Algunas subvenciones en este país claman al cielo.

Los jubilados votan en un % muy alto, son muchos y hay que tenerlos contentos.

No te pongas a mirar mucho porque es lo mismo con todo, personas que pagan con sus impuestos lo que otros no pagan.

Educación, Sanidad, Carreteras, Seguridad, Transporte público, asistencia social, etc etc....

Como decía la frase, si le quitas 5€ a uno y le das 1€ a 5, tendrás 1 enfadado y 5 contentos.

Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

También puedes des-conquistar Canarias, o dársela a otro país como Francia, Alemania o Inglaterra.

Konstantine106 escribió:Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

Lo escandaloso es lo segundo, no lo primero. No he abierto un post para criticar que los turistas tengan que pagar por los servicios. Yo vivo en Andalucia, una CCAA mucho mas pobre que Baleares, y aquí no tenemos el transporte gratis para los residentes. Yo no puedo viajar por Andalucia pagando 0 euros los autobuses ni volar a otra parte del territorio nacional pagándome el estado el 75% del vuelo. Eso es lo escandaloso. ¿Como puede ser que se subvenciona la insularidad de Baleares cuando resulta que ya con las compañías low cost, sea mas barato (sin subvenciones) volar de Mallorca a Madrid que coger un tren de Badajoz a Madrid, y sin embargo se le subvencione al primero y no al segundo, y mas sangrante aún siendo Baleares una CCAA rica y Extremadura una pobre.

dinodini escribió:

Konstantine106 escribió:Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

Lo escandaloso es lo segundo, no lo primero. No he abierto un post para criticar que los turistas tengan que pagar por los servicios. Yo vivo en Andalucia, una CCAA mucho mas pobre que Baleares, y aquí no tenemos el transporte gratis para los residentes. Yo no puedo viajar por Andalucia pagando 0 euros los autobuses ni volar a otra parte del territorio nacional pagándome el estado el 75% del vuelo. Eso es lo escandaloso. ¿Como puede ser que se subvenciona la insularidad de Baleares cuando resulta que ya con las compañías low cost, sea mas barato (sin subvenciones) volar de Mallorca a Madrid que coger un tren de Badajoz a Madrid, y sin embargo se le subvencione al primero y no al segundo, y mas sangrante aún siendo Baleares una CCAA rica y Extremadura una pobre.

Te resumo tu post:
"Como yo no tengo X mejor que otros no lo tengan en vez de luchar yo para obtenerlo".

Konstantine106 escribió:

dinodini escribió:

Konstantine106 escribió:Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

Lo escandaloso es lo segundo, no lo primero. No he abierto un post para criticar que los turistas tengan que pagar por los servicios. Yo vivo en Andalucia, una CCAA mucho mas pobre que Baleares, y aquí no tenemos el transporte gratis para los residentes. Yo no puedo viajar por Andalucia pagando 0 euros los autobuses ni volar a otra parte del territorio nacional pagándome el estado el 75% del vuelo. Eso es lo escandaloso. ¿Como puede ser que se subvenciona la insularidad de Baleares cuando resulta que ya con las compañías low cost, sea mas barato (sin subvenciones) volar de Mallorca a Madrid que coger un tren de Badajoz a Madrid, y sin embargo se le subvencione al primero y no al segundo, y mas sangrante aún siendo Baleares una CCAA rica y Extremadura una pobre.

Te resumo tu post:
"Como yo no tengo X mejor que otros no lo tengan en vez de luchar yo para obtenerlo".

¿Tu crees que este país se puede pagar subencionar al 75% los vuelos a 50 millones de personas, y que todos ellos puedan moverse en bus y tren por territorio nacional a coste 0?

Baleares CCAA rica. Ahí dejé de leer.

Que por cierto, somos el único archipiélago de la UE que no tenemos puerto franco, y de las pocas CCAA que aporta más al erario español de lo que recibe. Así que eso de ser unos privilegiados es cuánto menos debatible.

docobo escribió:Como decía la frase, si le quitas 5€ a uno y le das 1€ a 5, tendrás 1 enfadado y 5 contentos.

redistribucion de la riqueza.

no menciones que al que le quitan 5€ tiene 25+ y a los que les dan 1€, tienen que pasar todo el mes con 2 o 3€

(las cifras no son exactas, pero si proporcionales)

respecto a lo que comenta el op @dinodini

- efectivamente, en las islas se subvenciona el 100% del transporte publico, con una serie de limitaciones: se debe ser: pensionista, (que no es exactamente lo mismo que jubilados aunque practicamente todos los jubilados son pensionistas), desempleado y/o con ingresos inferiores al SMI, estudiante menor de 25 años, y no se si hay alguna condicion especifica mas. Esos, efectivamente, no pagan nada (y esa deberia ser, en mi opinion, una situacion normal, no una extraordinaria establecida en compensacion de aumentos de costes). Los que no cumplen esas condiciones, si que pagan.... pero hay que hacer la salvedad de que, en las islas, lo normal para un trabajador es tener que utilizar coche y no es nada habitual que utilicen transporte publico (del que solo hay buses y algun medio analogo como el tranvia de tenerife, en ninguna isla hay ni trenes ni metros). la guagua (bus) la utilizan los que no disponen habitualmente de otro medio y si, la mayoria son jubilados, estudiantes y parados.

por cierto, tambien hay que estar empadronado para poder beneficiarse del abono transporte (como ocurre en cualquier poblacion del pais, por cierto).

y por cierto, respecto a los lloros del mucho dinero que sale de los bolsillos de los que pagan muchos impuestos para pagarle la fiesta (menuda fiesta coger la guagua... )... indicar que la mayoria de estos fondos de compensacion destinados al transporte proceden de la union europea. es decir, que ese dinero no sale del impuesto que paga la clase media españolita, sino que mas bien provienen de dinero salido de alemania, francia, paises bajos, etc.

