Alemania sube un 6,3% el salario a los trabajadores públicos en los próximos dos años

Piensa en verde: Esos funcionarios, una vez jubilados vendrán a España a vivir.

¿Por qué siempre nos comparamos con Alemania? Mira lo que esta pasando en Portugal, Grecia o Italia mas bien.

No, no estamos en la championslig.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/2 ... 73687.html

Igualito que aquí

http://www.expansion.com/2012/01/09/mer ... 1333183581

Igualito que aquí

http://www.cincodias.com/articulo/econo ... scdseco_3/

Igualito que aquí

http://www.europapress.es/economia/labo ... 30513.html

Igualito que aquí



Hay muchas cosas en las que somos exactamente iguales a Alemania...Muchas cosas

Alemania esta ahora como estabamos nosotros en el 2002 o asi, esto son todo dientes de sierra, estamos llegando al punto bajo y luego remontaremos al alto, por muy mala que os parezca esta crisis, aun no hemos llegado a los topes de la del 92.

que verguenza! alemania haciendo esto deja en ridiculo al resto de paises que lo hacen mal, es que no piensan en los pobres paises o que?!

Tranzormrg escribió:aun no hemos llegado a los topes de la del 92.

Tranzormrg escribió:Alemania esta ahora como estabamos nosotros en el 2002
o asi, esto son todo dientes de sierra, estamos llegando al punto bajo y luego remontaremos al alto, por muy mala que os parezca esta crisis, aun no hemos llegado a los topes de la del 92.

A la del 92 le hemos pasado tan rapido que la huemos arrancado todas las pegatinas.
Ademas de aquella era interna y a poco que los vecinos progresasen te llevaban, esta es global, hay muchos paises enfermos. Ademas que en el 92 se podia hacer algo con la peseta, ahora con el euro solo el BCE puede hacer algo y no la va a tocar porque al resto europa le va de PM

Meanwhile in Spain...

Alemania hizo ajuste hará unos 3-4 años cuando se veían venir la crisis y a la gente claro está no le hizo gracia, pero hicieron unos ajustes pequeños comparados con los que nos comemos nosotros, pero claro está las medidas preventivas a largo tiempo no requieren lo mismo que medidas reparativas de urgencia (más allá de que nos las comamos siempre los curretas)

trueskins escribió:Alemania hizo ajuste hará unos 3-4 años cuando se veían venir la crisis y a la gente claro está no le hizo gracia, pero hicieron unos ajustes pequeños comparados con los que nos comemos nosotros, pero claro está las medidas preventivas a largo tiempo no requieren lo mismo que medidas reparativas de urgencia (más allá de que nos las comamos siempre los curretas)

¿Ajustes pequeños? . Si se pasaron por el forro los huevos (al igual que Francia) los topes de endeudamiento máximos permitidos por la CE. Esos mismos topes que ahora nos están, día si y día también, restregando por la cara.
Gracias a los recortes IMPUESTOS por la CE, vamos para como mínimo, 2 o 3 años mas de crisis. Hemos vuelto a una situación similar a la del 2008, sin frenos y hacia abajo.
Estamos en el 2012...

titanioberilio escribió:

trueskins escribió:Alemania hizo ajuste hará unos 3-4 años cuando se veían venir la crisis y a la gente claro está no le hizo gracia, pero hicieron unos ajustes pequeños comparados con los que nos comemos nosotros, pero claro está las medidas preventivas a largo tiempo no requieren lo mismo que medidas reparativas de urgencia (más allá de que nos las comamos siempre los curretas)

¿Ajustes pequeños? . Si se pasaron por el forro los huevos (al igual que Francia) los topes de endeudamiento máximos permitidos por la CE. Esos mismos topes que ahora nos están, día si y día también, restregando por la cara.
Gracias a los recortes IMPUESTOS por la CE, vamos para como mínimo, 2 o 3 años mas de crisis. Hemos vuelto a una situación similar a la del 2008, sin frenos y hacia abajo.
Estamos en el 2012...

¿En cuánto se lo pasaron? ¿Por cuánto tiempo? ¿Cómo lo llevan ahora? Pregunto...

Ya puestos a comparar, todos estamos hasta las bolas de que nos comparen con Alemania a la hora de pagar una cosa y la otra pero no a la hora de cobrar sueldos. Así que comparando, basta leer la noticia que abre el hilo para darse cuenta de que en Alemania los funcionarios cobran menos que en el sector privado. Aplicando nuestras queridas comparaciones, ¿deberíamos bajar el sueldo a los funcionarios? Porque lo ideal sería subirlo al sector privado pero viendo como estamos lo veo un poco difícil

alemania dando ejemplo de austeridad.

