Actualidad política

DrSerpiente escribió:@ErisMorn pues cuando gobierne se le critica, y se les fiscaliza.
Te das cuenta que tu argumento es "que me roben los mios mejor que los otros"?

No mi opinión es que puestos a elegir el mal menor elijo ese, tu prefieres que gobiernen los corruptos del PP porque ahora no gobiernan, dejarías entrar en tu casa a un ladrón pasados 8 años de que te robó?

DrSerpiente escribió:Que opinas de lo de Cerdan, Abalos, Koldo, Leyre,? Que son casos aislados? Queson los que acompañaron a Sánchez en su ascenso al gobierno, y luego ocuparon cargos coño, no unos concejaluchos de pueblo.

Abalos y Koldo están condenados y expulsado del partido, ha sido condenado por cobrar unos 600.000 euros en comisiones y por ello le ha caido una condena mayor que a un violador o un asesino, 24 años de cárcel. Aún con todo para mi Sanchez debería haber dimitido porque lo nombró él como numero 2.

Del resto aún no hay ni sentencia.

Sigue siendo bastante menos grave que un partido condenado por corrupción donde el propio presidente del gobierno cobraba 10.000 euros en B en bolsas de dinero cada mes.

Sí, No me gusta el PSOE, pero lo prefiero al PP.

ErisMorn escribió:[

Decir que se cierra una estación porque huele a orina suena a chiste muchas estaciones de Madrid huelen asqueroso siempre...

Ya te digo, huelen a Ayuso. Qué asco.

ZACKO escribió:Me ha parecido oir en Horizonte que puede que Montse Mínguez no haya dimitido por lo que ha salido de los 30 pisos sino por lo que pueda llegar a salir...

Parece que hay más.

Ha dimitido porque puede. No le habrá compensado tener que aguantar toda una campaña electoral sufriendo críticas furibundas. Es humanamente entendible.
Habrá priorizado forrarse con los pisos de su novio en vez de tener que hacer el papelón de fingir un discurso en el que no cree para conseguir un cargo político que no necesita para vivir.
No creo que haya nada "oculto"

ErisMorn escribió:

DrSerpiente escribió:@ErisMorn pues cuando gobierne se le critica, y se les fiscaliza.
Te das cuenta que tu argumento es "que me roben los mios mejor que los otros"?

No mi opinión es que puestos a elegir el mal menor elijo ese, tu prefieres que gobiernen los corruptos del PP porque ahora no gobiernan, dejarías entrar en tu casa a un ladrón pasados 8 años de que te robó?

DrSerpiente escribió:Que opinas de lo de Cerdan, Abalos, Koldo, Leyre,? Que son casos aislados? Queson los que acompañaron a Sánchez en su ascenso al gobierno, y luego ocuparon cargos coño, no unos concejaluchos de pueblo.

Abalos y Koldo están condenados y expulsado del partido, ha sido condenado por cobrar unos 600.000 euros en comisiones y por ello le ha caido una condena mayor que a un violador o un asesino, 24 años de cárcel. Aún con todo para mi Sanchez debería haber dimitido porque lo nombró él como numero 2.

Del resto aún no hay ni sentencia.

Sigue siendo bastante menos grave que un partido condenado por corrupción donde el propio presidente del gobierno cobraba 10.000 euros en B en bolsas de dinero cada mes.

Sí, No me gusta el PSOE, pero lo prefiero al PP.

DrSerpiente escribió:@ErisMorn pues cuando gobierne se le critica, y se les fiscaliza.
Te das cuenta que tu argumento es "que me roben los mios mejor que los otros"?

No mi opinión es que puestos a elegir el mal menor elijo ese

Queda todo dicho.

presidente del gobierno cobraba 10.000 euros en B en bolsas de dinero cada mes.

Sal y pimienta, al rico bulo.
https://maldita.es/malditobulo/20260422/m-rajoy-papeles-barcenas/

baronluigi escribió:20 años después, tenemos casos como el Dana y lo de las residencias de ayuso y no pasa nada.

A ver, que yo sé que te la suda lo de las residencias y hay que seguir con la mentira porque una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad. Lo importante es que ganen los tuyos, la dignidad ya si eso que se la quede el vecino del tercero.

Torres escribió:

Sateju escribió: @Torres te reporto el meme con niños con la cara descubierta para hacer politiqueo.

Politiqueo haces tú. Sabes que no son sus hijos y es una imagen generada con IA.

Sinceramente no lo sé. Tu sabrás de donde la has sacado

Perséfone escribió:

baronluigi escribió:20 años después, tenemos casos como el Dana y lo de las residencias de ayuso y no pasa nada.

A ver, que yo sé que te la suda lo de las residencias y hay que seguir con la mentira porque una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad. Lo importante es que ganen los tuyos, la dignidad ya si eso que se la quede el vecino del tercero.

Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Perdón por la referencis a los Monty Python , pero una vez más el frente popular de Judea y el frente judaico popular irán por separado a las elecciones



No aprenden.

@Oirausu
Bueno...es su opinión. Yo preferiría presionarles para que dejen de robar a tener que elegir al "ladrón de mi bando"
Pero eso sin autocrítica de los votantes, imposible.

Joder...tan difícil sería exigirles que cumplan con lo que dicen en campaña. Y si no cumplen, elecciones.
Es que no se les puede pedir ni ese mínimo?

DrSerpiente escribió:@pacopolo creo que son casos diferentes.
- El novio de Ayuso ha hecho algo ilegal y se le juzga
- El marido de la del PSOE no ha hecho nada ilegal.

