Actualidad política

LLioncurt escribió:Si los catalanes realmente quisieran ser independientes no haría falta ni referéndum ni pollas.

Se crea un banco catalán con una moneda propia, todos los ciudadanos pagan sus impuestos en ese banco, se cortan conexiones financieras con España y se desoye cualquier resolución judicial que venga de España.

Cuando el Estado reaccione, se contesta con resistencia pasiva, a ver cuánto dura España con un Estado de excepción contra 7 millones de personas. ¿Cuánta gente puede meter España en cárceles de todo el Estado?

Por supuesto es jodido, el cortar lazos con España significa cortar lazos con el resto de países. La gente tendrá que aceptar ir a la cárcel por defender su libertad. Si se tercia, habrá que aceptar los porrazos que vengan de la policía. Pero al final, la única forma que tiene España de aguantar sería convirtiéndose en una dictadura de facto. Y cuando eso pasase, ya no sería Cataluña sola, serían todos los españoles contra el Estado.

mingui escribió:

alextgd escribió:En serio tanto os duele la unidad de españita? Yo los dejaba votar y si se van adios muy buenas, crisis resulta.
Será que soy andaluz, me pilla lejos, y me la suda bastante.

El problema es que si les dejas votar y no sale lo que ellos quieren a los 3 días saldrán con alguna chorrada para que se vuelva a votar.

clamp escribió:

LLioncurt escribió:Si los catalanes realmente quisieran ser independientes no haría falta ni referéndum ni pollas.

Se crea un banco catalán con una moneda propia, todos los ciudadanos pagan sus impuestos en ese banco, se cortan conexiones financieras con España y se desoye cualquier resolución judicial que venga de España.

Cuando el Estado reaccione, se contesta con resistencia pasiva, a ver cuánto dura España con un Estado de excepción contra 7 millones de personas. ¿Cuánta gente puede meter España en cárceles de todo el Estado?

Por supuesto es jodido, el cortar lazos con España significa cortar lazos con el resto de países. La gente tendrá que aceptar ir a la cárcel por defender su libertad. Si se tercia, habrá que aceptar los porrazos que vengan de la policía. Pero al final, la única forma que tiene España de aguantar sería convirtiéndose en una dictadura de facto. Y cuando eso pasase, ya no sería Cataluña sola, serían todos los españoles contra el Estado.

¿Te enumero la cantidad de problemas que tendría esto?

clamp escribió:
Exacto!

Justo lo que te quieres saltar a la torera.

Clamp escribió:
Y

No sé si te sigo, tú entiendes que el cargo de Presidente del país es nacional, ¿verdad? todos los españoles pudimos votarle, o no. Hasta ahí llegamos , verdad

LLioncurt escribió:Muchísimos, significa que todos los catalanes deben renunciar a su vida tal y como la conocen. Y aún así estarían infinitamente mejor que los ucranianos ahora mismo, y ahí los tienes luchando.

alextgd escribió:

mingui escribió:

alextgd escribió:En serio tanto os duele la unidad de españita? Yo los dejaba votar y si se van adios muy buenas, crisis resulta.
Será que soy andaluz, me pilla lejos, y me la suda bastante.

El problema es que si les dejas votar y no sale lo que ellos quieren a los 3 días saldrán con alguna chorrada para que se vuelva a votar.

Tienes una bola de cristal o que

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Muchísimos, significa que todos los catalanes deben renunciar a su vida tal y como la conocen. Y aún así estarían infinitamente mejor que los ucranianos ahora mismo, y ahí los tienes luchando.

Pero los ucranianos no luchan voluntariamente.

LLioncurt escribió:Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.

Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Luchar siempre es voluntario. De hecho, en cualquier conflicto el enemigo siempre va a preferir que no luches.

Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.

Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

Lucas11 escribió:

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:Pero no es lo mismo iniciar un ataque que defenderte, la defensa es voluntad de Ucrania, el estar en guerra no, Rusia quiere la guerra pero Ucrania no.

Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

Creo que caes en una trampa semántica. Cataluña como sujeto no puede iniciar ese proceso. Serían algunos catalanes que querrían imponer un nuevo orden. En ese caso se les aplica la ley vigente del Estado al que pertenecen. Como cuando Fidenton no quiere pagar a hacienda

Garru escribió:@LLioncurt cataluña es una comunidad autonómica con una red industrial que en muchos casos está preparada para suministrar una demanda de 44 millones de personas, si españa deja de consumir productor catalanas de un día a otro se hunde cataluña, cientos de miles se irían a la calle ipso facto, cataluña necesita de españa tal como españa necesita de cataluña, pero siempre es más fácil crear industria porque lo demandas que destruir industria porque de repente 40 millones no te compra.