- tambien efectivamente los residentes canarios disfrutan de un 75% de rebaja en el precio del billete de avion (sin incluir dentro de este 75% tasas aeroportuarias, ni incluirse rebaja en elementos adicionales como seleccion de asiento o inclusión de equipaje). gracias a eso un residente canario (no de baleares) puede viajar a madrid a un precio muchas veces por debajo de los 50€ por viaje. es decir... el precio que normalmente tienen muchos billetes entre destinos peninsulares (y de baleares) sin mediar rebaja ninguna.

y si, efectivamente, un extranjero (que esté empadronado en canarias) se puede beneficiar de este descuento (como cualquier otro residente)... siempre que esté regularizado (con NIE), o tenga la nacionalidad española, o sea ciudadano de la UE o de algunos paises del EEE (suiza, noruega y lietchtenstein si no me equivoco). creo que este tema a los britanicos les salio un poco el tiro por la culata con el brexit, por cierto.

sinceramente a mi estas subvenciones no me parecen tan avergonzantes. y por cierto, creo que habia un plan de una especie de "abono transporte nacional" precisamente que los ciudadanos con residencia española de una ciudad se pudieran beneficiar de los descuentos/subvenciones a que tienen derecho los residentes de otra ciudad... pero no se en qué quedo ese tema.

dinodini escribió:¿Tu crees que este país se puede pagar subencionar al 75% los vuelos a 50 millones de personas, y que todos ellos puedan moverse en bus y tren por territorio nacional a coste 0?

Totalmente. El gasto en sanidad o en educación són infinitamente más elevados y están subvencionados.

También existe la posibilidad de retirar presupuesto de otros ministerios para otorgarse al de transportes o subir los impuestos para sufragar la iniciativa.

Tengo cuatro colegas que se acaban de jubilar con 65 tacos y se fueron de viaje a Mallorca con el Imserso, los cuatro solos, sin parejas ni gaitas. No se consideran “viejecitos”, ¡y algunos cobran 3.000 pavos de pensión! Jajaja. Me contaban maravillas del viaje: 7 noches por unos 250 €, y para moverse por la isla alquilaron un coche entre los cuatro, que les salió tirado de precio. Se patearon Mallorca entera, con libertad total. Menuda fiesta se montaron, y encima les salió baratísimo.

GXY escribió:

docobo escribió:Como decía la frase, si le quitas 5€ a uno y le das 1€ a 5, tendrás 1 enfadado y 5 contentos.

redistribucion de la riqueza.

no menciones que al que le quitan 5€ tiene 25+ y a los que les dan 1€, tienen que pasar todo el mes con 2 o 3€

(las cifras no son exactas, pero si proporcionales)

respecto a lo que comenta el op @dinodini

- efectivamente, en las islas se subvenciona el 100% del transporte publico, con una serie de limitaciones: se debe ser: pensionista, (que no es exactamente lo mismo que jubilados aunque practicamente todos los jubilados son pensionistas), desempleado y/o con ingresos inferiores al SMI, estudiante menor de 25 años, y no se si hay alguna condicion especifica mas. Esos, efectivamente, no pagan nada (y esa deberia ser, en mi opinion, una situacion normal, no una extraordinaria establecida en compensacion de aumentos de costes). Los que no cumplen esas condiciones, si que pagan.... pero hay que hacer la salvedad de que, en las islas, lo normal para un trabajador es tener que utilizar coche y no es nada habitual que utilicen transporte publico (del que solo hay buses y algun medio analogo como el tranvia de tenerife, en ninguna isla hay ni trenes ni metros). la guagua (bus) la utilizan los que no disponen habitualmente de otro medio y si, la mayoria son jubilados, estudiantes y parados.

por cierto, tambien hay que estar empadronado para poder beneficiarse del abono transporte (como ocurre en cualquier poblacion del pais, por cierto).

y por cierto, respecto a los lloros del mucho dinero que sale de los bolsillos de los que pagan muchos impuestos para pagarle la fiesta (menuda fiesta coger la guagua... )... indicar que la mayoria de estos fondos de compensacion destinados al transporte proceden de la union europea. es decir, que ese dinero no sale del impuesto que paga la clase media españolita, sino que mas bien provienen de dinero salido de alemania, francia, paises bajos, etc.