Hablaba en general, no de los casos en concreto. Es la tónica de muchos en el hilo de forma habitual, sale algo feo de tal político y, en vez de cagarse en sus muelas, que es lo que cualquiera debería hacer, aluden a otro que ha hecho (o hizo hace mil años, todo vale) una cosa igual o peor... o a veces, ni siquiera igual o peor. Desvío continuo de señalar a otro cada vez que señalan "al tuyo". Eso es el hilo en sí mismo, entres cuando entres. Y es triste. Yo antes ni me acercaba por eso mismo, pero es verdad que es útil para ver los chanchullos que se traen entre manos nuestros queridísimos desgobernantes.

DrSerpiente escribió:Las responsabilidades se piden a quien gobierna. Votes a quien votes. Hasta si son "los tuyos" (con más motivos, que para eso les votas)

Yo es que el "efecto fan" ni lo consigo comprender ni lo comprenderé jamás. Tengo la Switch y soy de los más críticos con Nintendo... y lo soy mucho más por tenerla, no menos, porque encima he puesto mi dinero para que luego hagan cosas que me parecen mal. Y con el voto es igual: si hubiera votado al actual gobierno estaría cien veces más cabreado de lo que ya estoy, que sería como el Hulk rojo más o menos. Que usaran mi confianza y mi voto para las barbaridades que han hecho... vamos, sería superior a mis fuerzas. Y en vez de eso tienes desde los que defienden TODO lo que sale, sea lo grave que sea (en serio, que no me parece suficiente remarcado el tema de intento de contratar a sicarios para acabar con una jueza, de verdad que no se me ocurre nada más grave que haya hecho un político o un partido en este país jamás de los jamases) hasta los que son críticos pero, igualmente, los van a volver a votar. ¿Cómo? Antes me abstengo de votar y me quedo jugando a la consola, meto un condón usado en el sobre, voto al Partido de la Legalización de la Marihuana o vendo mi voto y ya que va a ser una puta mierda haga lo que haga, por lo menos me pago unas cervezas. Por lo menos no me quedo con la certeza de saber que me han cagado en la cara y yo he aplaudido y he pedido más.

Repetido una y mil veces que soy de izquierdas, pero como dijo hace poco un genio en el hilo, estoy en contra de los sinsentidos.

O Dae_soo escribió:Perdón por la referencis a los Monty Python , pero una vez más el frente popular de Judea y el frente judaico popular irán por separado a las elecciones

No aprenden.

¡Disidentes!

Na, demasiados aspirantes y a cada elección menos sillones a repartir. Además que la cantidad de cargos y asesores para colocar que arrastra cada tribu de éstas no es poca cosa.

Ha sido una lucha agónica a cuchillazo limpio, ahora a ver quién se queda con ese pequeño trozo de pastel que ya son migajas...

Valmont escribió:

O Dae_soo escribió:Perdón por la referencis a los Monty Python , pero una vez más el frente popular de Judea y el frente judaico popular irán por separado a las elecciones

No aprenden.

¡Disidentes!

Na, demasiados aspirantes y a cada elección menos sillones a repartir. Además que la cantidad de cargos y asesores para colocar que arrastra cada tribu de éstas no es poca cosa.

Ha sido una lucha agónica a cuchillazo limpio, ahora a ver quién se queda con ese pequeño trozo de pastel que ya son migajas...

Ojalá se den el hostiazo padre en las elecciones y no saquen ni un diputado, aunque eso es mucho pedir.
Un saludo.

Sateju escribió:

Perséfone escribió:

baronluigi escribió:20 años después, tenemos casos como el Dana y lo de las residencias de ayuso y no pasa nada.

A ver, que yo sé que te la suda lo de las residencias y hay que seguir con la mentira porque una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad. Lo importante es que ganen los tuyos, la dignidad ya si eso que se la quede el vecino del tercero.

Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Todo lo que ves es fruto de tu imaginación y cuando cuente hasta tres quedarás profundamente dormido. Entonces exclamarás Pedro, qué guapo eres, viérteme tu orín sobre mi rostro y dime que es sangría.

Perséfone escribió:

Sateju escribió:

Perséfone escribió:

A ver, que yo sé que te la suda lo de las residencias y hay que seguir con la mentira porque una mentira repetida 100 veces se convierte en verdad. Lo importante es que ganen los tuyos, la dignidad ya si eso que se la quede el vecino del tercero.

Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Todo lo que ves es fruto de tu imaginación y cuando cuente hasta tres quedarás profundamente dormido. Entonces exclamarás Pedro, qué guapo eres, viérteme tu orín sobre mi rostro y dime que es sangría.

La realidad te da por insultar, y si parece mentira que hayan pasado 7 años, que esté el caso judicializado, que esté escrito en el BOE, que Ayuso haya reconocido finalmente y en reiteradas ocasiones que eran sus competencias, que los imputados sean de la comunidad de Madrid exclusivamente y que aún haya gente con la misma cantinela en forma de bulo que se resuelve leyendo.

Disfruta de las bandas naranjas, que te iba a reportar este mensaje pero ya lo ha reportado otro. Lo mismo tienes doble combo con mcflury de regalo

Bueno pues parece que llega el fin de podemos,su única salida era ir con otros partidos,pero han decidido undirse solos.
Esperemos que se haga justicia y desaparezcan del todo.

Podemos lanza a su número tres, Pablo Fernández, como candidato a la Alcaldía de Madrid
El secretario de Organización defiende “pasar de un Madrid de la especulación a un Madrid donde la gente pueda permitirse vivir”

https://elpais.com/espana/madrid/2026-0 ... adrid.html

Esto va a ser todo un descojone
A este no le votan ni sus compañeros de partido.

@pacopolo coincido absolutamente contigo.

Joder lo del condon usado....espero que no me toque mesa en tu colegio electoral

@mingui

Sacado de Wikipedia:

A pesar de que, en un principio, el Código Ético de Podemos prohibía el desempeño de cargos institucionales durante más de dos legislaturas, en 2022 fue designado nuevamente candidato de Unidas Podemos a la presidencia de la Junta de Castilla y León.

La verdad es que han faltado a todo lo que promulgaban. Menuda decepción.

