Castilla y León es una comunidad sin base historica alguna, y tambien debo reconocer que es demasiado grande para que los fondos sean repartidos equitativamente ejemValladolidejem y si los catalanes pueden, porque no iba a poder León considerarse una nacion? Acaso no tenemos tanta o mas base historica como Cataluña?

seerj escribió:La mayoría de tus comentarios no se pueden coger por ningún lado de lo re-re-re-remanipulados que están...si lo quieres ver todo negro, allá tu, yo personalmente, difiero tanto de la ideología de ambos como de sus modelos de estado, pero no por ello tergiverso lo que diga uno o deje de decir el otro…

El mapa autonómico actual tiene una cierta reminiscencia histórica, como lo pueda tener el del señor Carretero, por lo tanto de primeras no intentemos apañar las cosas como si las autonomías se intentasen inspirar en el concepto de España del señor Carretero...Esto a lo mejor lo has dicho sin darte cuenta, pero viendo el resto del post, no sé que pensar...

Signo de incoherencia? admirado? vaya sarcasmos más inoportunos...Maragall no está diciendo ninguna cosa incompatible con lo que dice Carretero, simplemente que bajo su punto de vista hay 3 seguro, y las demás pues seguramente, pero de lo que es seguro es que no está negando la existencia de otras, vamos, es lo que yo entiendo y cualquiera que intente no manipularlo...

que quede claro, el único que dice que Maragall se pajea con TODO lo que dice Carretero eres tu, por lo tanto eso que dices es una opinión muy pero que muy personal, que dista bastante de la realidad, por lo que el resto del mundo sabemos, claro...que se inspire en algunos puntos no implica nada más, nadie que siga unas ideas va a estar completamente de acuerdo con otro que siga esas mismas, eso es de cajón...

Nos guste o no, si naces en Castilla y León, eres Castellano-Leones, propugnes las ideas o teorias de estado que te salgan del pijo...de la manera que un catalán es español (para mal de algunos), eso es algo que es que ni se tendria que escribir, pero a veces parece que bueno...Se nos olvidan las cosas cuando nos conviene

Por favor, sobre las citas hechas del señor carretero y del Señor Sánchez Albornoz, estaría muy bien que pusieras las fechas de cuando se dijeron, más que nada para situarnos en el contexto de entonces y ver como han acabado dichas situaciones que has puesto como ejemplo a día de hoy.

artuditu escribió:
La manipulación y la tergiversación implican mala fé, es una acusación un tanto grave, así que te pediría por favor un mínimo de respeto y el beneficio de la duda, puedo estar equivocado y equivocarme, lo cual es muy distinto de manipular y tergiversar.

artuditu escribió:Lo que he pretendido decir es que las divisiones actuales se corresponden en gran medida con las de Carretero, no digo que se hayan inspirado en él; lo cual pienso que quiere decir que, con matices, las divisiones que defendía Carretero son más o menos las que tenemos actualmente, por lo tanto hacer ahora divisiones nacionales entre 3 y 4 naciones y el resto no se sabe, sería contrario al mapa de Carretero.

artuditu escribió:Anselmo Carretero es bien claro, existían 16 naciones o nacionalidades. A Maragall le preguntaron cuántas creía él que había precisamente para ver si consideraba a todas las partes de España como iguales, que Maragall diga existen 3 y aguna probable (alguna, no algunaS) es bastante significativo de lo que pretende esa idea plurinacional que defiende Maragall, que sólo unos pocos tengan el estatus privilegiado de nación, lo cual choca frontalmente con lo que propugnaba Carretero.

artuditu escribió:Verás, que Maragall siente predilección por Carretero no es nada nuevo, se sabía de mucho antes, si Maragall quiere hacer colar su idea de plurinacionalismo porque lo defendía un castellano-leonés llamado Carretero, entonces considero que he de exponer todas las contradicciones en los puntos más básicos hacia lo que decía ese tal Carretero.
Tú no puedes hacer referencia a lo que defendía alguien para justificar tus ideas, y después contradecir a esa persona en los puntos más fundamentales de su conjunto de ideas.

artuditu escribió:Como curiosidad cuando nació Carretero no existía Castilla y León, en todo caso nació en Castilla la Vieja. Pero como tú mismo dices con tu ejemplo de llamar español al catalán, no entiendes lo absurdo que sería decir "y esto lo defendía el español de izquierdas Carod Rovira", si precisamente para Carod Rovira no se considera español y no cree en España; es exactamente lo mismo que decir "y esto lo defendía el castellano-leonés Anselmo Carretero". En serio, parece que busques dar la contraria porque sí, me parece tan evidente lo desafortunado de llamar a Anselmo Carretero castellano-leonés que me da un poco de vergüenza teniendo que explicarlo.