[lo estais haciendo mal]

Claro ejemplo de lo que es un titular que dice solo la mitad.

Alemania ahora puede hacer esto, porque los recortes los aplico hace años.

All, antes de que la mierda asomarai (mientras aqui se hablaba de brotes verdes y se gastaba lo que no se tenia), ya hicieron recortes que riete de los de aqui. Alli despidieron funcionarios para cuadrar las cuentas, entre otras cosas.

Un ejemplo. me imagino que el medio es del gusto de la mayoria.
http://www.publico.es/dinero/318397/merkel-marca-el-rumbo-del-recorte-del-gasto-en-la-ue

Si aqui hubiera cojones, abrian tirado por esto.

Anda sorpresa. la diferencia es obvia aqui gobiernan gaviotos carroñeros alli osos pardos, jjjjjjjjj el reino animal ocupa la piramide de la naturaleza

TromESP escribió:Anda sorpresa. la diferencia es obvia aqui gobiernan gaviotos carroñeros alli osos pardos, jjjjjjjjj el reino animal ocupa la piramide de la naturaleza

Sí, seguro que es eso.

La reducción de los salarios como medida para mantener el empleo (defendida por los economistas clásicos) fue refutada por Keynes quien aseguraba que el empleo no dependía de los salarios sino del consumo y la inversión. Una disminución de los sueldos de los trabajadores provocaría un retraimiento que deprimiría el consumo y en consecuencia, la producción.

Mandale ese texto al montoro por SMS, o a cualquiera que defienda la reforma por EOL abundan

TromESP escribió:Mandale ese texto al montoro por SMS, o a cualquiera que defienda la reforma por EOL abundan

Quizas si cambio "Keynes" por "Willy Toledo" haran mas caso y estoy seguro que lo critican sin idea.

Lo dejarian sin trabajar y boicoteado alli donde puedan, menudos "rascallus" estan echos estos alados marinos, fijate en la perodista de canal extremadura, si es que todo lo que suene distinto les produce ardor

Adama escribió:All, antes de que la mierda asomarai (mientras aqui se hablaba de brotes verdes y se gastaba lo que no se tenia), ya hicieron recortes que riete de los de aqui.

En el link que has puesto, dice que Alemania se propone recortar 80.000.000€ en 4 años (20.000 por año)... Los presupuestos del estado Español de este año contemplan unos recortes de 27.300.000€ (y lo que queda). Si eso lo ponderas por el PIB (>2.5x) veras que los recortes alemanes son una broma comparados con los nuestros.

A todos los efectos estamos intervenidos y ni a Alemania o Francia le importa una puta mierda que nos recuperemos. Lo que quieren es que no tengamos que tirar del fondo de rescate. Seria en fin del €.

La postura de Alemania y Francia sobre el problema griego (a partir del minuto 4.30)
http://www.youtube.com/watch?v=nqno8H-mjeY

Rugal_kof94 escribió:

titanioberilio escribió:

trueskins escribió:Alemania hizo ajuste hará unos 3-4 años cuando se veían venir la crisis y a la gente claro está no le hizo gracia, pero hicieron unos ajustes pequeños comparados con los que nos comemos nosotros, pero claro está las medidas preventivas a largo tiempo no requieren lo mismo que medidas reparativas de urgencia (más allá de que nos las comamos siempre los curretas)

¿Ajustes pequeños? . Si se pasaron por el forro los huevos (al igual que Francia) los topes de endeudamiento máximos permitidos por la CE. Esos mismos topes que ahora nos están, día si y día también, restregando por la cara.
Gracias a los recortes IMPUESTOS por la CE, vamos para como mínimo, 2 o 3 años mas de crisis. Hemos vuelto a una situación similar a la del 2008, sin frenos y hacia abajo.
Estamos en el 2012...

¿En cuánto se lo pasaron? ¿Por cuánto tiempo? ¿Cómo lo llevan ahora? Pregunto...

En 2010 mismamente se pasaron medio punto (del 3% marcado al 3.5%), pero durante otros ejercicios anteriores también lo habían superado, sin que en la UE les dijeran ni mú, como quien dice.