Montse Mínguez comparte con su pareja un chalé de lujo en una parcela de 7.000 metros propiedad de su fondo Nest Life

El terreno que engloba tres viviendas, piscina y jardín pertenece a una de las empresas del holding familiar que dirige Sergi Vélez.

Ser del PSOE significa tener poco y estar dispuesto a dar mucho...

Es curioso que cuando Montse Minguez salió a dar explicaciones dijo que era una empresa familiar como dando a entender que era algo pequeño, familiar.... ahora sabemos que es un holding de empresas.

eso sí familiar

Pues yo este año es el que más me va a costar votar de toda mi vida hasta el punto de no saber qué hacer.

Por un lado, si hay crisis graves y tu vida dependiera de ello, honestamente creo que todo el mundo con dos dedos de frente pondria su vida antes en manos de Pedro que en Feijoo+Abascal. Da más confianza en todo. Y además lo veo un presidente más europeo del siglo XXI en muchas cosas.

... pero por otro lado, Pedro tampoco se ha ganado mi voto porque ha sido un tibio los 8 años que lleva y lo ha hecho fatal en muchas cosas.

Melocotón escribió:Pues yo este año es el que más me va a costar votar de toda mi vida hasta el punto de no saber qué hacer.

Por un lado, si hay crisis graves y tu vida dependiera de ello, honestamente creo que todo el mundo con dos dedos de frente pondria su vida antes en manos de Pedro que en Feijoo+Abascal. Da más confianza en todo. Y además lo veo un presidente más europeo del siglo XXI en muchas cosas.

... pero por otro lado, Pedro tampoco se ha ganado mi voto porque ha sido un tibio los 8 años que lleva y lo ha hecho fatal en muchas cosas.

La gente de Ceuta y de la Dana está en desacuerdo con esto.

inti_mlg escribió:@mingui

Sacado de Wikipedia:

A pesar de que, en un principio, el Código Ético de Podemos prohibía el desempeño de cargos institucionales durante más de dos legislaturas, en 2022 fue designado nuevamente candidato de Unidas Podemos a la presidencia de la Junta de Castilla y León.

La verdad es que han faltado a todo lo que promulgaban. Menuda decepción.

Lo raro es que haya gente que siga votándoles...

Las primeras elecciones lo entiendo, yo mismo piqué por juventud. Luego cuando se follaron todo lo que prometían en plan gangbang ya se vio que eran unos caraduras, unos jetas, unos aprovechados y que serían los más corruptos y totalitarios del lugar si tuvieran una migaja del poder.

seaman escribió:

Melocotón escribió:Pues yo este año es el que más me va a costar votar de toda mi vida hasta el punto de no saber qué hacer.

Por un lado, si hay crisis graves y tu vida dependiera de ello, honestamente creo que todo el mundo con dos dedos de frente pondria su vida antes en manos de Pedro que en Feijoo+Abascal. Da más confianza en todo. Y además lo veo un presidente más europeo del siglo XXI en muchas cosas.

... pero por otro lado, Pedro tampoco se ha ganado mi voto porque ha sido un tibio los 8 años que lleva y lo ha hecho fatal en muchas cosas.

La gente de Ceuta y de la Dama está en desacuerdo con esto.

La de la dana? Ahí la culpa fue de Mazón. Que en vez de atender la emergencia estaba en un privado con una rubiaca, ignorando llamadas y pasando de todo solo para ver si la metía.

Decir que Montse Mínguez ha votado en el Congreso en contra de los intereses de su pareja y eso es un hecho. Dicho ésto, sí, me parece oportuna y necesaria su dimisión por coherencia política y ojalá cundiera el ejemplo de dimitir cuando dejas de ser creíble en el resto de los políticos, porque en este país no dimite ni el tato aún habiendo razones de mucho más peso.

Melocotón escribió:Pues yo este año es el que más me va a costar votar de toda mi vida hasta el punto de no saber qué hacer.

Por un lado, si hay crisis graves y tu vida dependiera de ello, honestamente creo que todo el mundo con dos dedos de frente pondria su vida antes en manos de Pedro que en Feijoo+Abascal. Da más confianza en todo. Y además lo veo un presidente más europeo del siglo XXI en muchas cosas.

... pero por otro lado, Pedro tampoco se ha ganado mi voto porque ha sido un tibio los 8 años que lleva y lo ha hecho fatal en muchas cosas.

Poner tu vida en manos de Pedro. Donde su partido ha contactado con una mafia para quitar del medio a una jueza... Un plan sin fisuras.

Se tiran años criticando que las pensiones se revaloricen según el IPC y ahora que Feijoo dice que las va a revalorizar según el IPC no se ve ni una critica.

Queda claro otra vez que lo único que importa es quien lo haga no la medida en si. En cuanto cambian las siglas la misma medida ya no es criticable.

Nepal77 escribió:Se tiran años criticando que las pensiones se revaloricen según el IPC y ahora que Feijoo dice que las va a revalorizar según el IPC no se ve ni una critica.

Queda claro otra vez que lo único que importa es quien lo haga no la medida en si. En cuanto cambian las siglas la misma medida ya no es criticable.

La gente que es de un partido me hace bastante gracia.
Os creéis que por criticar al PSOE la gente es del PP y son los dos iguales.
El PP va a hacer lo mismo o peor de lo que lo ha hecho el PSOE y ya no hablemos de Vox.

Veo al bando rojo en un control de daños desesperado, con la vieja confiable del y tú más.

Tras estos infames ocho años que han desembocado en joyas, relaciones con dictaduras, hacerse paria hasta en europa, invasión en Ceuta sin ningún tipo de reacción, ser perseguido por ser hombre, la vivienda peor que nunca (al parecer son casi todas propiedad de gente del PSOE), una visita de Delcy totalmente ilegal trayendo cositas, machacarnos con el IRPF sin deflactar, muertos en vías de tren, y mil cosas más...