artuditu escribió:Verás, a veces cuando algunos historiadores y cronistas se atreven a hacer predicciones sobre el futuro suele ocurrir que el tiempo les acaba dando o quitando la razón.

seerj escribió:Obviamente, tu primer post estaba hecho con mala fe hacia Maragall y si nos ponemos tiquismiquis hacia todo lo que representa y defiende el PSOE.

Intenta averiguar que tipo de modelo federal defiende el señor Maragall, no verás en absoluto un "modelo federal a 3 bandas" o "a 4 bandas" ni nada por el estilo...

MIra, primero que de los politicos sin excepción alguna no se puede fiar uno y mucho menos adorarlos como seres impolutos, que ahora me vengas con estas con este político en concreto, pues deja que desear, que quieres que te diga...

Cuentale a un andaluz que haya vivido, hable un catalán cerradisimo y s haya partido el lomo en Catalunya si es catalan o que, ya veremos lo que te dice cuando le digas que no es catalán... Que es más facil decir eso o comenzar a mirar en que epoca nació y que gustos y ideales tenia para no herir lo que él defendia? que son políticos, solo miran por ellos!

Da la casualidad de que estudio para historiador, y dar tales citas como ejemplo de contradicciones o de lo que sea sin ningun tipo de referencia es manipular, te guste o no, por eso te lo pedia, más que nada por que veo que muchos comentarios, si supongo bien cuando se escribieron, te contradicen bastante...

Diskover escribió:mmmm, y no es mas facil construir un Estado Federal y dejarnos de florituras????

artuditu escribió:
Ahora bien podría decirte que quién estás manipulando tus propias palabras eres tú, pero no lo haré, simplemente pensaré que estás desviando el tema de forma inconsciente; primeramente me has acusado de manipular y tergiversar los datos que ponía. Ahora cambias y dices que es que mis opiniones tienen mala fé hacia Maragall. No es lo mismo la primera acusación que esta nueva acusación, por ello no puedo responder si no te aclaras exactamente a qué te refieres.

Y yo no he hablado en ningún momento del PSOE, ni lo que representa o defiende. Te precipitas en tus conclusiones, posiblemente basadas en prejuicios. Añadiría además que entre otras cosas no está muy claro que representa y defiende el PSOE, aunque si tengo que elegir entre gente coherente del PSOE prefiero quedarme con el artículo de Joaquín Leguina "plural y pascual" en el que le dice a Maragall que lo que plantea el estatut, el bilateralismo, no es ni federal ni de izquierdas.

artuditu escribió:No tengo que averiguar nada, sólo tengo que leer el proyecto de Estatut impulsado y amparado por Maragall. Podemos dividir en dos ámbitos el proyecto federal, el simbólico/identitario y el político. Desde un punto de vista simbólico, para Maragall sólo hay 3 naciones y alguna probable. Esas son sus palabras; si para él todas las partes de España fueran iguales diría que existen 17 naciones (o las 16 de Carretero) o si todas las partes tuvieran derecho a ser naciones pues lo diría así. Por lo tanto contradice el mismo concepto de plurinacionalidad que Carretero. Desde el punto de vista político el Estatut plantea claramente el bilateralismo de la parte con el todo, saltandose el debate y negociación con las demás partes. Una vez más em remito a Joaquín Leguina, el bilateralismo ni es federal ni es de izquierdas.

artuditu escribió:Si un político declara a un ideólogo como referente y busca referirse a él públicamente para legitimar sus ideas, considero un deber moral averiguar si es consecuente con las ideas de aquel a quien menta para convencer.

artuditu escribió:Realmente en este punto si que parece pura cabezonería, cualquiera que conociera realmente las ideas de Anselmo Carretero sabe que denominarle como castellano-leonés es un despropósito sin parangón, no porque Carretero sea o no sea castellano-leonés, sino porque así le está denominando alguien que dice admirar su obra y sus ideas.

seerj escribió:Para Garibaldi, que no lea tanto la razón ni escuche la cope, que no hay ninguna conspiración masonico-catalana...