LLioncurt escribió:Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

Yo no hablaba de guerra entre españa y cataluña, si no de acciones tipo bloqueos económicos, ... Si cataluña se independiza unilateralmente iba a tener muchos problema independientemente de que hubiera guerra o no y eso lo inicia cataluña voluntariamente, ahí radica la diferencia con Ucrania.

LLioncurt escribió:

Lucas11 escribió:

LLioncurt escribió:
Si Cataluña inicia un proceso pacífico de independencia y España usa las armas para evitarlo, el bando agresor sería España.

Creo que caes en una trampa semántica. Cataluña como sujeto no puede iniciar ese proceso. Serían algunos catalanes que querrían imponer un nuevo orden. En ese caso se les aplica la ley vigente del Estado al que pertenecen. Como cuando Fidenton no quiere pagar a hacienda

¿Entonces Kosovo no se independizó de Serbia, fueron unos kosovares?

LLioncurt escribió:Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?

Nepal77 escribió:La loca de la libertad ahora pide restricciones con china.

¿Que motivo hay ahora para que los madrileños no puedan viajar libremente a china?

¿El covid? Peor si le ha importado siempre una mierda.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?

Claro que es lo normal pero esto sería mucho más bestia, bloqueos económicos desde toda Europa, España intentaría acceder a por lo que es suyo (cataluña no tiene soberania sobre el territorio), bloqueo de comercio por tierra mar y aire, cataluña solo podría comerciar por mar y aire y dando un rodeo grande, con todo lo que ello supondría. Creo que los catalanes no son conscientes de lo que supondría el independizarse, de hecho alguna vez he oido peleas sobre si el Barça seguiría en la liga o no y piensas, joder, si os independizais el tema del Barça importará entre poco o nada.

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:Bueno, tú si te independizas unilateralmente de tus padres es normal que te quiten la paga y te corten el acceso a las cuentas familiares, ¿No?

Claro que es lo normal pero esto sería mucho más bestia, bloqueos económicos desde toda Europa, España intentaría acceder a por lo que es suyo (cataluña no tiene soberania sobre el territorio), bloqueo de comercio por tierra mar y aire, cataluña solo podría comerciar por mar y aire y dando un rodeo grande, con todo lo que ello supondría. Creo que los catalanes no son conscientes de lo que supondría el independizarse, de hecho alguna vez he oido peleas sobre si el Barça seguiría en la liga o no y piensas, joder, si os independizais el tema del Barça importará entre poco o nada.

IvanQ escribió:@Findeton el problema es que Europa (y probablemente sus socios) en general no les reconocería la soberanía y habría bloqueos de todo tipo, lo que comentas creo que no es para nada comparable con lo de Inglaterra.

IvanQ escribió:@Findeton ah bueno dices con el ok de España, yo creo que ese escenario no es posible al menos en el corto/medio plazo.

IvanQ escribió:@Hereze de todo lo que he dicho que es lo que te suena mal? De verdad crees que ante una separación unilateral europa os abriría las puertas? Como ya ha dicho Findeton sería dar alas a todos los movimientos separatistas.

Findeton escribió:Si, yo creo que no hay voluntad política ni apoyo de los españoles para algo así. Parece que este "ciclo independentista" ha quedado en aguas de borrajas.

Aunque si los socialistas mantienen el poder en las próximas elecciones, quién sabe qué podría pasar. Pero sí, yo creo que lo de Cataluña va para largo. Ahora bien, lo que digo yo creo que es viable, aunque no ocurra o no ocurra ahora.

De hecho quién sabe cuánto puede durar el euro. Pero si perdura, será porque cada vez la UE será más centralista, con ejército y presupuestos propios etc, y entonces sí será más complicado la independencia de Cataluña, ya que ya no dependería de España sino del Estado Europeo...

clamp escribió:Desde Europa ya les han dicho activa y por pasiva que se quedarían fuera, una Cataluña que se independice unilateralmente se convertiría en un tercer país y necesitaría solicitar el la adhesión por el procedimiento establecido como hacen Turquía, Albania, Serbia, Montenegro, etc.

alextgd escribió:

mingui escribió:

alextgd escribió:En serio tanto os duele la unidad de españita? Yo los dejaba votar y si se van adios muy buenas, crisis resulta.
Será que soy andaluz, me pilla lejos, y me la suda bastante.

El problema es que si les dejas votar y no sale lo que ellos quieren a los 3 días saldrán con alguna chorrada para que se vuelva a votar.

Tienes una bola de cristal o que

IvanQ escribió:

Findeton escribió:Si, yo creo que no hay voluntad política ni apoyo de los españoles para algo así. Parece que este "ciclo independentista" ha quedado en aguas de borrajas.

Aunque si los socialistas mantienen el poder en las próximas elecciones, quién sabe qué podría pasar. Pero sí, yo creo que lo de Cataluña va para largo. Ahora bien, lo que digo yo creo que es viable, aunque no ocurra o no ocurra ahora.