No se, y si probamos otra cosa? No os gusta el bando azul? Perfecto. Cojamos a otro bando.

Pero intentar colar la idea que mejor seguir con P.S. por qué patata da vergüenza.

Sateju escribió:
Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

is2ms escribió:

Sateju escribió:
Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

Realmente si la judicatura fuera justa, habrían más imputados por la muerte de más de 7000 personas sin asistencia sanitaria. Lo único que intentaba demostrar era las competencias y el bulo que se ha ido repitiendo durante años. Y la lista de imputados es bastante clarificadora sobre las competencias

Los imputados:

Carlos Mur de Víu — Director General de Coordinación Sociosanitaria de la Consejería de Sanidad.
Francisco Javier Martínez Peromingo — Director General de Coordinación Sociosanitaria (sucesor de Carlos Mur).
Pablo Busca Ostolaza — Director del SUMMA 112.
Antonio Burgueño — Asesor externo de la Consejería de Sanidad y responsable del "Plan de Choque" de medicalización.

Sateju escribió:

is2ms escribió:

Sateju escribió:
Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

Realmente si la judicatura fuera justa, habrían más imputados por la muerte de más de 7000 personas sin asistencia sanitaria. Lo único que intentaba demostrar era las competencias y el bulo que se ha ido repitiendo durante años. Y la lista de imputados es bastante clarificadora sobre las competencias

Los imputados:

Carlos Mur de Víu — Director General de Coordinación Sociosanitaria de la Consejería de Sanidad.
Francisco Javier Martínez Peromingo — Director General de Coordinación Sociosanitaria (sucesor de Carlos Mur).
Pablo Busca Ostolaza — Director del SUMMA 112.
Antonio Burgueño — Asesor externo de la Consejería de Sanidad y responsable del "Plan de Choque" de medicalización.

Segurísimo que para ti si la judicatura fuera justa habrían muchos más imputados por la muerte de 7000 personas sin asistencia sanitaria, pero que ninguno de esos imputados sea del gobierno de españa, porque eso sería lawfare. No me cabe la más mínima duda.

Los hechos investigados son exactamente los mismos que se produjeron en prácticamente todas las comunidades autónomas. En todas las comunidades se produjeron criterios de admisión a hospitales debido a la avalancha.

Avalancha que nunca se iba a producir de acuerdo con el gobierno de España (mata más el machismo que el coronavirus).

Ayuso empezó a tomar medidas de prevención contra el coronavirus el 6 de marzo decretando el cierre de centros de mayores. Pedro Sánchez no hizo nada hasta el día 14, que el 8 de marzo había que manifestarse bien fuerte.

MENUDA VERGÜENZA

No olvidamos.

is2ms escribió:

Sateju escribió:

is2ms escribió:
Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

Realmente si la judicatura fuera justa, habrían más imputados por la muerte de más de 7000 personas sin asistencia sanitaria. Lo único que intentaba demostrar era las competencias y el bulo que se ha ido repitiendo durante años. Y la lista de imputados es bastante clarificadora sobre las competencias

Los imputados:

Carlos Mur de Víu — Director General de Coordinación Sociosanitaria de la Consejería de Sanidad.
Francisco Javier Martínez Peromingo — Director General de Coordinación Sociosanitaria (sucesor de Carlos Mur).
Pablo Busca Ostolaza — Director del SUMMA 112.
Antonio Burgueño — Asesor externo de la Consejería de Sanidad y responsable del "Plan de Choque" de medicalización.

Segurísimo que para ti si la judicatura fuera justa habrían muchos más imputados por la muerte de 7000 personas sin asistencia sanitaria, pero que ninguno de esos imputados sea del gobierno de españa, porque eso sería lawfare. No me cabe la más mínima duda.

Los hechos investigados son exactamente los mismos que se produjeron en prácticamente todas las comunidades autónomas. En todas las comunidades se produjeron criterios de admisión a hospitales debido a la avalancha.

Avalancha que nunca se iba a producir de acuerdo con el gobierno de España (mata más el machismo que el coronavirus).

Que se impute a quien se tenga que imputar que negara asistencia médica por cuestiones económicas. Lo que no puedes pretender es que el marrón se lo coma quien no participo o quien no tenía competencias.

Luego están las responsabilidades políticas, que tendrían que haber caído la mitad

pitiocampa escribió:No se, y si probamos otra cosa? No os gusta el bando azul? Perfecto. Cojamos a otro bando.

Pero intentar colar la idea que mejor seguir con P.S. por qué patata da vergüenza.

Genial cual es la otra cosa? De verdad crees que vas a cambiar las encuestas y la tendencia en voto desde EOL?

Hay lo que hay... yo no voy a votar al PSOE me encantaría que el PSOE fuera una fuerza minoritaria y no mayoritaria de pseudoizquierdas, pero si me dan a elegir entre un gobierno lleno de fascistas y PSOE me quedo al PSOE no hay duda.

El problema es que nos miráis a nosotros que no votamos a Sanchez como el gran problema a cambiar de mentalidad y luego vemos que en las encuesta que el 29% vota a un partido fascista. Pues oye quizás no soy yo el problema no crees?

Hasta ya echo de menos a Ciudadanos fijate, pero oye los derechones decidieron que lo de pseudocentro no les molaba querían extrema derecha...

is2ms escribió:

Sateju escribió:
Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

En Cataluña se ha reabierto el año pasado un caso por las muertes en una residencia.

Según datos del imserso:
Madrid: 6187 ancianos fallecidos (1478 por coronavirus, 4709 con síntomas compatibles)
Cataluña: 5418 ancianos fallecidos (3323 por coronavirus, 2095 con síntomas compatibles)
Castilla y León: 3987
Castilla-LaMancha: 2803

¿Por qué la han tomado con Madrid cuando en Cataluña y otras comunidades también hubo muchos fallecidos en residencias?

