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Findeton escribió:@ErisMorn ¿Y de qué sirve que los precios no suban en el centro de Barcelona si por culpa de la ley de control de precios no hay una sola vivienda en alquiler? Perdona, a lo mejor hay una o dos, en toda la zona de control de precios.


Sigue difundiendo información falsa, Madrid no está aplicando la ley de control de precios y hay las mismas dificultades para alquilar que en Barcelona, así que nada tiene que ver con la ley de control de precios de la que yo ni siquiera he hablado...

En Madrid y Barcelona apenas quedan pisos de alquiler por menos de 700 euros
https://www.eldebate.com/economia/20260 ... 61820.html
@ErisMorn

En Barcelona cada vez que ponen un piso disponible para alquiler, hay 450 interesados xD

El control de precios ahoga el alquiler en Barcelona: concentra un tercio de la pérdida de oferta de España y la demanda bate récords


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Todo bien... en el mundo de la piruleta.
Findeton escribió:@ErisMorn

En Barcelona cada vez que ponen un piso disponible para alquiler, hay 450 interesados xD


Y en Madrid no verdad? [qmparto]

Y quieres debatir conmigo y no contra una ideología? Yo he hablado del control de precios acaso un solo mensaje?

Es sencillo en Madrid tienes el modelo liberal que a ti te gusta y el precio de la vivienda sube un 16%, apenas hay oferta de alquiler y la vivienda está a precio que alguien con el salario medio en Madrid, unos 32.000 euros, jamás va a poder comprar.

Todavía no conozco una ciudad o una comunidad donde se haya prohibido la compra a fondos buitres, se esté inflando a impuestos a los grandes tenedores (a los que tienen más de 5 viviendas) y se haya prohibido el alquiler turístico para saber si mis medidas, que no son el tope de precio, funcionarian o no.

Y ojo después de todo esas medidas yo si aumentaría la oferta, pero solo despúes no antes.


El PSOE a favor de prohibir los burkas y el PP en contra, WTF?
ErisMorn escribió:
Findeton escribió:@ErisMorn

En Barcelona cada vez que ponen un piso disponible para alquiler, hay 450 interesados xD


Y en Madrid no verdad? [qmparto]


En Madrid es menos de la mitad, unos 200.

ErisMorn escribió:Es sencillo en Madrid tienes el modelo liberal que a ti te gusta y el precio de la vivienda sube un 16%, apenas hay oferta de alquiler y la vivienda está a precio que alguien con el salario medio en Madrid, unos 32.000 euros, jamás va a poder comprar.


No, Madrid es también socialista. Gobierna el socialista PP.

No hay ningún lado en España donde se permita la libre construcción.

ErisMorn escribió:Todavía no conozco una ciudad o una comunidad donde se haya prohibido la compra a fondos buitres, se esté inflando a impuestos a los grandes tenedores (a los que tienen más de 5 viviendas) y se haya prohibido el alquiler turístico para saber si mis medidas, que no son el tope de precio, funcionarian o no.

Y ojo después de todo esas medidas yo si aumentaría la oferta, pero solo despúes no antes.


Hablas de compra, es decir, de demanda... en una crisis de OFERTA.

El problema no es la demanda, es la escasez de oferta. Escasez creada por políticos que impiden construir.

Y estoy seguro de que en tu respuesta seguirás hablando de demanda cuando es una crisis de oferta.
Findeton escribió:Hablas de compra, es decir, de demanda... en una crisis de OFERTA.

El problema no es la demanda, es la escasez de oferta. Escasez creada por políticos que impiden construir.

Y estoy seguro de que en tu respuesta seguirás hablando de demanda cuando es una crisis de oferta.


NO. No es un problema de OFERTA porque los que están comprando y quedándose con toda la Oferta son ESPECULADORES.

Aparte de que te olvidas del pequeño detalle que quien va a construir más esa oferta? El Estado?

Porque las constructoras porque van a querer construir más para ganar menos porque según tu el aumento de la oferta haría bajar los precios no?

En tu mundo neoliberal como obligas a las contructoras a construir más si no les interesa porque van a ganar menos dinero? En la burbuja inmobiliaria las constructoras construian más a costa de más crédito que los bancos le daban y por eso acabamos rescatando a las cajas y los bancos porque las constructoras dejaron de pagar
ErisMorn escribió:NO. No es un problema de OFERTA porque los que están comprando y quedándose con toda la Oferta son ESPECULADORES.