Obivamente, el resto de las cifras del 2010 alemanas, son muy diferentes de las nuestras.

Adama escribió:Claro ejemplo de lo que es un titular que dice solo la mitad.

Alemania ahora puede hacer esto, porque los recortes los aplico hace años.

All, antes de que la mierda asomarai (mientras aqui se hablaba de brotes verdes y se gastaba lo que no se tenia), ya hicieron recortes que riete de los de aqui. Alli despidieron funcionarios para cuadrar las cuentas, entre otras cosas.

Un ejemplo. me imagino que el medio es del gusto de la mayoria.
http://www.publico.es/dinero/318397/merkel-marca-el-rumbo-del-recorte-del-gasto-en-la-ue

Si aqui hubiera cojones, abrian tirado por esto.

Aumento en educación y en investigación. Tasa bancaria. Igualito hoyga.

Claro que allí endeudarse tiene buenos fines, no poner un ave y un aeropuerto en cada pueblo de España.

trueskins escribió:Alemania hizo ajuste hará unos 3-4 años cuando se veían venir la crisis y a la gente claro está no le hizo gracia, pero hicieron unos ajustes pequeños comparados con los que nos comemos nosotros, pero claro está las medidas preventivas a largo tiempo no requieren lo mismo que medidas reparativas de urgencia (más allá de que nos las comamos siempre los curretas)

No veían venir ninguna crisis sino que estaban en una, y no fue hace 3-4 años sino que en el 2003-2005.

bruno_hk escribió:

trueskins escribió:Alemania hizo ajuste hará unos 3-4 años cuando se veían venir la crisis y a la gente claro está no le hizo gracia, pero hicieron unos ajustes pequeños comparados con los que nos comemos nosotros, pero claro está las medidas preventivas a largo tiempo no requieren lo mismo que medidas reparativas de urgencia (más allá de que nos las comamos siempre los curretas)

No veían venir ninguna crisis sino que estaban en una, y no fue hace 3-4 años sino que en el 2003-2005.

this

Pues nos comparamos con alemania porque es la que nos esta marcando nuestra economia, lo que pasa es que dentro de unos años aqui en españa tendremos sueldos de grecia e impuestos de alemania.

titanioberilio escribió:Piensa en verde: Esos funcionarios, una vez jubilados vendrán a España a vivir.

¿Por qué siempre nos comparamos con Alemania? Mira lo que esta pasando en Portugal, Grecia o Italia mas bien.

No, no estamos en la championslig.

Digo yo que también habrá que comparar otros indicadores como la productividad, el absentismo, el porcentaje de funcionarios por cada 1000 habitantes, etc.

caren103 escribió:

Rugal_kof94 escribió:

titanioberilio escribió:¿Ajustes pequeños? . Si se pasaron por el forro los huevos (al igual que Francia) los topes de endeudamiento máximos permitidos por la CE. Esos mismos topes que ahora nos están, día si y día también, restregando por la cara.
Gracias a los recortes IMPUESTOS por la CE, vamos para como mínimo, 2 o 3 años mas de crisis. Hemos vuelto a una situación similar a la del 2008, sin frenos y hacia abajo.
Estamos en el 2012...

¿En cuánto se lo pasaron? ¿Por cuánto tiempo? ¿Cómo lo llevan ahora? Pregunto...

En 2010 mismamente se pasaron medio punto (del 3% marcado al 3.5%), pero durante otros ejercicios anteriores también lo habían superado, sin que en la UE les dijeran ni mú, como quien dice.

Obivamente, el resto de las cifras del 2010 alemanas, son muy diferentes de las nuestras.

Como es un poco corta tu respuesta, te echo una mano y comparamos datos a ver dónde está el doble rasero.
Déficit de Alemania frente a España.
Año Alemania España
1998 -2,3 -3
1999 -1,6 -1,2
2000 1,1 -0,9
2001 -3,1 -0,5
2002 -3,8 -0,2
2003 -4,2 -0,3
2004 -3,8 -0,1
2005 -3,3 1,3
2006 -1,6 2,4
2007 0,2 1,9
2008 -0,1 -4,5
2009 -3,2 -11,4
2010 -4,3 -9,3
2011 -4,3 -8,51
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fic ... upuestario
http://www.datosmacro.com/deficit
¿Trato de favor? Pues ni de coña. Es más, al poco de ver que el déficit era la tendencia (años 2009 y mediados del 2010) Alemania empezó su plan de recorte de 80.000 millones de euros para los años 2011 al 2014. Tal vez eso tenga alguna relación con la la UE no les dijera ni mú (no hizo falta, son mayorcitos para cuidarse solos).