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-gobierno-confirma-29408-fallecidos-residencias-mayores-covid-19-compatibles-marzo-2020-20210302204923.html

Sateju escribió:

is2ms escribió:

Sateju escribió:
Realmente si la judicatura fuera justa, habrían más imputados por la muerte de más de 7000 personas sin asistencia sanitaria. Lo único que intentaba demostrar era las competencias y el bulo que se ha ido repitiendo durante años. Y la lista de imputados es bastante clarificadora sobre las competencias

Los imputados:

Carlos Mur de Víu — Director General de Coordinación Sociosanitaria de la Consejería de Sanidad.
Francisco Javier Martínez Peromingo — Director General de Coordinación Sociosanitaria (sucesor de Carlos Mur).
Pablo Busca Ostolaza — Director del SUMMA 112.
Antonio Burgueño — Asesor externo de la Consejería de Sanidad y responsable del "Plan de Choque" de medicalización.

Segurísimo que para ti si la judicatura fuera justa habrían muchos más imputados por la muerte de 7000 personas sin asistencia sanitaria, pero que ninguno de esos imputados sea del gobierno de españa, porque eso sería lawfare. No me cabe la más mínima duda.

Los hechos investigados son exactamente los mismos que se produjeron en prácticamente todas las comunidades autónomas. En todas las comunidades se produjeron criterios de admisión a hospitales debido a la avalancha.

Avalancha que nunca se iba a producir de acuerdo con el gobierno de España (mata más el machismo que el coronavirus).

Que se impute a quien se tenga que imputar que negara asistencia médica por cuestiones económicas. Lo que no puedes pretender es que el marrón se lo coma quien no participo o quien no tenía competencias.

Luego están las responsabilidades políticas, que tendrían que haber caído la mitad

Me queda claro que los responsables del mando único de la gestión de la pandemia, curiosamente el gobierno de España, no tenían ninguna competencia.

Oirausu escribió:

is2ms escribió:

Sateju escribió:
Es curioso que este judicializado y los unicos imputados sean altos cargos de la comunidad de madrid, No habran visto tu video como prueba irrefutable y habran leido el BOE

Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

En Cataluña se ha reabierto el año pasado un caso por las muertes en una residencia.

Según datos del imserso:
Madrid: 6187 ancianos fallecidos (1478 por coronavirus, 4709 con síntomas compatibles)
Cataluña: 5418 ancianos fallecidos (3323 por coronavirus, 2095 con síntomas compatibles)
Castilla y León: 3987
Castilla-LaMancha: 2803

¿Por qué la han tomado con Madrid cuando en Cataluña y otras comunidades también hubo muchos fallecidos en residencias?

https://www.europapress.es/epsocial/igualdad/noticia-gobierno-confirma-29408-fallecidos-residencias-mayores-covid-19-compatibles-marzo-2020-20210302204923.html

Los hechos que se investigan en Madrid, Cataluña y tantas otras CCAA son exactamente los mismos.

La diferencia de denuncias entre Madrid y Cataluña viene porque los colectivos de izquierda han promovido y organizado denuncias de afectados contra la comunidad de madrid y esos mismos colectivos no han promovido absolutamente nada en Cataluña... por qué será?

is2ms escribió:

Sateju escribió:

is2ms escribió:
Qué curioso, ¿tú no eres de los que dicen que hay lawfare y que la judicatura es de derechas? Este es uno de esos casos en los que la judicatura es justa me imagino.

1º.- La fiscalía desestimó todas las denuncias contra el gobierno que llegaron.

2º.- El supremo dijo que por ahora no existía evidencia suficientemente fuerte de que existieran hechos delictivos contra el gobierno. Es decir, que sí que se pudieron tomar malas decisiones, pero no había prueba de que fueran constitutivas de delito.

3º.- El supremo dijo que la cosa se investigara primero en juzgados ordinarios, y que si ahí afloraba algo, pues ya se pidieran juicios y retiradas de aforamiento.

4º.- La investigación se centra en no aforados de la comunidad de madrid. No hay ningún político del gobierno de Ayuso implicado en ninguno de estos juicios, que parece es lo que insinúas. Se están investigando decisiones administrativas concretas, no de índole político.

Realmente si la judicatura fuera justa, habrían más imputados por la muerte de más de 7000 personas sin asistencia sanitaria. Lo único que intentaba demostrar era las competencias y el bulo que se ha ido repitiendo durante años. Y la lista de imputados es bastante clarificadora sobre las competencias

Los imputados:

Carlos Mur de Víu — Director General de Coordinación Sociosanitaria de la Consejería de Sanidad.
Francisco Javier Martínez Peromingo — Director General de Coordinación Sociosanitaria (sucesor de Carlos Mur).
Pablo Busca Ostolaza — Director del SUMMA 112.
Antonio Burgueño — Asesor externo de la Consejería de Sanidad y responsable del "Plan de Choque" de medicalización.

Segurísimo que para ti si la judicatura fuera justa habrían muchos más imputados por la muerte de 7000 personas sin asistencia sanitaria, pero que ninguno de esos imputados sea del gobierno de españa, porque eso sería lawfare. No me cabe la más mínima duda.

Los hechos investigados son exactamente los mismos que se produjeron en prácticamente todas las comunidades autónomas. En todas las comunidades se produjeron criterios de admisión a hospitales debido a la avalancha.

Avalancha que nunca se iba a producir de acuerdo con el gobierno de España (mata más el machismo que el coronavirus).

Ayuso empezó a tomar medidas de prevención contra el coronavirus el 6 de marzo decretando el cierre de centros de mayores. Pedro Sánchez no hizo nada hasta el día 14, que el 8 de marzo había que manifestarse bien fuerte.

MENUDA VERGÜENZA

No olvidamos.