Dado que no hay vivienda vacía (en las grandes ciudades, que es donde la gente demanda vivir), que los propietarios sean "malvados diablos especuladores" o no es simplemente IRRELEVANTE.

ErisMorn escribió:Aparte de que te olvidas del pequeño detalle que quien va a construir más esa oferta? El Estado?


En España hay constructoras de sobra. Si no se construye es simplemente porque los políticos lo impiden. El sector privado es perfectamente capaz de construir lo necesario. Ya en 2008 construíamos 20 veces más que hoy, capacidad hay.

ErisMorn escribió:Porque las constructoras porque van a querer construir más para ganar menos porque según tu el aumento de la oferta haría bajar los precios no?


Porque ganan dinero en cada venta. Es decir, incentivos. Ya, ya sé que los socialistas no entendéis: los incentivos son lo que mueve a todo ser humano, y más en los negocios.

Dime los incentivos y te diré el resultado.

ErisMorn escribió:En tu mundo neoliberal como obligas a las contructoras a construir más si no les interesa porque van a ganar menos dinero? En la burbuja inmobiliaria las constructoras construian más a costa de más crédito que los bancos le daban y por eso acabamos rescatando a las cajas y los bancos porque las constructoras dejaron de pagar


Las constructoras están deseando construir más y los inversores están deseando invertir en construir más, con estos altos precios hay incentivos de sobra.

Lo que lo impide no es más que las prohibiciones y regulaciones políticas. Capas geológicas de regulación, europea, nacional, autonómica, municipal... por no hablar de que los políticos prohiben construir en el 95% del suelo español cuando obviamente no todo eso son parques naturales.
zinko6 escribió:


El PSOE a favor de prohibir los burkas y el PP en contra, WTF?


me acaba de cortocircuitar el cerebro a muchos niveles. el rosco està bien?
Findeton escribió:Dado que no hay vivienda vacía (en las grandes ciudades, que es donde la gente demanda vivir), que los propietarios sean "malvados diablos especuladores" o no es simplemente IRRELEVANTE.


Que son las ciudades donde más se construye y aún sube más el precio que en el resto!

Findeton escribió:En España hay constructoras de sobra. Si no se construye es simplemente porque los políticos lo impiden. El sector privado es perfectamente capaz de construir lo necesario. Ya en 2008 construíamos 20 veces más que hoy, capacidad hay.


Si a costa del crédito barato, osea que pretendes llevarnos a la burbuja inmobiliaria que nos llevó a la mayor crisis económica de nuestra historia.

Los liberales siempre repitiendo los mismos errores una y otra vez...
ErisMorn escribió:Que son las ciudades donde más se construye y aún sube más el precio que en el resto! .


¿Y?

Se construirá más que en otros lados, pero también es donde más aumenta la demanda.

Si construyes 1 casa y traes 100 personas más, normal que aumenten los precios.

ErisMorn escribió:Si a costa del crédito barato, osea que pretendes llevarnos a la burbuja inmobiliaria que nos llevó a la mayor crisis económica de nuestra historia.

Los liberales siempre repitiendo los mismos errores una y otra vez...


1. No hay crédito barato hoy día.

2. Lo de 2008 fue una crisis de demanda (es decir, sobreproducción). Lo de hoy es una crisis de oferta (escasez de producción/oferta). Son situaciones opuestas.

3. Como no hay crédito barato, es simplemente imposible pasar de una crisis de oferta a una de demanda.

4. Si hubiera crédito barato yo sería el primero en denunciarlo. Como de hecho hice en 2008 (puedes buscar mis mensajes, mi cuenta es antigua).
Findeton escribió:2. Lo de 2008 fue una crisis de demanda (es decir, sobreproducción). Lo de hoy es una crisis de oferta (escasez de producción/oferta). Son situaciones opuestas.


Ahh sorpresa! Se aumento la producción y explotó hasta hundir la economía hasta niveles nunca vistos, justo lo que tú quieres hacer ahora, a no ser que me digas desde el punto de vista liberal cuando dejarías de construir por encima de la demanda...

Por cierto antes de explotarse la burbuja el precio de la vivienda no paraba de aumentar, es decir construir más no hizo bajar los precios que es lo que tu defiendes que ocurriría con más oferta.