seerj escribió:El estatuto intenta ser una puerta a un cambio generalizado, y ya son varias las autonomias que dicen que se apuntan al carro

seerj escribió:
Vayamos por partes...en absoluto has dicho eso que yo he dicho, lo sé, pero es lo que saca cualquiera que lea el hilo...que uy que malos q son ZP y maragall por decir que siguen a tal y luego, pam, lo que hacen es mancahr su nombre...Por favor, nos creemos que los fundadores del PSOE, ERC o demas partidos anteriores a la dictadura (o incluso algunos posteriores) tiene algo que ver en ideales con los actuales dirigentes? Y no estamos cansados de ver como los alavan como si fueran sus padres isntructores e inspiradores para defender sus ideales cuando, por lo general, distan en exceso? Pues eso, no entiendo ni el tono en que escribiste el primer Post como la intención de dicho Hilo si no es la de manipular y intentar malmeter contra ambos dirigentes...

Me vuelvo a repetir, dime en algun momento cuando ha duicho Maragall la afirmación de "yo de Carretero, hasta sus primeros cuadernos infantiles comparto...", por que es mentira, al menos yo estoy cansado de ver como politicos hablan de tal sin tener ni puta idea de quien es...o tner más bien poca idea...no se si tu ves las noticias y tal, pero de seguro que también...más razones que cojo para pensar en la dudosa finalidad del hilo...

No es cabezoneria, es simplemente los hechos...QUE SON POLITICOS, que van diciendo nombres de personas y les importa en realidad un huevo y parte del otro lo que piensen en realidad, nada de anda...

No se, de verdad quieres decirme que no has hecho el hilo sin ningú animo de ofender, manipular o terjiversar lo que decia cierto político catalan que actualemtene esta demasaido de moda ponerse en contra de él y de todo lo que representa catalunya? pues no se entonces cual era la intención...por que si era la de informar de tales acontecimientos, me parece bastante ingenuo...

Para Garibaldi, que no lea tanto la razón ni escuche la cope, que no hay ninguna conspiración masonico-catalana...El estatuto intenta ser una puerta a un cambio generalizado, y ya son varias las autonomias que dicen que se apuntan al carro (no son exactamente las 3 o 4 promulgadas por el maligno Maragall) de tales cambios si se llegan a desarroyar...Y que zapatero no vive en catalunya, que los medios o más concretamente algunos, les interesan que la gente piense asi para que no le voten luego, no tienen otra manera más limpia de ganar si no es acusandolo de catalanista terrorista o de ganador de unas elecciones por un atentado islamista...

seerj escribió:Claro que tengo prejuicios, como cualquier otro...lo que pasa es que no escribo un hilo con susodichos prejucios, ya se me notan cuando escribo en los de alguien

no he dicho que te pongas en contra de Catalunya y lo que representa, si no de un politico de Catalunya, la cosa dista un poco, digo yo...

Y si, eres anti catalanista, y no pasa nada por serlo, yo en parte lo soy también...

Y claro que muchas CCAA hablando llanamente se van a joder, claro que si, pero aqui tb hay mucha gente que se jode y querais o no verlo, es en parte en pos del beneficio de ciertas CCAA...a mi eso de que cada uno coseche lo que plante me parece cojonudo...estoy harto de q mi familia se deje una millonada en peajes cuando en murcia por ejemplo las autovias a dia de hoy son en su mayoria gratuitas y las hay hasta en la sopa...

No se, en realidad no estoy reflejando nada lo que pienso en realidad, pero bueno, las cosas nunca son tan sencillas ni tan complicadas...a mi personalmente como cuidadano de la CA de Catalunya me ha indigniado el hilo, y seguramente a mas de uno tb, lo que pasa es q se cansan de contestar todos los ataques (si, no era un ataque directo, pero le sigo viendo malas intenciones, que quieres que le haga...) a los politicos y generalizando a la gente de aqui...

Y por favor, si no era para manipular ni nada por el estilo el hilo, cuentanos, cuentanos para que era? por que yo creo que ya sabemos todos lo que es un politico y de que pie cojea...sabemos que no son lo q dicen ser...pero claro, Oh, Maragall dice que admira a tal y en realidad lo que hace es orinarse en sus palabras...lo que intento decir es que SI, EXACTAMENTE, COMO CUALQUIER OTRO POLITICO...LOS POLITICOS CATALANES SON MALOS, MU MALOS, ya lo sabemos, si, no hace falta verlo en cada post que se crea en Miscelania...