- tambien efectivamente los residentes canarios disfrutan de un 75% de rebaja en el precio del billete de avion (sin incluir dentro de este 75% tasas aeroportuarias, ni incluirse rebaja en elementos adicionales como seleccion de asiento o inclusión de equipaje). gracias a eso un residente canario (no de baleares) puede viajar a madrid a un precio muchas veces por debajo de los 50€ por viaje. es decir... el precio que normalmente tienen muchos billetes entre destinos peninsulares (y de baleares) sin mediar rebaja ninguna.

y si, efectivamente, un extranjero (que esté empadronado en canarias) se puede beneficiar de este descuento (como cualquier otro residente)... siempre que esté regularizado (con NIE), o tenga la nacionalidad española, o sea ciudadano de la UE o de algunos paises del EEE (suiza, noruega y lietchtenstein si no me equivoco). creo que este tema a los britanicos les salio un poco el tiro por la culata con el brexit, por cierto.

sinceramente a mi estas subvenciones no me parecen tan avergonzantes. y por cierto, creo que habia un plan de una especie de "abono transporte nacional" precisamente que los ciudadanos con residencia española de una ciudad se pudieran beneficiar de los descuentos/subvenciones a que tienen derecho los residentes de otra ciudad... pero no se en qué quedo ese tema.

Me parece que el transporte gratuito en Baleraes es para todos los residentes, sin ser de algún colectivo en concreto.

pararapapa2 escribió:Tengo cuatro colegas que se acaban de jubilar con 65 tacos y se fueron de viaje a Mallorca con el Imserso, los cuatro solos, sin parejas ni gaitas. No se consideran “viejecitos”, ¡y algunos cobran 3.000 pavos de pensión! Jajaja. Me contaban maravillas del viaje: 7 noches por unos 250 €, y para moverse por la isla alquilaron un coche entre los cuatro, que les salió tirado de precio. Se patearon Mallorca entera, con libertad total. Menuda fiesta se montaron, y encima les salió baratísimo.

Y esta es la realidad social que viven la mayoría de los jubilados en España, cierto?

Konstantine106 escribió:

pararapapa2 escribió:Tengo cuatro colegas que se acaban de jubilar con 65 tacos y se fueron de viaje a Mallorca con el Imserso, los cuatro solos, sin parejas ni gaitas. No se consideran “viejecitos”, ¡y algunos cobran 3.000 pavos de pensión! Jajaja. Me contaban maravillas del viaje: 7 noches por unos 250 €, y para moverse por la isla alquilaron un coche entre los cuatro, que les salió tirado de precio. Se patearon Mallorca entera, con libertad total. Menuda fiesta se montaron, y encima les salió baratísimo.

Y esta es la realidad social que viven la mayoría de los jubilados en España, cierto?

Nadie dice eso, lo que se está diciendo es que las subvenciones mal hechas llevan a cosas como esta, que no es de recibo que quien tiene una pensión de 3000 euros se le subvencione los viajes y la mujer que tiene limpiando el piso por el salario mínimo no se le subvenciona los viajes.

Y vuelvo a lo de los vuelos. ¿Por que se le paga el 75% a los canarios y baleares para ir a la península y no se le paga nada a los insulares para poder ir a otra parte del país?

dinodini escribió:Y vuelvo a lo de los vuelos. ¿Por que se le paga el 75% a los canarios y baleares para ir a la península y no se le paga nada a los insulares para poder ir a otra parte del país?

la bonificacion del 75% es para todo vuelo nacional que salga (o entre) de/en las islas. incluye por tanto los vuelos entre islas y tambien a/desde cualquier destino peninsular (para obtener la bonificacion hay que ser residente en las islas canarias).

que yo sepa: los residentes de otras regiones no se pueden beneficiar de la bonificacion, aunque hubieran sido residentes canarios o hayan nacido o crecido alli, la bonificacion tampoco cubre origen o destino fuera de españa (por ejemplo a portugal, o resto de europa) y se verifica en el momento de la suscripcion del billete mediante interconexion de bases de datos (antiguamente se verificaba mediante documentacion aportada por el interesado pero esto se cambio hace algunos años). ah, y solo beneficia a particulares. si el billete es adquirido por persona juridica (por una empresa para que viaje un empleado suyo, por ejemplo) no se puede beneficiar del descuento, y como ya dije, solo bonifica el precio establecido por operadora aerea del titulo (billete) de vuelo. las tasas aeroportuarias vigentes, y otros elementos facturables no se incluyen.

por eso a un residente canario le puede ocurrir que un vuelo a madrid le salga el vuelo 20 euros y como quiera meter una maleta adicional le salga mas cara que el vuelo

tambien hay una bonificacion similar para los billetes de barco, tanto entre islas como a/desde las islas a la peninsula. si no me equivoco esta bonificacion es de 50% (no fue ampliada a 75% como si se amplio la de avion).

el objetivo de la subvencion es compensar la lejania insular para el transporte. un vuelo sin bonificacion puede salir mas de 300 euros segun precio establecido por las compañias aereas (las cuales tienden a igualar precios entre si).

pd. estoy hablando de la subvencion / bonificacion a residentes canarios. la de baleares desconozco detalles.

Todas las subvenciones que les dan a los demas claman al cielo.
De las que me beneficio yo, ni pio.

