Andalucía indemniza a las mujeres vejadas por el Franquismo

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Andalucía indemniza a las mujeres vejadas por el Franquismo
La Junta aprobará hoy un decreto que destina 1.800 euros a estas víctimas

Las mujeres andaluzas que sufrieron la represión sobre el honor, la intimidad y la propia imagen durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura franquista tendrán derecho a recibir una ayuda de 1.800 euros en virtud de un decreto aprobado por el Consejo de Gobierno.

El decreto reconoce el derecho de estas mujeres a percibir esta indemnización a modo de reparación moral y reconocimiento a su papel en la construcción de la actual sociedad democrática, según ha explicado el consejero de Gobernación y Justicia, Luis Pizarro, en la rueda de prensa posterior a la reunión del Consejo de Gobierno.

La indemnización acordada, que se suma a las que desde 2001 concede el Gobierno andaluz a las víctimas de encarcelamientos y confinamientos en campos de concentración, hace referencia a acciones vejatorias dirigidas especialmente contra la población femenina, como el rapado de cabeza, la ingesta de aceite de ricino y la exposición al escarnio público.

El periodo considerado abarca los años de mayor incidencia de este tipo de represión -entre 1936 y 1950-, según Pizarro, quien ha recordado que ante la inexistencia de documentos que acrediten lo ocurrido en la mayoría de estos casos, las mujeres represaliadas podrán presentar cualquier prueba admitida en Derecho incluidos testimonios de terceros y declaraciones juradas.

Las pruebas serán revisadas por una comisión de estudio y valoración de la que formarán parte el comisario para la Recuperación de la Memoria Histórica, Juan Gallo, un miembro de su equipo y tres técnicos de la Administración autonómica.

Las afectadas contarán con un plazo de tres meses a partir de la publicación del decreto en el BOJA para presentar la solicitud y con las pruebas que consideren necesarias, y podrán hacerlo a través de los registros públicos de la Consejería de Gobernación y Justicia y de las delegaciones del Gobierno de la Junta.

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/2 ... 01&numero=
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
lo vi en las noticias.por 1.800 euros de mierda dime que abuelita de 90 años dira a todo el pueblo que fue violada impunemente?
hay una cosa que se llama dignidad y otra verguenza...y no valen 1800 euros. [+furioso]
Si claro, pero vamos a ver, primero es que por qué ahora y estos momentos de crisis.
Luego, cómo demuestras todo esto? siendo afiliado del PSOE?
A mí me parece una tomadura de pelo y un acto partidista. No hay dinero que cubra a las mujeres humilladas, y más después de tantos años. Por lo tanto, qué necesidad hay de revivirlo?.
en fin... no coments, respecto a que abuelita diria eso te sorprenderias de como son los viejos... poderoso es don dinero y si a eso le sumamos que como todos los ancianos esta desconforme con la pension pues...
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
bel303 escribió:Si claro, pero vamos a ver, primero es que por qué ahora y estos momentos de crisis.
Luego, cómo demuestras todo esto? siendo afiliado del PSOE?
A mí me parece una tomadura de pelo y un acto partidista. No hay dinero que cubra a las mujeres humilladas, y más después de tantos años. Por lo tanto, qué necesidad hay de revivirlo?.

estoy contigo en que es una estupidez.mal hecha y a destiempo.se tenia que haber hecho nada mas morir franco y enjaular a todos los franquistas posibles como en cualquier pais de verdad no la porqueria que se hizo de "aqui no ha pasado nada".

de todas maneras como ya dije quien es su sano juicio piensa que por 1.800 euros una ancianita con nietos y biznietos en el final de su vida pasara la verguenza de que la señalen y le hagan revivir todo eso que sufrio cuando era joven.

promueven eso pero se freno el tema fosas comunes [+furioso] [+furioso]
Es más fácil dar dinero mirando al pasado que arreglar el presente.

Penoso.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
ademas yo editaria el titulo...que dudo mucho que franco vejase a tantos miles de mujeres.


por cierto alguien peude explciarme como muejres violadas en la guerra civil española ayudaron a crear la democracia actual? ¬_¬
Una lástima que las putearan, pero la historia historia es. Ya vale de mirar siempre para atrás en lugar de preparar un futuro decente.
GAROU_DEN escribió:ademas yo editaria el titulo...que dudo mucho que franco vejase a tantos miles de mujeres.


