thadeusx escribió:¿Que problema hay?
Como si le pagan un viaje en cohete.
Bastante tenemos con lo nuestro como para preocuparnos de ver en que clase viajan los invitados de un país de otro lado del charco.
1Saludo
nexor escribió:¿Que no tiene derecho el hombre o que?
mas ladrones son los del pp o psoe
nexor escribió:¿Que no tiene derecho el hombre o que?
mas ladrones son los del pp o psoe
Lucy_Sky_Diam escribió:Lo digo siempre, IU está podrida de gente que quiere tener el poder, aunque su programa político tenga una "dirección interesante", que dice muchos disparates también, aquellos que lo deben llevar a cabo no tienen la rectitud que hace falta, por tanto, no valen.
Javiguti escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Lo digo siempre, IU está podrida de gente que quiere tener el poder, aunque su programa político tenga una "dirección interesante", que dice muchos disparates también, aquellos que lo deben llevar a cabo no tienen la rectitud que hace falta, por tanto, no valen.
Pero vamos a ver. ¿Nos hemos vuelto locos o qué?
Yo tengo una cristalería, y el negocio va relativamente mal. Un día, me invitan para dar una charla sobre los cristales que monto en las casas, y se me ofrece un viaje Business de 9 horas. Acepto, pues yo no pago nada. Al día siguiente, aparecen periódicos afines a la competencia que critican mi viaje hasta allí cuando la situación actual no está para tirar cohetes.
¿Qué lógica se esconde detrás de esto? Es exactamente lo mismo. Ser político es un trabajo más. Si una persona te invita a pasar unos días en un determinado sitio para dar una charla y te da un vuelo Business, aceptas. Sea cual sea tu trabajo. El problema sería que ese viaje fuera contra los intereses de tu empresa (en este caso, España), pero no es el caso. ¿Cuál es exactamente el problema en todo esto?
Lucy_Sky_Diam escribió:Le dices que no te pongan un billete de primera ni te alojen en un hotel de cinco estrellas, es una simple cuestión de principios, de predicar con el ejemplo. En el caso de la cristalería, no tiene nada que ver, ahí no hay principio que valga, aunque bien podrías decirle que te diera la diferencia del dinero -si tan mal te va- y que ya te buscas tú pasajes y estancias.
KorteX escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Le dices que no te pongan un billete de primera ni te alojen en un hotel de cinco estrellas, es una simple cuestión de principios, de predicar con el ejemplo. En el caso de la cristalería, no tiene nada que ver, ahí no hay principio que valga, aunque bien podrías decirle que te diera la diferencia del dinero -si tan mal te va- y que ya te buscas tú pasajes y estancias.
Ahora me entero yo que para defender las políticas de la izquierda hay que predicar con el ejemplo de desplazarse en carreta de bueyes o cruzar el Atlántico a nado.
Las políticas de izquierda buscan únicamente que el poder recaiga en los trabajadores (entre otras cosas), que son la gran mayoría dentro de la población de un país y es la riqueza de un país, el voto de pobreza es lo de los curas y monjas.
Y te remito a mi mensaje aquí: hilo_alcalde-de-marinaleda-viaje-en-clase-business-a-venezuela-6-000_1775085_s40
Que hartura que la gente vaya asociando a que para llevar políticas de izquierdas tenemos que vivir todos en la pobreza más dura...
Lucy_Sky_Diam escribió:En ningún momento he dicho yo que las políticas de izquierdas deban ser de pobreza, ni mucho menos, pero entiendo que la realidad del político debe ser la misma que la del obrero, y eso sí pasa por la carencia de lujos. Podrás hacer argumentación "ad hominem"de nuevo, pero si quieres entenderás lo que digo.
Lucy_Sky_Diam escribió:Le dices que no te pongan un billete de primera ni te alojen en un hotel de cinco estrellas, es una simple cuestión de principios, de predicar con el ejemplo. En el caso de la cristalería, no tiene nada que ver, ahí no hay principio que valga, aunque bien podrías decirle que te diera la diferencia del dinero -si tan mal te va- y que ya te buscas tú pasajes y estancias.