Alguno se ha olvidado ya

https://www.rtve.es/noticias/20200308/f ... 6321.shtml

Bajo mi punto de vista, lo que salga después de las generales va a ser desolador. Jamás he visto un nivel tan bajo. Primero PSOE con su populismo y vendidas de humo. Sus adversarios (PP y VOX) no tienen nada, son la pura mediocridad. La "izquierda" más preocupada se sacar sillones y vivir del cuento. El nivel es que es bajísimo.

Y mientras tanto ya la UE está hablando de recortes y tal. Miedito me da la gestión que se nos viene encima...

inti_mlg escribió:Bajo mi punto de vista, lo que salga después de las generales va a ser desolador. Jamás he visto un nivel tan bajo. Primero PSOE con su populismo y vendidas de humo. Sus adversarios (PP y VOX) no tienen nada, son la pura mediocridad. La "izquierda" más preocupada se sacar sillones y vivir del cuento. El nivel es que es bajísimo.

Y mientras tanto ya la UE está hablando de recortes y tal. Miedito me da la gestión que se nos viene encima...

Hay que echar a estos chorizos del gobierno pero ya. Son disolvente para la democracia. Yo votaré con ilusión a la derecha, cuando se quemen (seguramente en menos de 5 años), volveré a la izquierda, pero a una izquierda centrada, no al sanchismo. Rubalcaba, te echo de menos.

inti_mlg escribió: La "izquierda" más preocupada se sacar sillones y vivir del cuento. El nivel es que es bajísimo.

El problema aquí es Irene montero y que sus exigencias personales están por encima de las exigencias que les pide el votante de izquierdas. Si ya se le tenía tirria desde algunos sectores, va a perder los pocos apoyos que le quedan.

Montse Mínguez comparte con su pareja un chalé de lujo en una parcela de 7.000 metros propiedad de su fondo Nest Life.
https://www.elespanol.com/espana/20261017/montse-minguez-comparte-pareja-chale-lujo-parcela-metros-propiedad-fondo-nest-life/1003744423832_0.html

inti_mlg escribió:Bajo mi punto de vista, lo que salga después de las generales va a ser desolador. Jamás he visto un nivel tan bajo. Primero PSOE con su populismo y vendidas de humo. Sus adversarios (PP y VOX) no tienen nada, son la pura mediocridad. La "izquierda" más preocupada se sacar sillones y vivir del cuento. El nivel es que es bajísimo.

Y mientras tanto ya la UE está hablando de recortes y tal. Miedito me da la gestión que se nos viene encima...

PSOE entre la corrupción, la demagogia con las viviendas, su absoluta incompetencia con varias crisis como la de Ceuta, o el uso político de desgracias como la Dana, mal.

PP entre la corrupción, la absoluta incompetencia en muchísimos temas que son autonómicos y donde gobiernan ellos, y la falta completa de soluciones, mal también

Vox, que ya vemos que ha descabezado medio partido para hacer un Abascalismo paralelo al Sanchismo, y que vende soluciones demagógicas como la repatriación, pues otro que tal baila, fatal

La izquierda que iba a salvarnos de la casta y solo quiere un sillón, o que era tope feminista y entre sus filas y exparejas han tenido violadores de menores, o abusadora, o mil historias, también mierda

Y lo que me dejaré de cada uno, que no es poco, porque todos son un desastre a poco que hayan podido tocar poder.

No queda na decente. Por eso digo que voy a votar a escaños en blanco, porque ninguno de los de arriba me representa, y quiero que se note, aunque sea poco.

Pero bueno, me queda la esperanza que desde la EU nos peguen una hostia y nos marquen un rumbo inamovible, que para algo somos receptores netos.

Menzin escribió:

inti_mlg escribió:Bajo mi punto de vista, lo que salga después de las generales va a ser desolador. Jamás he visto un nivel tan bajo. Primero PSOE con su populismo y vendidas de humo. Sus adversarios (PP y VOX) no tienen nada, son la pura mediocridad. La "izquierda" más preocupada se sacar sillones y vivir del cuento. El nivel es que es bajísimo.

Y mientras tanto ya la UE está hablando de recortes y tal. Miedito me da la gestión que se nos viene encima...

PSOE entre la corrupción, la demagogia con las viviendas, su absoluta incompetencia con varias crisis como la de Ceuta, o el uso político de desgracias como la Dana, mal.

PP entre la corrupción, la absoluta incompetencia en muchísimos temas que son autonómicos y donde gobiernan ellos, y la falta completa de soluciones, mal también

Vox, que ya vemos que ha descabezado medio partido para hacer un Abascalismo paralelo al Sanchismo, y que vende soluciones demagógicas como la repatriación, pues otro que tal baila, fatal

La izquierda que iba a salvarnos de la casta y solo quiere un sillón, o que era tope feminista y entre sus filas y exparejas han tenido violadores de menores, o abusadora, o mil historias, también mierda

Y lo que me dejaré de cada uno, que no es poco, porque todos son un desastre a poco que hayan podido tocar poder.

No queda na decente. Por eso digo que voy a votar a escaños en blanco, porque ninguno de los de arriba me representa, y quiero que se note, aunque sea poco.

Pero bueno, me queda la esperanza que desde la EU nos peguen una hostia y nos marquen un rumbo inamovible, que para algo somos receptores netos.

Pero no votes partidos, vota políticas. Si ningún partido propone ninguna política que te guste, aunque luego te decepcione, pues entonces sí que hay un problema.

PD: A Europa se la suda todo, ahí tienes su falta de condena a la ley de amnistía. Opinan que lo que pase aquí es nuestro problema, no nos van a sacar las castañas del fuego (y no me parece mal).

el porcentaje tan bestia de votos a Vox q hay en la encuesta de este hilo, es más por el problema actual q se está generando en años, creo q poco tiene q ver con derechas o izquierdas, más o menos derechos al trabajador...