Cierto, comprobé otras fuentes y puse el de Público Imagen
Los alemanes también indemnizaron a cantidad de judios. No me parece mal esto.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
nicofiro escribió:Los alemanes también indemnizaron a cantidad de judios. No me parece mal esto.

si en el fondo no es malo.solo digo ke es insuficiente y ha destiempo.
Lo que tenían que hacer es confiscar y devolver a sus dueños todas las propiedades robadas, que a día de hoy hay mucho terrateniente viviendo de las tierras de los que asesinó su padre o su abuelo. Que se devuelva a cada uno lo suyo y si algún marqués o hijo de general tiene que apuntarse al INEM y empezar a trabajar por primera vez en su vida, que lo haga.
Yo no lo veo mal, el problema, como he leido a un usuario mas atras, quien demuestra quien ha sido violada y quien no?, quien garantiza que cualquiar anciana que vive sola con una pension y teniendo que recurrir a caritas no va a mentir para coger 1800 euros, que por otro lado, le vendrian muy bien, pero que no le corresponden.

saludos
Lo que tenían que hacer es confiscar y devolver a sus dueños todas las propiedades robadas, que a día de hoy hay mucho terrateniente viviendo de las tierras de los que asesinó su padre o su abuelo. Que se devuelva a cada uno lo suyo y si algún marqués o hijo de general tiene que apuntarse al INEM y empezar a trabajar por primera vez en su vida, que lo haga.

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Pero en este pais pedir la reconstitucion de las victimas del franquismo es de ser un gerracivilista y de una mala persona que....
Es lo que pasa por hacer las cosas 35 años despues y no en paises como en Alemania (por poner un ejemplo), que al terminar la guerra se empezaron a reconstituir.
Es que aquí en Andalucía se ganan los votos así, primero se inventaron el PER que gracias a ello tienen el sillón durante 20 años. Más luego pues van inventando cosas así.
Porque vamos a ver, esto no cura una herida del franquismo, sólo revive una época que ya pasó y que interesa mantener latente, es una medida compra votos.

Si realmente quisieran hacer algo útil, pues podríamos usar el ejemplo de katxan, o una serie de medidas que devuelvan la dignidad a quien realmente la exija.
La dignidad no se compra.
Esto se tendría que haber hecho nada más morir Franco y aún así sería difícil saber quien sufrió realmente una vejación. Hoy en día lo veo casi imposible.


Saludos
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
goto escribió:
Lo que tenían que hacer es confiscar y devolver a sus dueños todas las propiedades robadas, que a día de hoy hay mucho terrateniente viviendo de las tierras de los que asesinó su padre o su abuelo. Que se devuelva a cada uno lo suyo y si algún marqués o hijo de general tiene que apuntarse al INEM y empezar a trabajar por primera vez en su vida, que lo haga.

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Pero en este pais pedir la reconstitucion de las victimas del franquismo es de ser un gerracivilista y de una mala persona que....
Es lo que pasa por hacer las cosas 35 años despues y no en paises como en Alemania (por poner un ejemplo), que al terminar la guerra se empezaron a reconstituir.

aqui en españa se mezclaron muchas cosas...la cantidad de franquistas con poder(sobretodo terratenientes),la ineptitud y el miedo de "los demas" y la mano oscura de la cia para no tener una nueva guerra civil en un pais con tantas bases importantes norteamericanas...somos un pais de pandereta [triston] ...y lo peor es que muchos no se enteran [buuuaaaa]
Año 3127. Tras la guerra de Irak del pasado siglo XXI no volvieron los conflictos armados. Todos los países del mundo viven en un clima de cordialidad, respeto y reconciliación. ¿Todos...? ¡NO! Una pequeña región de Europa se resiste todavía a olvidar y perdonar los errores de una guerra sucedida hace mas de un milenio donde ambos bandos cometieron autenticas barbaridades en mayor o menor proporción. Sirva de ejemplo este pequeño titular: El gobierno derivado de lo que una vez se conoció como socialismo destinara el 95% del presupuesto a localizar los bienes y recuerdos de un antiguo combatiente y así honrar la memoria de su tatara^25nieto al que han sido necesarias mas de 8 semanas de explicaciones para decirle quien fue su familiar. Por otra parte el país sigue con la mayor tasa de paro del mundo y mas de la mitad de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.
esto va a hacer mas mal que bien pues llega MUY tarde y en un MUY mal momento.
Como ya dice todo el mundo...muy tarde y mal.
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Menkure escribió:Año 3127. Tras la guerra de Irak del pasado siglo XXI no volvieron los conflictos armados. Todos los países del mundo viven en un clima de cordialidad, respeto y reconciliación. ¿Todos...? ¡NO! Una pequeña región de Europa se resiste todavía a olvidar y perdonar los errores de una guerra sucedida hace mas de un milenio donde ambos bandos cometieron autenticas barbaridades en mayor o menor proporción. Sirva de ejemplo este pequeño titular: El gobierno derivado de lo que una vez se conoció como socialismo destinara el 95% del presupuesto a localizar los bienes y recuerdos de un antiguo combatiente y así honrar la memoria de su tatara^25nieto al que han sido necesarias mas de 8 semanas de explicaciones para decirle quien fue su familiar. Por otra parte el país sigue con la mayor tasa de paro del mundo y mas de la mitad de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.