Marnix de Puydt escribió:Todas las subvenciones que les dan a los demas claman al cielo.
De las que me beneficio yo, ni pio.

de hecho esa es una de las cosas que mas me enerva de los liberal capitalistas que estan todo el dia mortificando con lo mucho que pagan y lo malas malisimas que son las subvenciones y ayudas que perciben los demas (especialmente ciertas secciones de esos demases)...

... pero luego cuando a una sí tienen ellos derecho de percibir estan clavados a la ventanilla el minuto 1 del dia 1 para no perdersela, y ademas te lo pretenden justificar.

hipocresia suprema.

Es que subvencionar el turismo nada tiene que ver con subvencionar la sanidad, educación, etc. Hay mucha gente que utiliza el 75% de descuento de Baleares y Canarias para hacer turismo por la península u otras islas y no para ver a familiares. Y los viajes del inserso es para preguntarse porque se tiene que subvencionar viajar si esto es un ocio. Mejor destinar ese dinero en mejorar la sanidad, que es algo que interesa sobre todo a los propios jubilados mas que viajar, ya que es el colectivo que mas agradecería una sanidad de mejor calidad ya que es la que mas la utiliza.

Y en cuanto al transporte gratuito por regiones y no por personas lo mismo. Hace décadas era muy caro volar a la península y baleares, hoy en día con las low cost es mas barato que el bus. Sale mas economico (sin subvenciones) volar a Canarias o Mallorca que coger un bus de Merida a León, y sin embargo se subvenciona lo primero y no lo segundo. Si añades que los extremeños son mas pobres que los baleares, la cosa es mas dolorosa todavía. Se debe de subvencionar por renta, no por territorio. No se puede subvencionar a todo el colectivo de jubilados por igual, porque no es lo mismo un jubilado que cobra 3.000 que otro que solo cobra 600 de pensión.

dinodini escribió:

Konstantine106 escribió:

pararapapa2 escribió:Tengo cuatro colegas que se acaban de jubilar con 65 tacos y se fueron de viaje a Mallorca con el Imserso, los cuatro solos, sin parejas ni gaitas. No se consideran “viejecitos”, ¡y algunos cobran 3.000 pavos de pensión! Jajaja. Me contaban maravillas del viaje: 7 noches por unos 250 €, y para moverse por la isla alquilaron un coche entre los cuatro, que les salió tirado de precio. Se patearon Mallorca entera, con libertad total. Menuda fiesta se montaron, y encima les salió baratísimo.

Y esta es la realidad social que viven la mayoría de los jubilados en España, cierto?

Nadie dice eso, lo que se está diciendo es que las subvenciones mal hechas llevan a cosas como esta, que no es de recibo que quien tiene una pensión de 3000 euros se le subvencione los viajes y la mujer que tiene limpiando el piso por el salario mínimo no se le subvenciona los viajes.

Pero que problema hay en que un jubilados, tenga la renta que tenga, disfrute de transporte público gratuito? Habrá el que cobre 3000€ pero que su estado de salut le obligue a depender del transporte público para sus desplazamientos habituales.

Que hay algunos que cobran 3k y están sanos como robles? Claro. Pero es absurdamente más caro para el estado perseguir esas anomalías y crear una estructura de estudio para cada caso que otorgarselo al 100%.

dinodini escribió:Y vuelvo a lo de los vuelos. ¿Por que se le paga el 75% a los canarios y baleares para ir a la península y no se le paga nada a los insulares para poder ir a otra parte del país?

Si no eres capaz de entender la idiosincrasia de las Islas respecto a la península en tema de transporte simplemente mirando un mapamundi poco se te puede ayudar aquí.

Marnix de Puydt escribió:Todas las subvenciones que les dan a los demas claman al cielo.
De las que me beneficio yo, ni pio.

Compensar la dificultad del acceso a servicios y el aislamiento de Extremadura o de otras zonas remotas, si. Hacer lo mismo con Baleares o Canarias, que para más inri tienen mayores costes de vida debido a la insularidad, no.

Te tienes que reir.

dinodini escribió: Se debe de subvencionar por renta, no por territorio.

conste que estoy de acuerdo, pero hay dos imponderables al respecto.

1.- que no existe una politica global / nacional respecto al derecho a ayudas o subvenciones, ya sea en funcion de la renta o de otras cuestiones.

2.- que muchas competencias estan transferidas a las comunidades autonomas, lo cual como bien sabes, genera fragmentacion (a nivel legal/juridico, administrativo, etc)

de hecho como se han venido aplicando las subvenciones a transporte, ha sido el estado transfiriendo dinero a las CCAA y estas son las que se han encargado de, a su criterio, "repartirlo", ya sea abaratando el precio o haciendolos gratuitos (de manera condicional o no).

yo el caso que conozco, de todos modos, es el de gran canaria (y tenerife), no el de mallorca.