Año 2010: Alemania reducirá el gasto público en 80.000 millones hasta 2014 para 'asegurar el futuro del país'
Recortará 10.000 puestos de funcionarios y bajará sus sueldos un 2,5%
Aumentará los impuestos a la banca y a las centrales nucleares
Eliminará la ayuda por hijo para quienes vivan del seguro de desempleo
'Hemos vivido en los últimos años por encima de nuestras posibilidades'
http://www.elmundo.es/mundodinero/2010/ ... 16777.html
http://www.publico.es/dinero/318397/mer ... o-en-la-ue

Nosotros en comparación a esto tuvimos los santos cojones de reirnos y decir que los recortes no van con nosotros porque nosotros estamos en la Champions y nuestra economía ladrillera era puntera.
Es más es que hoy en el 2012 incluso con la soga al cuello, España "tal sólo" recorta 27.000 millones y parece que se va a hundir el universo.
¿Doble rasero? Posiblemente sí, el que tenemos en España.

Rugal_kof94 escribió:Déficit de Alemania frente a España.
Año Alemania España
1998 -2,3 -3
1999 -1,6 -1,2
2000 1,1 -0,9
2001 -3,1 -0,5
2002 -3,8 -0,2
2003 -4,2 -0,3
2004 -3,8 -0,1
2005 -3,3 1,3
2006 -1,6 2,4
2007 0,2 1,9
2008 -0,6 -4,5
2009 -3,2 -11,4
2010 -4,3 -9,3
2011 -4,3 -8,51

En estos datos, veo que en España durante 10 años cumplimos el objetivo del 3% de déficit público (estando en casi todos los años más que cumpliendo dicho objetivo), y durante 4 años no.

También veo que Alemania durante 6 años ha cumpido el objetivo del 3% de déficit público, y durante 8 años ha estado incumpliendo dicho objetivo del déficit.

Y ha sido un incumplimiento que se les ha tolerado en Bruselas, y eso que Alemania es un país con recursos naturales, industria, I+D+I, etc., y aún así...

Aunque no sirve para nada, si se suman los % de los déficits de la lista, para Alemania tenemos un -34,8%, y para España un -34,31%.

Doble rasero, claro... el pensar que los alemanes son mejores que nosotros por genética debe ser, o por complejo de inferioridad español.

janox escribió:

Adama escribió:Claro ejemplo de lo que es un titular que dice solo la mitad.

Alemania ahora puede hacer esto, porque los recortes los aplico hace años.

All, antes de que la mierda asomarai (mientras aqui se hablaba de brotes verdes y se gastaba lo que no se tenia), ya hicieron recortes que riete de los de aqui. Alli despidieron funcionarios para cuadrar las cuentas, entre otras cosas.

Un ejemplo. me imagino que el medio es del gusto de la mayoria.
http://www.publico.es/dinero/318397/merkel-marca-el-rumbo-del-recorte-del-gasto-en-la-ue

Si aqui hubiera cojones, abrian tirado por esto.

Aumento en educación y en investigación. Tasa bancaria. Igualito hoyga.

Claro que allí endeudarse tiene buenos fines, no poner un ave y un aeropuerto en cada pueblo de España.

Crees que la situacion cuando Alemania empezo a aplicar medidas es la misma que la que tiene España ahora??. No les temblo la mano en reducir 10.000 empleos publicos y 40.000 soldados para cuadrar las cuentas.
Si se hacen las cosas con tiempo, siempre se puede hacer las cosas de manera mas gradual.

La situacion de España es critica. En aquella epoca, aqui andabamos con planesE y gastando en "modo happy".

Seguro que si se hubieran empèzado a aplicar ajustes hace 2 años (ya no digo mas tiempo, solo un par de años). NO andarian ahora de esta manera (Obviamente el control del gasto publico por parte de tribunal de cuentas, tubo que ser mas efectivo).

No hay nada que le guste mas a un politico que gastar dinero.

Adama escribió:No hay nada que le guste mas a un politico que gastar dinero.

Esta es una gran verdad, y obviamente les gusta, aparte de para poder meter mano, porque teóricamente al gastar en proyectos pueden publicitarse para la reelección y seguir chupando del bote.