En ningún momento he dicho yo que las políticas de izquierdas deban ser de pobreza, ni mucho menos, pero entiendo que la realidad del político debe ser la misma que la del obrero, y eso sí pasa por la carencia de lujos. Podrás hacer argumentación "ad hominem"de nuevo, pero si quieres entenderás lo que digo.
Javiguti escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Le dices que no te pongan un billete de primera ni te alojen en un hotel de cinco estrellas, es una simple cuestión de principios, de predicar con el ejemplo. En el caso de la cristalería, no tiene nada que ver, ahí no hay principio que valga, aunque bien podrías decirle que te diera la diferencia del dinero -si tan mal te va- y que ya te buscas tú pasajes y estancias.
¿Que los cristaleros no tienen principios o que los valores de un cristalero han de ser distintos de los de un político? ¿Hay valores mejores y peores para según qué profesiones? Sí que tiene que ver, y mucho. Que un político utilice su posición para promocionarse y lucrarse en otras empresas (como pueda ser Bankia, Iberdrola, Telefónica, etc) a costa del perjuicio de los españoles es inmoral del mismo modo en que el que un trabajador utilice su trabajo para promocionarse en otra empresa a perjuicio de la suya también lo es. Que un político utilice los medios que se le ofrecen para asistir a un evento al que se le ha invitado es lo mismo que si un trabajador utiliza los medios que se le ofrecen para asistir a un evento. Si ves inmoralidad en una cosa y no en la otra, me pierdo.
"De predicar con el ejemplo". Si la empresa de tu jefe está jodida, y te enteras de que tu jefe gana lo mismo o incluso menos que tú, y te pide que hay que apretar un poco (por ejemplo), ¿se lo echarías en cara si le regalan un vuelo en Business y no devolverlo por "no predicar con el ejemplo"?
No, no es para nada como dices. Si te piden como un favor que acudas a una radio venezolana, y que cojas un avión durante 9h (y 9 de vuelta), me parece lógico que por cortesía, si se puede, se le haga el viaje más llevadero. Yo he viajado 8h en un avión en turista, y aunque lo seguiré haciendo porque no hay para más, es uno de los mayores coñazos que he vivido. Sobre todo si viajas solo. Parece que decís "si eres de izquierdas, tienes que ser un puto mártir" o algo así.En ningún momento he dicho yo que las políticas de izquierdas deban ser de pobreza, ni mucho menos, pero entiendo que la realidad del político debe ser la misma que la del obrero, y eso sí pasa por la carencia de lujos. Podrás hacer argumentación "ad hominem"de nuevo, pero si quieres entenderás lo que digo.
La realidad del obrero es que, si alguien le invita a viajar en Business, 1º, el obrero casi con total seguridad que no lo rechazará, y 2º tiene los mismos lujos antes y después de venir. No se ha lucrado ni se ha gastado nada.
KorteX escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:En ningún momento he dicho yo que las políticas de izquierdas deban ser de pobreza, ni mucho menos, pero entiendo que la realidad del político debe ser la misma que la del obrero, y eso sí pasa por la carencia de lujos. Podrás hacer argumentación "ad hominem"de nuevo, pero si quieres entenderás lo que digo.
En eso no te falta razón, pero este señor si de algo se caracteriza es por llevar la forma de vida que él mismo predica, y si le han propuesto dar unas charlas en Venezuela costeandole los gastos, mientras el que haya pagado no vaya despues reclamando favores por su condición de político, a mi particularmente no me parece algo fuera de lo común.
Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, un político que pregona el socialismo tiene unos valores claramente definidos. Un cristalero puede ser comunista, capitalista, neoliberal o anarquista, de entrada se desconoce lo que es, aunque podría asumirse que al estar en su empresa sea "algo capitalista" por lo que viajar en primera y alojarse en hoteles de cinco estrellas no tiene por qué, a priori, estar reñido con la ideología que pueda atribuírsele. Si hablamos de un cristalero socialista ya podemos empezar a echarle en cara que viaje en primera y se aloje en hoteles de cinco estrellas, porque el consumo y la ostentación (hoteles de cinco estrellas y viajes en primera) no son ideales parejos a los socialistas, a no ser que todo el mundo vaya en primera y se hospede en hoteles de cinco estrellas.
Que un obrero a día de hoy quiera verse rodeado de los lujos que anhela para nada quiere decir que su realidad sea la de los lujos, por tanto si acepta en lugar de pedir el dinero que los anfitriones pagarían y buscarse la vida para ir de otra forma, serán las necesidades creadas por el capitalismo las que le lleven a hacerlo y no los ideales de los que estamos hablando.
Javiguti escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:A ver, un político que pregona el socialismo tiene unos valores claramente definidos. Un cristalero puede ser comunista, capitalista, neoliberal o anarquista, de entrada se desconoce lo que es, aunque podría asumirse que al estar en su empresa sea "algo capitalista" por lo que viajar en primera y alojarse en hoteles de cinco estrellas no tiene por qué, a priori, estar reñido con la ideología que pueda atribuírsele. Si hablamos de un cristalero socialista ya podemos empezar a echarle en cara que viaje en primera y se aloje en hoteles de cinco estrellas, porque el consumo y la ostentación (hoteles de cinco estrellas y viajes en primera) no son ideales parejos a los socialistas, a no ser que todo el mundo vaya en primera y se hospede en hoteles de cinco estrellas.
Que un obrero a día de hoy quiera verse rodeado de los lujos que anhela para nada quiere decir que su realidad sea la de los lujos, por tanto si acepta en lugar de pedir el dinero que los anfitriones pagarían y buscarse la vida para ir de otra forma, serán las necesidades creadas por el capitalismo las que le lleven a hacerlo y no los ideales de los que estamos hablando.
No, perdona. Los ideales del socialismo dicen que los medios de producción deben recaer sobre los trabajadores. En definitiva, es aquello de "el campo para el que lo trabaja". El comunismo difiere en que los bienes producidos deberían ser repartidos equitativamente, pues el esfuerzo no es mensurable. Ahora, esta persona fue a Venezuela bajo unas condiciones. Tenía opción de aceptarla y de rechazarla. Le ofrecieron un billete en Business (no sé si antes o después de aceptar) y fue. El obrero en el socialismo habría adquirido una retribución. El obrero en el comunismo no, ya que es un trabajo para el bien común. En ninguno de los dos casos el obrero habría estado obligado de ir. Podría aceptar o podría declinar la oferta. ¿En qué punto de la teoría marxista o socialista se dice que todos los obreros deben aceptar exactamente los mismos "medios de producción"? Ya te lo digo yo. En ninguno.
Como te he dicho, un vuelo de 9 horas es un coñazo de los grandes. Si lo hace de forma altruista creo que lo más cortés es que se le ofrezca un vuelo de este tipo. Creo que nadie disfruta del vuelo. El business simplemente lo hace más llevadero, pero nadie viaja por el "placer de ir en Business", sino con un objetivo, normalmente, recreativo. Que digas que alguien que se ofrece voluntaria y altruistamente a dar una charla sobre sus labores vive rodeado de lujos por volar, gratuitamente, en Business... Pues tú verás. De momento no cobra nada por ser alcalde de Marinaleda.
Y lo de pedir la diferencia del vuelo y viajar en clase turista es de muy mal gusto. Se supone que es algo que se hace de forma altruista, no algo de lo que sacar dinero. Pero vamos, no me cabe ni la menor duda de que si hubiera hecho eso, pillar un vuelo de 700€ y quedarse con 4.000 también lo habrías criticado. ¿A que sí? Y yo también, por cierto.
.