GXY escribió:

docobo escribió:Como decía la frase, si le quitas 5€ a uno y le das 1€ a 5, tendrás 1 enfadado y 5 contentos.

redistribucion del que curra al que se toca la polla

Te lo he fixeado

Konstantine106 escribió:

pararapapa2 escribió:Tengo cuatro colegas que se acaban de jubilar con 65 tacos y se fueron de viaje a Mallorca con el Imserso, los cuatro solos, sin parejas ni gaitas. No se consideran “viejecitos”, ¡y algunos cobran 3.000 pavos de pensión! Jajaja. Me contaban maravillas del viaje: 7 noches por unos 250 €, y para moverse por la isla alquilaron un coche entre los cuatro, que les salió tirado de precio. Se patearon Mallorca entera, con libertad total. Menuda fiesta se montaron, y encima les salió baratísimo.

Y esta es la realidad social que viven la mayoría de los jubilados en España, cierto?

Precisamente por eso es injusto no diferenciar entre unos jubilados y otros, y lo digo yo que si llego a la jubilación estaré en esa posición que comenta el compañero, por lo tanto me tiro piedras al tejado diciendo que es injusto, pero lo es.

docobo escribió:redistribucion del que curra al que se toca la polla

docobo escribió:Te lo he fixeado

ya veo ya.

es decir, solo por estar seguro... segun tu todos aquellos que sean pobres y/o que resulten ser beneficiarios de una ayuda o subvencion, o sean favorecidos en algun modo por alguna accion de redistribucion de la riqueza... se tocan la polla ¿no?

conocia de hace tiempo el (falso y torticero) argumento del dinero equivalente a esfuerzo, pero este giro del discurso no me lo esperaba.

quieres añadir algo mas, para la foto ¿?

@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

Konstantine106 escribió:@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

El que tiene una paga de 3000€ puede pagar las vacaciones y el bonobus

docobo escribió:

Konstantine106 escribió:@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

El que tiene una paga de 3000€ puede pagar las vacaciones y el bonobus

Que puedan no quiere decir que deban.
Muchísimas personas podrían permitirse mutuas o escuelas privadas y, aún así, se les permite acceder a esos servicios públicos de forma totalmente gratuita.

Un jubilado ha trabajado y aportado durante mucho tiempo y se le debe una compensación económica así como unos privilegios sociales que se destinan, sobretodo, a paliar sus dificultades así como satisfacer sus necesidades.

Konstantine106 escribió:@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

¿Puedes elaborar un poco?

La brecha generacional se ensancha: la renta media de los mayores de 65 supera en un 28% la de los jóvenes

El ingreso medio por persona de los mayores de 65 años fue un 27,8% superior al de los menores de 30 en 2023 (último año con datos disponibles)

No parece muy cierto eso de que los ancianos vivan "en precariedad" en general.

Konstantine106 escribió:Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

Pagas aunque no pongas un pie en la isla en tu vida.

Aragornhr escribió:

Konstantine106 escribió:@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

¿Puedes elaborar un poco?

La brecha generacional se ensancha: la renta media de los mayores de 65 supera en un 28% la de los jóvenes

El ingreso medio por persona de los mayores de 65 años fue un 27,8% superior al de los menores de 30 en 2023 (último año con datos disponibles)

No parece muy cierto eso de que los ancianos vivan "en precariedad" en general.

Una persona mayor tiene unas necesidades y unos problemas que las personas más jóvenes no tienen.

Una persona mayor puede no poder conducir y verse obligada a usar el transporte público en muchos más casos que los jóvenes.

Los viajes o excursiones, pretenden entre otras cosas, luchar contra el abandono y la soledad no deseada que sufren muchísimos ancianos.

No todas las necesidades pasan por la económica y la renta. Estas medidas pretender facilitar la vida de las personas que, aún cobrando 3k, forman parte de un colectivo absurdamente vulnerable.

Schwefelgelb escribió:

Konstantine106 escribió:Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

Pagas aunque no pongas un pie en la isla en tu vida.

Como los de las islas pagan aquí aunque no pongan un pie en la península en su vida.

Konstantine106 escribió:Una persona mayor puede no poder conducir y verse obligada a usar el transporte público en muchos más casos que los jóvenes.

Pues que lo use, no estoy en contra de ello. Si de que le salga gratis por tener una determinada edad.

Konstantine106 escribió:Los viajes o excursiones, pretenden entre otras cosas, luchar contra el abandono y la soledad no deseada que sufren muchísimos ancianos.

Lo mismo aquí. Tu puedes seguir organizando dichos viajes, pero al que tenga dinero se lo cobras. Aunque tampoco veo mucho tu argumento como tratatmiento del "abandono y la soledad". Un viaje de un par de días no te va a compensar el resto del año si ese es el problema.

@Aragornhr entonces... A quien se pueda pagar una mutua que se le cierren las puertas de la sanidad pública?

Estas cosas son privilegios sociales ligados a la situación y deberíamos luchar por mantenerlos y ampliarlos, nunca quitarlos. Porque queremos que nuestros ancianos (o cualquier otro colectivo) viva peor de lo que ya vive?

Konstantine106 escribió:@Aragornhr entonces... A quien se pueda pagar una mutua que se le cierren las puertas de la sanidad pública?