Esto es política , Vox es el q representa ahora a la mayoría española.

zinko6 escribió:

inti_mlg escribió:@mingui

Sacado de Wikipedia:

A pesar de que, en un principio, el Código Ético de Podemos prohibía el desempeño de cargos institucionales durante más de dos legislaturas, en 2022 fue designado nuevamente candidato de Unidas Podemos a la presidencia de la Junta de Castilla y León.

La verdad es que han faltado a todo lo que promulgaban. Menuda decepción.

Lo raro es que haya gente que siga votándoles...

Las primeras elecciones lo entiendo, yo mismo piqué por juventud. Luego cuando se follaron todo lo que prometían en plan gangbang ya se vio que eran unos caraduras, unos jetas, unos aprovechados y que serían los más corruptos y totalitarios del lugar si tuvieran una migaja del poder.

En estas generales si no desaparecen van a estar a punto,a mas de uno le va a dar un sincope cuando vea que se tiene que poner a trabajar,que se le acabo el chupar del bote.
Deseando ver ese dia.

is2ms escribió:

Menzin escribió:

inti_mlg escribió:Bajo mi punto de vista, lo que salga después de las generales va a ser desolador. Jamás he visto un nivel tan bajo. Primero PSOE con su populismo y vendidas de humo. Sus adversarios (PP y VOX) no tienen nada, son la pura mediocridad. La "izquierda" más preocupada se sacar sillones y vivir del cuento. El nivel es que es bajísimo.

Y mientras tanto ya la UE está hablando de recortes y tal. Miedito me da la gestión que se nos viene encima...

PSOE entre la corrupción, la demagogia con las viviendas, su absoluta incompetencia con varias crisis como la de Ceuta, o el uso político de desgracias como la Dana, mal.

PP entre la corrupción, la absoluta incompetencia en muchísimos temas que son autonómicos y donde gobiernan ellos, y la falta completa de soluciones, mal también

Vox, que ya vemos que ha descabezado medio partido para hacer un Abascalismo paralelo al Sanchismo, y que vende soluciones demagógicas como la repatriación, pues otro que tal baila, fatal

La izquierda que iba a salvarnos de la casta y solo quiere un sillón, o que era tope feminista y entre sus filas y exparejas han tenido violadores de menores, o abusadora, o mil historias, también mierda

Y lo que me dejaré de cada uno, que no es poco, porque todos son un desastre a poco que hayan podido tocar poder.

No queda na decente. Por eso digo que voy a votar a escaños en blanco, porque ninguno de los de arriba me representa, y quiero que se note, aunque sea poco.

Pero bueno, me queda la esperanza que desde la EU nos peguen una hostia y nos marquen un rumbo inamovible, que para algo somos receptores netos.

Pero no votes partidos, vota políticas. Si ningún partido propone ninguna política que te guste, aunque luego te decepcione, pues entonces sí que hay un problema.

PD: A Europa se la suda todo, ahí tienes su falta de condena a la ley de amnistía. Opinan que lo que pase aquí es nuestro problema, no nos van a sacar las castañas del fuego (y no me parece mal).

A mí es que me gustaría una democracia real, poder votar como mínimo por áreas, e idealmente cualquier medida mínimamente tocha.

Como eso no lo tengo, no voy a darle mi voto a ninguno de los partidos para que tengan carta blanca para hacer barbaridades en mi nombre

Menzin escribió:

is2ms escribió:

Menzin escribió:
PSOE entre la corrupción, la demagogia con las viviendas, su absoluta incompetencia con varias crisis como la de Ceuta, o el uso político de desgracias como la Dana, mal.

PP entre la corrupción, la absoluta incompetencia en muchísimos temas que son autonómicos y donde gobiernan ellos, y la falta completa de soluciones, mal también

Vox, que ya vemos que ha descabezado medio partido para hacer un Abascalismo paralelo al Sanchismo, y que vende soluciones demagógicas como la repatriación, pues otro que tal baila, fatal

La izquierda que iba a salvarnos de la casta y solo quiere un sillón, o que era tope feminista y entre sus filas y exparejas han tenido violadores de menores, o abusadora, o mil historias, también mierda

Y lo que me dejaré de cada uno, que no es poco, porque todos son un desastre a poco que hayan podido tocar poder.

No queda na decente. Por eso digo que voy a votar a escaños en blanco, porque ninguno de los de arriba me representa, y quiero que se note, aunque sea poco.

Pero bueno, me queda la esperanza que desde la EU nos peguen una hostia y nos marquen un rumbo inamovible, que para algo somos receptores netos.

Pero no votes partidos, vota políticas. Si ningún partido propone ninguna política que te guste, aunque luego te decepcione, pues entonces sí que hay un problema.

PD: A Europa se la suda todo, ahí tienes su falta de condena a la ley de amnistía. Opinan que lo que pase aquí es nuestro problema, no nos van a sacar las castañas del fuego (y no me parece mal).

A mí es que me gustaría una democracia real, poder votar como mínimo por áreas, e idealmente cualquier medida mínimamente tocha.

Como eso no lo tengo, no voy a darle mi voto a ninguno de los partidos para que tengan carta blanca para hacer barbaridades en mi nombre

Lo del nivel general tan bajo es una risa, yo cada vez que veo las trifulcas, últimamente están de moda las de la Comunidad de Madrid, es que me descojono vivo. Y lo de la izquierda es que ya es la risa total, cada vez que hay elecciones a cambiar el nombre, en fin yo voto porque el próximo nombre que pongan sea sardinas en escabeche, ya puestos...

ziu escribió:el porcentaje tan bestia de votos a Vox q hay en la encuesta de este hilo, es más por el problema actual q se está generando en años, creo q poco tiene q ver con derechas o izquierdas, más o menos derechos al trabajador...

Esto es política , Vox es el q representa ahora a la mayoría española.

Y sin embargo Vox no va a arreglar una mierda.