¿Es un ejemplo de manipulación histórica futura? ¿O de verdad piensas que una invasión es una guerra donde ambos bandos cometen barbaridades? ¿O esa parte hace referencia a la GC española? No sé cuál de las dos opciones me produce más miedo.
Es obviamente la segunda.
Pues muy bien, pero ya se podían haber estirado un poco más. De todos modos, esto no tiene precio, asi que den lo que den, va a ser poco.
Saudade escribió:

¿Es un ejemplo de manipulación histórica futura? ¿O de verdad piensas que una invasión es una guerra donde ambos bandos cometen barbaridades? ¿O esa parte hace referencia a la GC española? No sé cuál de las dos opciones me produce más miedo.


La guerra civil española. Un País, dos bandos totalmente opuestos, un conflicto armado surge de ello. Un bando comete atrocidades, el otro comete mas o menos atrocidades. Sucedió hace casi 80 años, tiempo suficiente para dejar que las heridas que quieran, o puedan cerrar, cierren y no para abrirlas sin ningún sentido cuando a algún partido político le convenga.
Año 3127. Tras la guerra de Irak del pasado siglo XXI no volvieron los conflictos armados. Todos los países del mundo viven en un clima de cordialidad, respeto y reconciliación. ¿Todos...? ¡NO! Una pequeña región de Europa se resiste todavía a olvidar y perdonar los errores de una guerra sucedida hace mas de un milenio donde ambos bandos cometieron autenticas barbaridades en mayor o menor proporción. Sirva de ejemplo este pequeño titular: El gobierno derivado de lo que una vez se conoció como socialismo destinara el 95% del presupuesto a localizar los bienes y recuerdos de un antiguo combatiente y así honrar la memoria de su tatara^25nieto al que han sido necesarias mas de 8 semanas de explicaciones para decirle quien fue su familiar. Por otra parte el país sigue con la mayor tasa de paro del mundo y mas de la mitad de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.


Mientras que quede vivo alguien que sufrió en sus carnes alguno de los atropellos que se dieron durante la guerra civil (por cualquiera de las dos partes) y el franquismo, me parece vergonzoso mirar a otra parte.
Dile tu a una mujer que la vejaron, violaron o torturaron, que no pasa nada, que perdone hombre, que total, si fue hace cuarenta años, ¿qué más da?
Y si esa mujer fuera tu madre o tu abuela ¿Tendrías los cojones de decirla que da igual y que lo pasado, pasado está?
Pues ole tus cojones macho.

La guerra civil española. Un País, dos bandos totalmente opuestos, un conflicto armado surge de ello. Un bando comete atrocidades, el otro comete mas o menos atrocidades. Sucedió hace casi 80 años, tiempo suficiente para dejar que las heridas que quieran, o puedan cerrar, cierren y no para abrirlas sin ningún sentido cuando a algún partido político le convenga.

Tu, y muchos como tu, que pensáis que esto de la restauración de la memoria de las victimas es de hace tres días te diré que van mas de 30 años de intentos, porque fue algo que se trató directamente cuando empezó el proceso democrático en España.
Otra cosa es que todos los que pasaron por el estado no hicieran nada.
Pero no, no es nada nuevo, y si no surgió durante el franquismo es por una razón muy sencilla, no se podía (y muchas de esas atrocidades se estaban cometiendo)
Menkure escribió:Año 3127. Tras la guerra de Irak del pasado siglo XXI no volvieron los conflictos armados. Todos los países del mundo viven en un clima de cordialidad, respeto y reconciliación. ¿Todos...? ¡NO! Una pequeña región de Europa se resiste todavía a olvidar y perdonar los errores de una guerra sucedida hace mas de un milenio donde ambos bandos cometieron autenticas barbaridades en mayor o menor proporción. Sirva de ejemplo este pequeño titular: El gobierno derivado de lo que una vez se conoció como socialismo destinara el 95% del presupuesto a localizar los bienes y recuerdos de un antiguo combatiente y así honrar la memoria de su tatara^25nieto al que han sido necesarias mas de 8 semanas de explicaciones para decirle quien fue su familiar. Por otra parte el país sigue con la mayor tasa de paro del mundo y mas de la mitad de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.