De hecho quién sabe cuánto puede durar el euro. Pero si perdura, será porque cada vez la UE será más centralista, con ejército y presupuestos propios etc, y entonces sí será más complicado la independencia de Cataluña, ya que ya no dependería de España sino del Estado Europeo...

Si se separan voluntariamente ya cambia toda la película eso está claro. Yo creo que tanto con UE como sin ella este movimiento es imposible (a no se que cambie completamente el panorama nacional), dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.

clamp escribió:Desde Europa ya les han dicho activa y por pasiva que se quedarían fuera, una Cataluña que se independice unilateralmente se convertiría en un tercer país y necesitaría solicitar el la adhesión por el procedimiento establecido como hacen Turquía, Albania, Serbia, Montenegro, etc.

Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.

IvanQ escribió:dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.

IvanQ escribió:@Findeton el problema es que Europa (y probablemente sus socios) en general no les reconocería la soberanía y habría bloqueos de todo tipo, lo que comentas creo que no es para nada comparable con lo de Inglaterra.

Hereze escribió:Eso ocurriría sólo en caso de independencia unuilateral, algo que jamás pasará.

Hereze escribió:Además lo dices como si nos interesara entrar en la actual UE.

IvanQ escribió:Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.

Hereze escribió:Me acuerdo de cuando cierto país se independizó por las bravas y Alemania dijo que jamás la reconocería, hoy forma parte de la UE.

GXY escribió:repetirlo mas veces no lo va a hacer mas cierto.

¿que es la inflacion?

definicion del diccionario ->

https://dle.rae.es/inflaci%C3%B3n

4. f. Econ. Elevación del nivel general de precios.

ahi no dice nada de politica monetaria de los estados.

LLioncurt escribió:¿Entonces Kosovo no se independizó de Serbia, fueron unos kosovares?

KnightSolaire escribió:@LLioncurt eso supondría miles de problemas pero bueno, aceptemos barco, en ese hipotético caso supongo que no recibirían un solo € del estado central, sin ese dinero dudo que mantener sus servicios fuera viable económicamente

IvanQ escribió:

Hereze escribió:Eso ocurriría sólo en caso de independencia unuilateral, algo que jamás pasará.

Estabamos hablando del caso de independencia unilateral, de qué pasaría en ese supuesto.

Hereze escribió:Además lo dices como si nos interesara entrar en la actual UE.

Para nada

IvanQ escribió:Yo creo que lo de quedarse dentro o fuera de la UE es lo de menos, si cataluña se separa unilateralmente dudo que europa le reconociera la soberania y empezarían los bloqueos. Cataluña sin la UE puede salir adelante, con bloqueos lo dudo mucho.

Hereze escribió:Me acuerdo de cuando cierto país se independizó por las bravas y Alemania dijo que jamás la reconocería, hoy forma parte de la UE.

Los tiempos cambian, por eso dije que hablo a corto/medio plazo.

Hereze escribió:De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.

IvanQ escribió:

Hereze escribió:De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.

Lo del tema soberania es muy complicado, yo ya he comentado alguna vez en el foro, incluso en Suiza sería ilegal pedir un referendum para independizarse.

Falconash escribió:Cuidao que la musa de los votantes de Vox está a un paso de meterse a Podemos.

Grande Macarenazo

Hereze escribió:

IvanQ escribió:

Hereze escribió:De todas formas hablamos de ciencia ficción, al Gobierno central le importa una mierda la opinión de los catalanes, auqneu el 99% de los españoles pidieran un referendum no lo aceptaría.

En España el concepto de democracia de nuestros políticos se reduce a votar cada 4 años.

Lo del tema soberania es muy complicado, yo ya he comentado alguna vez en el foro, incluso en Suiza sería ilegal pedir un referendum para independizarse.

Si sólo fuera por lo de la sobiranía pues vale, pero en España los políticos se piensan que ganar unas elecciones significa carta blanca para hacer lo que les venga en gana.

Rajoy ganó las elecciones diciendo que bajaría los impuestos, en cuanto los llegó los subió ¿consulto semejante cambio de programa a la gente? no.

IvanQ escribió:dar el independentismo a cataluña haría crecer más que nunca al movimiento vasco (entre otros) y rompería a España entera.

Nepal77 escribió:La mayoría de catalanes quieren poder votar.

Nepal77 escribió:Muchos estáis confundiendo independencia con poder votar.

La mayoría de catalanes quieren poder votar.

Nepal77 escribió:Pero no hay que despreciar el deseo, legitimo, de la mayoría de catalanes de poder decidir su futuro.

Gurlukovich escribió:

Nepal77 escribió:La mayoría de catalanes quieren poder votar.

Eso es un poco como pedir el derecho a parir sin poder parir.