Las puñaladas traperas dentro la ultraizquierda vienen de la necesidad imperiosa de agarrarse al escaño para mantener su tren de vida burgués. Fuera de la política tienen más difícil colocarse, básicamente porque muchos no son más que agitadores que no saben hacer otra cosa.

Siendo del PSOE o del PP tienes muchas facilidades para que te den un puestecito bien pagado en cualquier empresa pública o privada. Las puertas giratorias.

Menzin escribió:

is2ms escribió:

Menzin escribió:
PSOE entre la corrupción, la demagogia con las viviendas, su absoluta incompetencia con varias crisis como la de Ceuta, o el uso político de desgracias como la Dana, mal.

PP entre la corrupción, la absoluta incompetencia en muchísimos temas que son autonómicos y donde gobiernan ellos, y la falta completa de soluciones, mal también

Vox, que ya vemos que ha descabezado medio partido para hacer un Abascalismo paralelo al Sanchismo, y que vende soluciones demagógicas como la repatriación, pues otro que tal baila, fatal

La izquierda que iba a salvarnos de la casta y solo quiere un sillón, o que era tope feminista y entre sus filas y exparejas han tenido violadores de menores, o abusadora, o mil historias, también mierda

Y lo que me dejaré de cada uno, que no es poco, porque todos son un desastre a poco que hayan podido tocar poder.

No queda na decente. Por eso digo que voy a votar a escaños en blanco, porque ninguno de los de arriba me representa, y quiero que se note, aunque sea poco.

Pero bueno, me queda la esperanza que desde la EU nos peguen una hostia y nos marquen un rumbo inamovible, que para algo somos receptores netos.

Pero no votes partidos, vota políticas. Si ningún partido propone ninguna política que te guste, aunque luego te decepcione, pues entonces sí que hay un problema.

PD: A Europa se la suda todo, ahí tienes su falta de condena a la ley de amnistía. Opinan que lo que pase aquí es nuestro problema, no nos van a sacar las castañas del fuego (y no me parece mal).

A mí es que me gustaría una democracia real, poder votar como mínimo por áreas, e idealmente cualquier medida mínimamente tocha.

Como eso no lo tengo, no voy a darle mi voto a ninguno de los partidos para que tengan carta blanca para hacer barbaridades en mi nombre

Yo también querría eso, que los ciudadanos votásemos la leyes. Lo llaman democracia pero solo votamos para quién va a gobernar los próximos cuatro años. Después hacen ellos lo que quieren.

En Suiza los ciudadanos votan cuatro veces al año las leyes que se hacen. Y si el Parlamento aprueba una ley, pueden reunir firmas para ser ellos quiénes la voten.

Se vio algo parecido en Italia, cuando Meloni hizo que los italianos votasen la reforma del poder judicial.

Oirausu escribió:Yo también querría eso, que los ciudadanos votásemos la leyes. Lo llaman democracia pero solo votamos para quién va a gobernar los próximos cuatro años. Después hacen ellos lo que quieren.

En Suiza los ciudadanos votan cuatro veces al año las leyes que se hacen. Y si el Parlamento aprueba una ley, pueden reunir firmas para ser ellos quiénes la voten.

Se vio algo parecido en Italia, cuando Meloni hizo que los italianos votasen la reforma del poder judicial.

¿Sabes sin mirar google quién es el presidente de Suiza?

Lo importante de Suiza no es si votan mucho o no. Sino qué se puede votar y qué no. En una sociedad como la suiza, no hay diferencia casi entre un partido y otro, no va a haber grandes cambios, y además todos saben que subidas de impuestos o subidas de salarios mínimos, o de ayuditas/paguitas, son anatema.

De hecho Ataturk adoptó básicamente la constitución suiza en Turquía. ¿Sirvió de algo? ¿convirtió Turquía en Suiza?

No. Lo importante son las ideas de los ciudadanos. Un excelente sistema con unos ciudadanos botarates, no va a funcionar. Un sistema terrible, con unos ciudadanos con buenas ideas/cultura, va a funcionar.

Findeton escribió:

Oirausu escribió:Yo también querría eso, que los ciudadanos votásemos la leyes. Lo llaman democracia pero solo votamos para quién va a gobernar los próximos cuatro años. Después hacen ellos lo que quieren.

En Suiza los ciudadanos votan cuatro veces al año las leyes que se hacen. Y si el Parlamento aprueba una ley, pueden reunir firmas para ser ellos quiénes la voten.

Se vio algo parecido en Italia, cuando Meloni hizo que los italianos votasen la reforma del poder judicial.

¿Sabes sin mirar google quién es el presidente de Suiza?

Lo importante de Suiza no es si votan mucho o no. Sino qué se puede votar y qué no. En una sociedad como la suiza, no hay diferencia casi entre un partido y otro, no va a haber grandes cambios, y además todos saben que subidas de impuestos o subidas de salarios mínimos, o de ayuditas/paguitas, son anatema.

De hecho Ataturk adoptó básicamente la constitución suiza en Turquía. ¿Sirvió de algo? ¿convirtió Turquía en Suiza?

No. Lo importante son las ideas de los ciudadanos. Un excelente sistema con unos ciudadanos botarates, no va a funcionar. Un sistema terrible, con unos ciudadanos con buenas ideas/cultura, va a funcionar.[/quote
Poe eso mismo dije yo hilos atrás que como hubiera un examen para poder votar, iban a aprobar 4 gatos

Findeton escribió:

ziu escribió:el porcentaje tan bestia de votos a Vox q hay en la encuesta de este hilo, es más por el problema actual q se está generando en años, creo q poco tiene q ver con derechas o izquierdas, más o menos derechos al trabajador...

Esto es política , Vox es el q representa ahora a la mayoría española.

Y sin embargo Vox no va a arreglar una mierda.

Si no habla con narcos para tratar de eliminar jueces, ya lo hará mejor que el PSOE.

Bocs es mas de fichar a jueces corruptos directamente