Si quieres te paso el teléfono de mi tío abuelo, cuyo padre sigue enterrado por ahí tras morir "a causa del Movimiento Nacional" (cita textual de su certificado de defunción) y se lo cuentas vale?
No te olvides de explicarle porque tuvo que convivir durante años con el asesino de su padre como vecino.


Antes de dejar que las heridas se cierren hay que limpiarlas, sino: infección al canto.
A ver cuando lo entenderán los herederos del verdugo.
Valiente medida populista y absurda, a estas alturas venir con esto para que? Que pasa entonces, que la junta de Andalucia tiene que ver con esos franquista que abusaron? Valiente tonteria.

Ademas, como demuestras que abusaron de ti en aquella epoca???

La Junta de Andalucia ya se podia preocupar de no tener la peor comunidad de España y dejarse de populismos.
Menkure escribió:Saudade escribió:

¿Es un ejemplo de manipulación histórica futura? ¿O de verdad piensas que una invasión es una guerra donde ambos bandos cometen barbaridades? ¿O esa parte hace referencia a la GC española? No sé cuál de las dos opciones me produce más miedo.


La guerra civil española. Un País, dos bandos totalmente opuestos, un conflicto armado surge de ello. Un bando comete atrocidades, el otro comete mas o menos atrocidades. Sucedió hace casi 80 años, tiempo suficiente para dejar que las heridas que quieran, o puedan cerrar, cierren y no para abrirlas sin ningún sentido cuando a algún partido político le convenga.


Bueno, yo NO tengo 80 años, ni siquiera la mitad de esa cifra y aun así llegué a conocer el franquismo hasta mis tiernos 4 años. Que ojalá los abusos y las injusticias se hubiesen terminado en 1939, pero la realidad es que en mayor o menor grado perduraron hasta 1975. Yo desde luego no fui consciente de ellos, pero el dictador siguió firmando sentencias de muerte hasta el último minuto de su miserable dictadura.
una medida pesima.

katxan escribió:Lo que tenían que hacer es confiscar y devolver a sus dueños todas las propiedades robadas, que a día de hoy hay mucho terrateniente viviendo de las tierras de los que asesinó su padre o su abuelo. Que se devuelva a cada uno lo suyo y si algún marqués o hijo de general tiene que apuntarse al INEM y empezar a trabajar por primera vez en su vida, que lo haga.


totalmente de acuerdo.
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Que ganas de remover el pasado por dios, entre tonterias como estas y la de la ley de la memoria historica la de dinero que se pierde, tanto recorte y subidas de la luz, nula creación de empleo y para esas memeces si hay, no lo entiendo
Que ganas de remover el pasado por dios, entre tonterias como estas y la de la ley de la memoria historica la de dinero que se pierde, tanto recorte y subidas de la luz, nula creación de empleo y para esas memeces si hay, no lo entiendo

Repito
¿Y los que están vivos y lo sufrieron que pasa? ¿que se jodan?
goto escribió:
Que ganas de remover el pasado por dios, entre tonterias como estas y la de la ley de la memoria historica la de dinero que se pierde, tanto recorte y subidas de la luz, nula creación de empleo y para esas memeces si hay, no lo entiendo

Repito
¿Y los que están vivos y lo sufrieron que pasa? ¿que se jodan?

Pues sí, en parte sí. Han vivido toda su vida así y en su inmensa mayoría están bien. Ponerse a reclamar ahora solo sirve para abrir heridas que las nuevas generaciones no tienen. Lo siento mucho por todos los que sufrieron (de ambos bandos) pero hoy es hoy, no hace 50 años.
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Porque ese dinero junto al de la memoria historica no van a parar a planes para fomentar y crear trabajo para los jovenes? porque viven anclados en el pasado? porque no indemnizan a las mujeres del bando nacional?
Menos mal, ya puedo dormir tranquilo, hoy se ha hecho justicia :-|.