Aquí nos hemos encontrado con años muy buenos, y en lugar de guardar, hemos gastado lo que teníamos y lo que no, y claro, cuando han caído los ingresos...

Y eso que el problema del sector público español no es nada comparado con el problemón del sector privado.

¿40.000 soldados redujeron? ¿A cuánto podría reducirse el Ejército Español como máximo?

caren103 escribió:En estos datos, veo que en España durante 10 años cumplimos el objetivo del 3% de déficit público (estando en casi todos los años más que cumpliendo dicho objetivo), y durante 4 años no.

También veo que Alemania durante 6 años ha cumpido el objetivo del 3% de déficit público, y durante 8 años ha estado incumpliendo dicho objetivo del déficit.

Y ha sido un incumplimiento que se les ha tolerado en Bruselas, y eso que Alemania es un país con recursos naturales, industria, I+D+I, etc., y aún así...

Aunque no sirve para nada, si se suman los % de los déficits de la lista, para Alemania tenemos un -34,8%, y para España un -34,31%.

Doble rasero, claro... el pensar que los alemanes son mejores que nosotros por genética debe ser, o por complejo de inferioridad español.

No, doble rasero es criticar a Alemania porque se desvió 2 décimas (año 2010) tomando medidas correctoras de inmediato cuando nosotros con una desviación de 74 décimas no hicimos nada. Llegó el 2011 y nuestra deviación fue de 63 décimas, y tampoco hicimos gran cosa. Alemania también se desvió pero ya había tomado medidas, al menos.
Doble rasero es postear las subidas de sueldo de Alemania queriendo pasar por alto los sacrificios que han hecho allí y encima poniéndolo en contraposición a los sacrificios que estamos haciendo nosotros y estableciendo la falsa igualdad "ellos suben sueldos - nosotros los bajamos" cuando habría que decir "ellos se esforzaron y ahora mejoran - nos toca esforzarnos y esperar lo mismo".

¿Que los alemanes son mejores por genética o algo así? Eso lo has dicho tú, ten el respeto de no poner palabras en mi boca. Aquí que yo sepa no estamos discutiendo de genética sino de medidas económicas, no sé qué tendrá eso que ver.

No he puesto palabras en tu boca, tú sabrás; ha sido una generalización sobre determinada tendencia a ver a Alemania como un ente superior frente a los españoles.

Y no vuelvas a empezar en 2010 sólo, sino en los datos que tú mismo has puesto: Alemania llevaba un montón de años incumpliendo, y sin medidas para corregirlo.

Nosotros hemos cumplido escrupulosamente durante mucho más tiempo que ellos (el doble de años hemos cumplido).

Si comparo con la situación actual es porque es la que nos puede mandar a la porra, por mucho que no nos guste. Eso es así nos pongamos como nos pongamos.
Pero como soy curioso pues he comparado la evolución de los dos países desde 1999 (entrada en la moneda única). Aprovecho para hacer un seguimiento del avance de ambas economías una frente a otra respecto de ese año.
La conclusión es que en la actualidad ambos países han retrocedido prácticamente lo mismo, con la nada despreciable diferencia de que como decía ellos tomaron medidas mientras nosotros no, ellos en el presente tienen el déficit más acotado mientras que nosotros no, y sobre todo ellos tienen una fuerte industria y nosotros un millón de casas vacías que además están por pagar. Eso no son complejos, son los hechos consecuencia de nuestros actos y nuestra política.

----- Alem - D. Al - Esp - D.Es - Vent E/A
1999 100.00 -1.60% 100.00 -1.20% 0.00%
2000 98.40 1.10% 98.80 -0.90% 0.41%
2001 99.48 -3.10% 97.91 -0.50% -1.58%
2002 96.40 -3.80% 97.42 -0.20% 1.06%
2003 92.74 -4.20% 97.23 -0.30% 4.84%
2004 88.84 -3.80% 96.93 -0.10% 9.11%
2005 85.46 -3.30% 96.84 1.30% 13.31%
2006 82.64 -1.60% 98.10 2.40% 18.70%
2007 81.32 0.20% 100.45 1.90% 23.52%
2008 81.48 -0.60% 102.36 -4.50% 25.62%
2009 81.00 -3.20% 97.75 -11.40% 20.69%
2010 78.40 -4.30% 86.61 -9.30% 10.47%
2011 75.03 -4.30% 78.55 -8.51% 4.69%
2012 71.81 ------- 71.87 -------- 0.09%