Estas cosas son privilegios sociales ligados a la situación y deberíamos luchar por mantenerlos y ampliarlos, nunca quitarlos. Porque queremos que nuestros ancianos (o cualquier otro colectivo) viva peor de lo que ya vive?

Comparar el coger o no el transporte público o un viaje del imserso con la sanidad pública. Claro que sí hombre.

Konstantine106 escribió:

docobo escribió:

Konstantine106 escribió:@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

El que tiene una paga de 3000€ puede pagar las vacaciones y el bonobus

Que puedan no quiere decir que deban.
Muchísimas personas podrían permitirse mutuas o escuelas privadas y, aún así, se les permite acceder a esos servicios públicos de forma totalmente gratuita.

Un jubilado ha trabajado y aportado durante mucho tiempo y se le debe una compensación económica así como unos privilegios sociales que se destinan, sobretodo, a paliar sus dificultades así como satisfacer sus necesidades.

La sanidad y educación pública precisamente la pagan esas personas para el resto que no puede pagarlas, que menos que almenos tengan derecho a usarla ya que lo pagan.

Un jubilado que cobra 3000€ puede pagarse esas cosas.

Todo ese tema de los jubilados es para ganar votos y punto. Son un % importante y hay que tenerlos contentos, cobren 600€ o 3000€. No hay que vender la burra al personal.

Aragornhr escribió:

Konstantine106 escribió:@Aragornhr entonces... A quien se pueda pagar una mutua que se le cierren las puertas de la sanidad pública?

Estas cosas son privilegios sociales ligados a la situación y deberíamos luchar por mantenerlos y ampliarlos, nunca quitarlos. Porque queremos que nuestros ancianos (o cualquier otro colectivo) viva peor de lo que ya vive?

Comparar el coger o no el transporte público o un viaje del imserso con la sanidad pública. Claro que sí hombre.

No lo comparo. Simplemente señalo que el recorte de privilegios y ayudas sociales lleva a lo que lleva, al liberalismo más salvaje.

Lo siento, pero no tiene sentido dar pasos atrás.

Konstantine106 escribió:

Aragornhr escribió:

Konstantine106 escribió:@Aragornhr entonces... A quien se pueda pagar una mutua que se le cierren las puertas de la sanidad pública?

Estas cosas son privilegios sociales ligados a la situación y deberíamos luchar por mantenerlos y ampliarlos, nunca quitarlos. Porque queremos que nuestros ancianos (o cualquier otro colectivo) viva peor de lo que ya vive?

Comparar el coger o no el transporte público o un viaje del imserso con la sanidad pública. Claro que sí hombre.

No lo comparo. Simplemente señalo que el recorte de privilegios y ayudas sociales lleva a lo que lleva, al liberalismo más salvaje.

Lo siento, pero no tiene sentido dar pasos atrás.

Privilegio != Ayuda social

Ayuda social == OK al que lo necesite y durante el tiempo que lo necesite.
Privilegios fuera.

@Konstantine106 ¿de forma neta? Lo dudo.

Konstantine106 escribió:Qué locura que los turistas tengan que pagar por unos servicios y los residentes no, a donde vamos a llegar...

Eso mismo he pensado yo.
Ojalá hiciesen lo mismo en Madrid, pero aquí se favorece a la empresa y al turista.

Aragornhr escribió:Privilegio != Ayuda social

Ayuda social == OK al que lo necesite y durante el tiempo que lo necesite.
Privilegios fuera.

Toda ayuda social se convierte en un privilegio para aquellos que no pueden aspirar a ella. Cancelamos todas las ayudas?

Schwefelgelb escribió:@Konstantine106 ¿de forma neta? Lo dudo.

Y eso que más da? Si tuviera de quejarme de como se distribuyen los presupuestos del Estado créeme que la cuestión del transporte en las islas está absurdamente lejos de lo que considero o no prioritario.

Konstantine106 escribió:Toda ayuda social se convierte en un privilegio para aquellos que no pueden aspirar a ella. Cancelamos todas las ayudas?

Te vuelvo a repetir privilegio != ayuda social

Si tu me comparas un privilegio como puede ser recibir una educación en un colegio exclusivo con una beca para estudiar, pues adelante, todo fuera.

Aragornhr escribió:

Konstantine106 escribió:Toda ayuda social se convierte en un privilegio para aquellos que no pueden aspirar a ella. Cancelamos todas las ayudas?

Te vuelvo a repetir privilegio != ayuda social

Si tu me comparas un privilegio como puede ser recibir una educación en un colegio exclusivo con una beca para estudiar, pues adelante, todo fuera.

Lo que te estoy intentando explicar es que si nosotros dos solicitamos una beca para estudiar y a ti te conceden la beca para ti es una ayuda, pero si a mi no me la conceden paso a verla como un privilegio.

Igual que el transporte. Los ancianos que se benefician lo ven como un ayuda, aquí como ninguno la podéis disfrutar la veis como un privilegio y por eso queréis cancelarla o restringirla.

Les dices a esas comunidades si prefieren turismo masificado y viajes gratis, o pagar por el transporte y turismo casi nulo, y seguro que te dicen que a tope con el bus gratuito, seguro.