Da igual, conociendo a la administración pediran una cantidad de papeles que nadie tendrá, no podrás optar a ella si cobras más de 400 € al mes y en caso de que la concedan "el beneficiario" probablemente muera antes de que le ingresen el dinero.

Total, publicidad y cortina de humo, 2 en 1.
Esto es una subnormalidad más.

De todas maneras, si creen que 1800 euros compensan el honor de una persona vejada....pero esto que es.Es que no tiene pies ni cabeza, lo que consiguen es que la gente se esté frotando las manos para ver por donde trincar la pasta...esto es incomprensible.

Vaya tela.Resumiendo:

1-1800 euros no compensan el honor de nadie, y menos por cosas cómo esas.

2- Llega muy tarde y muy mal, sólo favorece a la pillería de los mil que están planeando cómo hacerse con los leuros.

Pero bueno, eso es lo de menos, los fines que persiguen con tales medidas están lejos de aspirar a lo que teóricamente proclaman, no son tan tontos cómo pueda parecer viendo la propuesta.
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Menkure escribió:Saudade escribió:

¿Es un ejemplo de manipulación histórica futura? ¿O de verdad piensas que una invasión es una guerra donde ambos bandos cometen barbaridades? ¿O esa parte hace referencia a la GC española? No sé cuál de las dos opciones me produce más miedo.


La guerra civil española. Un País, dos bandos totalmente opuestos, un conflicto armado surge de ello. Un bando comete atrocidades, el otro comete mas o menos atrocidades. Sucedió hace casi 80 años, tiempo suficiente para dejar que las heridas que quieran, o puedan cerrar, cierren y no para abrirlas sin ningún sentido cuando a algún partido político le convenga.

realmente te crees lo que dices?...haz esta prueba.escoge 5 puntos de españa.ponte en medio de la calle a gritar 10 minutos viva franco...o franco a la mierda lo que prefieras.te sorprendera sentir como en al menos dos de ellos digas lo que digas de las dos opciones te dan o intentan darte una paliza.

por favor...realmente alguien en su sano juicio cree que esto esta superado por "alguno de los dos bandos"????.de ser asi pk en la ciudad donde vivo siguen 4000 personas en una fosa comun con gente tratando de identificarlas y gente tratando de que no se identifiquen?....la verdad flipo con la peña [+furioso] [+furioso] [+furioso]


edit:la forma de superar una dictadura sangrienta es como hacen todos los paises...cuando el dictador muere o es derrocado se destruye todo su legado,se le quita a los asesinos y colaboradores el patrimonio que robaron a las victimas y su familia si tiene verguenza se larga a pedir asilo a otro pais(generalmente con ayuda de eeuu o inglaterra de por medio "casualmente"),esto no se hizo en españa pk somos imbeciles.honramos pleitesia a un rey puesto por un dictador y nos reimos con la nieta bailando en la tele diciendo cosas del tipo "no creo que tenga ke pedir perdon".nos reimos del concepto republica bananera...pero que ejemplo somos para el mundo...un pais de pandereta.por eso para europa somos un chiste y no nos toman en cuenta para nada.
nicofiro escribió:
Menkure escribió:Año 3127. Tras la guerra de Irak del pasado siglo XXI no volvieron los conflictos armados. Todos los países del mundo viven en un clima de cordialidad, respeto y reconciliación. ¿Todos...? ¡NO! Una pequeña región de Europa se resiste todavía a olvidar y perdonar los errores de una guerra sucedida hace mas de un milenio donde ambos bandos cometieron autenticas barbaridades en mayor o menor proporción. Sirva de ejemplo este pequeño titular: El gobierno derivado de lo que una vez se conoció como socialismo destinara el 95% del presupuesto a localizar los bienes y recuerdos de un antiguo combatiente y así honrar la memoria de su tatara^25nieto al que han sido necesarias mas de 8 semanas de explicaciones para decirle quien fue su familiar. Por otra parte el país sigue con la mayor tasa de paro del mundo y mas de la mitad de la población vive por debajo del umbral de la pobreza.



Si quieres te paso el teléfono de mi tío abuelo, cuyo padre sigue enterrado por ahí tras morir "a causa del Movimiento Nacional" (cita textual de su certificado de defunción) y se lo cuentas vale?
No te olvides de explicarle porque tuvo que convivir durante años con el asesino de su padre como vecino.


Antes de dejar que las heridas se cierren hay que limpiarlas, sino: infección al canto.
A ver cuando lo entenderán los herederos del verdugo.

Sin ofender la memoria de tu tio abuelo...pero tios abuelos hemos tenido todos...yo una tia abuela a la que sacaron de una iglesia a la fuerza, violaron y después colgaron y deajron ahí....y ella si que no va a tener la oportunidad de cobrar nada...Qué le vamos a a hacer....
katxan escribió:Lo que tenían que hacer es confiscar y devolver a sus dueños todas las propiedades robadas, que a día de hoy hay mucho terrateniente viviendo de las tierras de los que asesinó su padre o su abuelo. Que se devuelva a cada uno lo suyo y si algún marqués o hijo de general tiene que apuntarse al INEM y empezar a trabajar por primera vez en su vida, que lo haga.


Eso seria lo mas justo de verdad, anda que no hay "duques" con tierras robadas, eso si que es vergonzoso, y lo de dar 1800€? en fin no opino por que me quemo yo solo.
El problema es que ambos lados usan el franquismo para su propio beneficio, unos lo mantienen porque saben que los sociatas intentarán sacar tema, así ya tenemos más prensa rosa para llenar portadas.

Lo más triste es que aún no ha salido el PP reconociendo que el franquismo fue un cáncer para España, es lo más triste y raro, viniendo de un partido demócrata, como dicen que son xD. O conservando monumentos, calles, etc. del hijo puta de Franco.

Y aún me hace gracia ver a gente que dice que ambos lados hicieron lo mismo, igual, por Dios... ¬_¬
katxan escribió:Lo que tenían que hacer es confiscar y devolver a sus dueños todas las propiedades robadas, que a día de hoy hay mucho terrateniente viviendo de las tierras de los que asesinó su padre o su abuelo. Que se devuelva a cada uno lo suyo y si algún marqués o hijo de general tiene que apuntarse al INEM y empezar a trabajar por primera vez en su vida, que lo haga.


Eso seria lo ideal, pero si empiezas a remover seguro que aparte de marqueses y demas, algun que otro socialista estara en el ajo y es entonces cuando se niegan o la cagan porque solo pedirian la expropiacion para un lado. Ademas que ahora es muy dificil hacerlo, porque pasado x tiempo en los que adquieres derechos y obligacones sobre esas propiedades, pocos jueces se atreverian a quitar esas propiedades aunque fuesen conseguidas ilegalmente (a no ser que fuese el ESTADO el encargado de hacer eso, pero no les veo por la labor).

Sobre el tema de los 1800 €, pues habra mujeres que quieran remover el tema y otras que no, pero no veo claro que las mujeres mayores tengan medios suficientes para poder demostrarlo, ya sea por su edad o porque no tengan testigos.
Titomalo escribió:El problema es que ambos lados usan el franquismo para su propio beneficio, unos lo mantienen porque saben que los sociatas intentarán sacar tema, así ya tenemos más prensa rosa para llenar portadas.

Lo más triste es que aún no ha salido el PP reconociendo que el franquismo fue un cáncer para España, es lo más triste y raro, viniendo de un partido demócrata, como dicen que son xD. O conservando monumentos, calles, etc. del hijo puta de Franco.

Y aún me hace gracia ver a gente que dice que ambos lados hicieron lo [b]mismo, igual, por Dios...[/b] ¬_¬


Durante la guerra civil si, por mucho que se intente reescribir la historia.

Lamentabilisimo todo esto, no se que es peor, si el franquismo o el uso y beneficio de el que estan sacando algunos, de verdad creeis que por 1800 cochinos euros se va a arreglar a alguien que fue vejado? Por el amor de dios...Y a que viene esto en el 2010? Señores, Franco murio en 1975, ya vamos para los 40 años y aun seguimos con gilipolleces del franquismo, para cuando se va a dejar atras la puta historia y se va a mirar hacia adelante?. Si Andalucia diese esos 1800€ para ayudas a la educacion, para intentar bajar el altisimo nivel de fracaso y abandono escolar que tienen o para intentar generar empleo otro gallo les cantaria, pero no, mejor regalar 1800€ en el 2010 para victimas de franco...en el fondo tenemos lo que nos merecemos.