Aragornhr escribió:

Konstantine106 escribió:@docobo que los jubilados puedan disfrutar de transporte público gratuito no responde únicamente a la precariedad de las pensiones, sino a otro tipo de necesidades que, por la edad, se le pueden presentar.

Hay que plantearse que algo va mal en la azotea si pretendemos retirar ayudas a los ancianos, de verdad.

¿Puedes elaborar un poco?

La brecha generacional se ensancha: la renta media de los mayores de 65 supera en un 28% la de los jóvenes

El ingreso medio por persona de los mayores de 65 años fue un 27,8% superior al de los menores de 30 en 2023 (último año con datos disponibles)

No parece muy cierto eso de que los ancianos vivan "en precariedad" en general.

Los ancianos en muchos casos son los que están sustentando a esos jóvenes con salarios precarios. Si no hubiese pensionistas en españa estaríamos desde hace años en una situación social complicada.

Tu apuntas un problema, los salarios bajos, pero culpas a otros de eso, los pensionistas y sus ayudas. El problema de los salarios bajos es un problema de salarios bajos, eso es lo que hay que solucionar.

Los viajes del imserso no solo benefician a los ancianos, benefician al sector turístico, ya que en muchos casos son viajes en temporada baja, donde tradicionalmente hay mas oferta que demanda, es una forma de que tuviesen clientes en épocas malas.

Lo mejor para la economía es que el dinero se mueva.

Konstantine106 escribió:Lo que te estoy intentando explicar es que si nosotros dos solicitamos una beca para estudiar y a ti te conceden la beca para ti es una ayuda, pero si a mi no me la conceden paso a verla como un privilegio.

Y yo lo que te intento explicar es que una ayuda va destinada a cubrir una necesidad básica o una situación de vulnerabilidad y que se basa en unos criterios objetivos, nada tiene que ver con como lo vea yo desde fuera.

Y lo que es objetivo es que alguien que gana la pensión máxima no va a necesitar que le subvenciones el transporte público.

Nepal77 escribió:Tu apuntas un problema, los salarios bajos, pero culpas a otros de eso, los pensionistas y sus ayudas. El problema de los salarios bajos es un problema de salarios bajos, eso es lo que hay que solucionar.

Apunto a que hay una redistribución de la riqueza de un rango de edad que tiene muchas más dificultades económicas a un rango de edad que tiene la vida resuelta en la mayoría de los casos.

No solo eso, sino que además, teniendo salarios bajos, la renta de este último grupo no para de crecer a costa de otros grupos. Habría que abrir el melon de: "Salarios bajos == tu pensión baja"

Aragornhr escribió:Y yo lo que te intento explicar es que una ayuda va destinada a cubrir una necesidad básica o una situación de vulnerabilidad y que se basa en unos criterios objetivos, nada tiene que ver con como lo vea yo desde fuera.

No todas las ayudas están destinadas a cubrir una necesidad básica o una situación de vulnarabilidad.

Irse de vacaciones no es una necesidad básica. Pero mejoran la calidad de vida de los ancianos.

Los viajes del imserso no nacen para cubrir una necesidad básica.

Como ves no todas la ayudas tienen ese fundamento.

Otra ayuda que no busca cubrir una necesidad básica es el plan renove, que lo que busca es que el parque de automoviles no envejezca mucho. Por eso también la gente de pasta puede acceder.

Aragornhr escribió:Apunto a que hay una redistribución de la riqueza de un rango de edad que tiene muchas más dificultades económicas a un rango de edad que tiene la vida resuelta en la mayoría de los casos.

La gente joven tiene otro tipo de ayudas, al alquiler, a emprender, la renta mínima de inserción, etc, etc.

Aragornhr escribió:No solo eso, sino que además, teniendo salarios bajos, la renta de este último grupo no para de crecer a costa de otros grupos. Habría que abrir el melon de: "Salarios bajos == tu pensión baja"

Pero el problema sigue siendo los salarios bajos, no los ancianos y sus ayudas.

La gente que mas se oponen a las ayudas, los liberales, no parece que estén muy preocupados en que los salarios sean lo mas bajos posibles.

De hehco quieren quitar el salario mínimo, bajo el argumento que subirian los salarios, algo que no es verdad. El mismo argumento que usaron para liberalizar el suelo, decian que bajaria el precio de las casas, o la liberalización de las eléctricas argumentando que bajarían el precio, todo eso se ha demostrado que era mentira.

Aragornhr escribió:

Konstantine106 escribió:Lo que te estoy intentando explicar es que si nosotros dos solicitamos una beca para estudiar y a ti te conceden la beca para ti es una ayuda, pero si a mi no me la conceden paso a verla como un privilegio.

Y yo lo que te intento explicar es que una ayuda va destinada a cubrir una necesidad básica o una situación de vulnerabilidad y que se basa en unos criterios objetivos, nada tiene que ver con como lo vea yo desde fuera.

Y lo que es objetivo es que alguien que gana la pensión máxima no va a necesitar que le subvenciones el transporte público.

No la necesita según tú. Porque en base a los criterios objetivos usados por el estado si la necesita y la merece. No todos los criterios objetivos para las ayudas tienen que ver con la renta y son igualmente válidos.