Y he leido a algun forero hablar de Alemania, como se suele decir, nos llevan siglos de ventaja, con una guerra mil veces mas cruenta que la nuestra, hace menos años que la nuestra y alli ni dios habla de la 2ª guerra mundial, ni los franceses odian a los alemanes y estan continuamente acordandose de hitler o musolini, alli se olvido, porque la guerra fue en el 39 y acabo en el 45, y hoy, 2010, no estan aun mirando al pasado, acordandose de su guerra o regalando dinero a victimas de hitler, se han dedicado a mirar al futuro y mira Alemania como ha salido de la crisis, aqui no, sin duda es mejor seguir dia si dia tambien con el tema de la guerra civil del 36, acordandose de franco aunque haya muerto hace 35 años, asi nos va señores, un aplauso.
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totalmente de acuerdo, tras la transición la herida quedó cicratizada para que remover con ley de la memoria historica, esto de ahora.... ese dinero para crear trabajo, evitar el abandono escola y demás, cosas que la gente de la calle necesita y no le interesa todas esas memeces que deberiand e estar ya olvidadas, cortinas de humo para tapar lo que hay creo yo
Claro, porque Alemania hizo una limpieza de la época Nazi, no como en España que cada día que pasa se recuerda a Tito Paco como si hubiera sido la panacea de la historia española, cuando fue una puta mierda y un atraso total para España.

Si eso no existiera, si de verdad se hubiera hecho como en Alemania, dejar sólo un recuerdo en plástico, otro gallo cantaría, pero claro como tenemos un partido mayoritario que le encanta recordar lo malos que eran los republicanos y lo buenos que eran los franquistas, pues pasa esto, que no se cierran las heridas.

Para recibir, hay que dar y el único bando que masacro sin piedad, persiguiendo a la gente después de la guerra, fueron los franquistas guiados por muchos frentes, como el frente popular, el cual es la base del PP.
totalmente de acuerdo, tras la transición la herida quedó cicratizada para que remover con ley de la memoria historica, esto de ahora.... ese dinero para crear trabajo, evitar el abandono escola y demás, cosas que la gente de la calle necesita y no le interesa todas esas memeces que deberiand e estar ya olvidadas, cortinas de humo para tapar lo que hay creo yo

Quedaría cicatrizada para quien quisiera, porque no se de donde sacas que "tras la transición la herida quedó cicatrizada", aquí lo que se hizo fué una "ley de punto final" a la española (Directamente se intentó no hablar del tema)

Una cosa es tener una ideologia (sea la que sea) y otra cosa muy diferente es ser tan sectario (no lo digo por ti) que, como eso le pasó a otros, pues nada, que se olviden que fué hace mucho.
Como he comentado antes, ¿Y si fuerse tu madre una de las que violaron? Sinceramente, porque no me puedo creer que alguien al que le violaran una madre o una hermana, o la torturaran, o pasara 15 años en la carcel sin justificación, tenga el valor de decirla "Mira chica, te violaron, pero no pasa nada, que fué hace tiempo"

Por esa regla de 3, a la madre de Sandra Palo le decimos dentro de 15 años que no se preocupe si el asesino de su hija sigue por ahi, total, es que hace ya tiempo de eso...
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si vivimos en el pasado, como avanzaremos?
goto escribió:
totalmente de acuerdo, tras la transición la herida quedó cicratizada para que remover con ley de la memoria historica, esto de ahora.... ese dinero para crear trabajo, evitar el abandono escola y demás, cosas que la gente de la calle necesita y no le interesa todas esas memeces que deberiand e estar ya olvidadas, cortinas de humo para tapar lo que hay creo yo

Quedaría cicatrizada para quien quisiera, porque no se de donde sacas que "tras la transición la herida quedó cicatrizada", aquí lo que se hizo fué una "ley de punto final" a la española (Directamente se intentó no hablar del tema)

Una cosa es tener una ideologia (sea la que sea) y otra cosa muy diferente es ser tan sectario (no lo digo por ti) que, como eso le pasó a otros, pues nada, que se olviden que fué hace mucho.
Como he comentado antes, ¿Y si fuerse tu madre una de las que violaron? Sinceramente, porque no me puedo creer que alguien al que le violaran una madre o una hermana, o la torturaran, o pasara 15 años en la carcel sin justificación, tenga el valor de decirla "Mira chica, te violaron, pero no pasa nada, que fué hace tiempo"

Por esa regla de 3, a la madre de Sandra Palo le decimos dentro de 15 años que no se preocupe si el asesino de su hija sigue por ahi, total, es que hace ya tiempo de eso...

No eches leña al fuego que viendo su historial es capaz hasta de justificarlo xD
Titomalo escribió:Claro, porque Alemania hizo una limpieza de la época Nazi, no como en España que cada día que pasa se recuerda a Tito Paco como si hubiera sido la panacea de la historia española, cuando fue una puta mierda y un atraso total para España.

Si eso no existiera, si de verdad se hubiera hecho como en Alemania, dejar sólo un recuerdo en plástico, otro gallo cantaría, pero claro como tenemos un partido mayoritario que le encanta recordar lo malos que eran los republicanos y lo buenos que eran los franquistas, pues pasa esto, que no se cierran las heridas.

Para recibir, hay que dar y el único bando que masacro sin piedad, persiguiendo a la gente después de la guerra, fueron los franquistas guiados por muchos frentes, como el frente popular, el cual es la base del PP.


Claro, Claro, Franco solo hizo cosas malas, NINGUNA buena, TODO lo bueno que hay en espanya viene del primer gobierno democratico...

Ole, Ole y Ole, que nos quedamos con las cosas malas (que las hubo y son excecrable) y "olvidamos" las buenas, al igual que el caso de la memoria historica "selectiva", ya que el malo fue Franco, y los republicamos disparaban con tartas de nata....
En la guerra hubo desmanes por ambos lados.
Cuando se termino la guerra los franquistas los siguieron haciendo igual, eso es condenable por mucho que se intente ignorar.
La democracia dio por hecho que a los franquistas que participaron en todo aquello no habia que pedirles cuentas ¿alguien fue juzgado o sancionado? no, a lo mejor es por eso que esa herida supura porque hay supervivientes que
dieron caña y supervivientes que la recibieron.
En cuanto a la medida economica que intentan aplicar llega tarde y mal.
Saludos
Claro, Claro, Franco solo hizo cosas malas, NINGUNA buena, TODO lo bueno que hay en espanya viene del primer gobierno democratico...

Ole, Ole y Ole, que nos quedamos con las cosas malas (que las hubo y son excecrable) y "olvidamos" las buenas, al igual que el caso de la memoria historica "selectiva", ya que el malo fue Franco, y los republicamos disparaban con tartas de nata....


Que yo sepa aquí se habla de los crímenes que sucedieron durante la época de la DICTADURA, no se entra a valorar si la persona de Francisco Franco fué buena o mala, de eso ya se ha encargado la historia, ni de que hizo o dejó de hacer, si no de lo que sucedió durante su mandanto.

Para empezar todo el mundo puede ampararse por ella, no es "selectivo" ni solo te dejan ampararte si eres víctima de la Guardia Civil, así que no Beeeeeeeeee con chorradas sobre memoria "selectiva", el gran mito que ha conseguido crear la derecha de que "Solo pueden quejarse los represaliados".
Por cierto, Paracuellistas en la sombra, todos los crímenes que pudo cometer el bando Republicano fueron (Supuestamente) compensados durante el franquismo y, de no ser así, se puede pedir.
Así que antes de balar, enteraros un poco de que va la película
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
Solid_87 escribió:si vivimos en el pasado, como avanzaremos?

tipico argumento de la derecha...olvidar y avanzar...pero mira lo locos y nerviosos que se ponen con identificar cadaveres en las fosas comunes [+furioso] [+furioso] [+furioso] [+furioso]


uqe joder es que por verguenza se tendria que hacer y punto.oiga que nos hemos encontrado 1 cadaver en una obra...llamamos a la policia y ella hace una investigacion para saber quien era y como murio...oiga que en malaga nos hemos encontrado 4000 cadaveres los investigamos?...no hijo tenemos que superar el pasado entierralo con tierra que yo me encargare de enterrarlos con medidas politicas.

para el PP la memoria historica consiste en que la gente no sepa que franco fue un genocida...no vaya a ser que se haga lo que se tenga que hacer y salgan escaldados. [+furioso] [+furioso]

y si digo genocida con todas las de la ley
genocidio.

(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).

1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

aunque falta una explicacion mas para el franquismo la de matar para apropiarse de los bienes del asesinado que no solo hizo el gobierno...muchas de las familias adineradas de canarias denunciaban a personas para que los fusilasen y quedarse con sus tierras.mi abuelo materno tuvo que ocultar su nombre canario y refugiarse en el sahara con su familia...alli mi madre se enamoro de mi padre...manda cojones que mi abuelo materno fuese un huido y el paterno un teniente de la legion que entre otras cosas convencio a mi padre para que obligase a mi madre a ponernos nombres catolicos pk los canarios eran de rojos [+furioso] [+furioso] [+furioso]


edit:mi madre se por mi abuela materna que lloro por los nombres de mis hermanas ...a mi y a mi hermana pequeña le cogio el gusto sin quejarse...
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