Sobre lo de cubrir una necesidad básica... A mi, garantizar el transporte, me parece abusrdamente básico. Pero vaya, que eso de que las ayudas del estado son para eso es falso, ahí tienes las subvenciones para instalar placas solares, por ejemplo.

Konstantine106 escribió:No la necesita según tú. Porque en base a los criterios objetivos usados por el estado si la necesita y la merece. No todos los criterios objetivos para las ayudas tienen que ver con la renta y son igualmente válidos.

Sobre lo de cubrir una necesidad básica... A mi, garantizar el transporte, me parece abusrdamente básico. Pero vaya, que eso de que las ayudas del estado son para eso es falso, ahí tienes las subvenciones para instalar placas solares, por ejemplo.

Hombre... cobrando 3000€ de pension dudo que necesite ayuda al transporte xD
Parece que se ha olvidado ya lo que es la necesidad, que tu quieras algo no lo convierte en necesidad

sadistics escribió:

Konstantine106 escribió:No la necesita según tú. Porque en base a los criterios objetivos usados por el estado si la necesita y la merece. No todos los criterios objetivos para las ayudas tienen que ver con la renta y son igualmente válidos.

Sobre lo de cubrir una necesidad básica... A mi, garantizar el transporte, me parece abusrdamente básico. Pero vaya, que eso de que las ayudas del estado son para eso es falso, ahí tienes las subvenciones para instalar placas solares, por ejemplo.

Hombre... cobrando 3000€ de pension dudo que necesite ayuda al transporte xD
Parece que se ha olvidado ya lo que es la necesidad, que tu quieras algo no lo convierte en necesidad

Que no tenga necesidad económica para costear el transporte no quiere decir que no tenga necesidad de tener el transporte público garantizado y, por eso, se lo subvenciona el estado.

No entiendo que cueste tanto de comprender algo tan sencillo, no todas las necesidades y problemáticas pasan por la renta.

Konstantine106 escribió:Que no tenga necesidad económica para costear el transporte no quiere decir que no tenga necesidad de tener el transporte público garantizado y, por eso, se lo subvenciona el estado.

No entiendo que cueste tanto de comprender algo tan sencillo, no todas las necesidades y problemáticas pasan por la renta.

garantizar el transporte publico
supongo que sin esa "ayuda" no podria viajar en transporte publico porque no le llega con los 3k de pension, pobrecillo
Supongo que aun cobrando 5 millones tambien tendria esa necesidad de garantizar ese transporte publico

sadistics escribió:

Konstantine106 escribió:Que no tenga necesidad económica para costear el transporte no quiere decir que no tenga necesidad de tener el transporte público garantizado y, por eso, se lo subvenciona el estado.

No entiendo que cueste tanto de comprender algo tan sencillo, no todas las necesidades y problemáticas pasan por la renta.

garantizar el transporte publico
supongo que sin esa "ayuda" no podria viajar en transporte publico porque no le llega con los 3k de pension, pobrecillo
Supongo que aun cobrando 5 millones tambien tendria esa necesidad de garantizar ese transporte publico

A ver, te lo explico de forma más sencilla:

Persona A puede requerir subvención al transporte porque su renta no le permite comprar el abono.

Persona B puede requerir subvención al transporte porque su estado de salud no le permite una movilidad autónoma.

Por más que alguien pueda costearse el servicio, si por enfermedad o dolencia requiere de ese servicio... No tiene sentido, en un estado de bienestar, que el estado proteja a esa persona y le garantice, de forma gratuita, el acceso a un servicio público que da respuesta a sus necesidades?

La respuesta, para cualquiera que mire más allá de su nariz es "Sí". Y por eso algunas de las ayudas no miran la renta, porque intervienen otros factores.

Konstantine106 escribió:No todos los criterios objetivos para las ayudas tienen que ver con la renta y son igualmente válidos.

No creo que tener en cuenta simplemente la edad sea un requisito válido en este caso.

Konstantine106 escribió:A mi, garantizar el transporte, me parece abusrdamente básico

Me parece muy bien, pero darlo gratis no quiere decir que lo vayas a tener garantizado, no tiene nada que ver.

Nepal77 escribió:Irse de vacaciones no es una necesidad básica. Pero mejoran la calidad de vida de los ancianos.

Y repito, quitaselo de la pensión a aquel que cobre suficiente y subvencionalo a quien no. No creo que sea tan díficil de entender.

Nepal77 escribió:Otra ayuda que no busca cubrir una necesidad básica es el plan renove, que lo que busca es que el parque de automoviles no envejezca mucho. Por eso también la gente de pasta puede acceder.

De hecho, si miramos el que esta vigente ahora mismo, el Moves para electricos e híbridos, segun el valor del coche no aplica.

Nepal77 escribió:Pero el problema sigue siendo los salarios bajos, no los ancianos y sus ayudas.

Obviamente son parte del problema

Si tu estabas cotizando 3000 euros, te jubilas y entra un tío en tu lugar que cotiza 1500, pues obviamente tu no vas a poder cobrar 3000. Y es lo que pasa hoy en día y lo que ira a mas