Esto es lo que ocurrio hasta 2008:

Hipotecas fáciles: Los bancos daban créditos por el 100% (o más) del valor de la casa a casi cualquier persona, con pocos requisitos.
Especulación masiva: Se compraba suelo y viviendas no para vivir, sino con la seguridad de que se revenderían mucho más caros a los pocos meses.


Y vuelvo a repetir, yo si creo que hay que aumentar la oferta pero no antes de sacar a los especuladores del mercado y bajo estricto control para evitar que pase lo de 2008.
@ErisMorn Era una crisis de demanda, es decir, el problema no estaba tanto en la oferta como en una demanda dopada con crédito barato, sobre todo crédito estatal (de la banca pública/cajas). De hecho te recuerdo que los bancos rescatados en España fueron todos cajas, o bancos que eran propiedad de cajas, o bancos que antes habían sido cajas (ie Bankia/caja madrid). Que por cierto yo estoy en contra de los rescates a bancos, sois los socialistaslos que los apoyáis (decís que no, pero luego lo pensáis y estáis a favor del "prestamista de última instancia").

Además, ya por recordarlo, la razón por la que se prestó "demasiado" fue precisamente la regulación. Me explico, buena parte de los problemas que generaron la burbuja también son los que han generado esta actual crisis de oferta: que no se permite construir ahí donde hay demanda.

Concretamente, como no se permitía construir donde había demanda, pero había crédito fácil, pues se construyó simplemente donde estaba permitido. En esos lugares (ej Seseña) no había demanda genuina... pero eso era una crisis de demanda, había demanda artificial, dopada por la banca estatal, y eso bastaba: la gente compraba donde sea.

Cuando los bancos finalmente dejaron de prestar, la demanda dopada desapareció y ahí es donde la "burbuja" estalló, y donde no había demanda genuina bajaron los precios de un plumazo. En cambio, en los centros de las grandes ciudades no bajó casi el precio.

Hoy no hay posibilidad de que algo así ocurra, porque no hay crédito fácil/demanda artificial, de hecho más de la mitad compran a tocateja: demanda totalmente solvente.

Pero el problema de que los políticos no permiten construir donde hay demanda, eso sigue ocurriendo hoy igual que ocurría en 2008. De aquellos lodos estas tempestades.

En fin, no sé para qué me desgasto intentando explicarlo, espero que sirva de algo.
Findeton escribió:Pero el problema de que los políticos no permiten construir donde hay demanda, eso sigue ocurriendo hoy igual que ocurría en 2008. De aquellos lodos estas tempestades.


Donde no permiten construir los políticos que hace falta, por ejemplo en Madrid donde construirías tu que ahora mismo no se puede construir?
ErisMorn escribió:
Kiba-kun escribió:A mi me deja a cuadros que haya tantos progres en contra de la construcción de nuevas viviendas como solución a esta obvia escasez de oferta en vivienda.


A mi si que me deja a cuadros la maravillosa teoría de: vamos a construir más que así bajan los precios porque los numeros demuestran que eso es falso.

Donde se construye actualmente más en España?

El 59% de las viviendas que se están construyendo en España se concentra en 8 provincias
https://www.eleconomista.es/vivienda-in ... ncias.html

Madrid, Barcelona, Sevilla y Malaga

Donde están subiendo más los precios?

En Madrid un 16%
En Malaga un 13%
En Barcelona un 12%

https://www.eleconomista.es/vivienda-in ... spana.html

Oh sorpresa de 3 de las que se construye más son de las que más suben los precios.

Algo falla en vuestra teoría... si habiendo más oferta se debería contener mejor los precios porque no ocurre así?

Porque estamos en un mercado donde el que compra es el especulador, poner más oferta encima de la mesa para los especuladores no va a bajar el precio de las viviendas va a poner más oferta para especular, va a hacer entrar más especuladores al mercado. Primero hay que parar la especulación y luego construir más.

Toda esa parrafada tendría algún sentido si la demanda de pisos en esas ciudades no estuviese aumentando y estuviese, por algún extraño motivo, completamente estancada.
No es el caso, pero por lo visto estoy tratando aquí con un fanático.

La solución socialista (franquismo, soviéticos, etc): El estado se dedica a construir cientos de miles de viviendas de VPO.
La solución liberal: Se liberaliza el suelo y se eliminan trabas burocráticas para que el sector privado lo solucione en base a la ley de oferta y demanda.
La solución del Régimen del 78: Ni hacer ni dejar hacer.

Unos putos genios, vamos.
@ErisMorn En Madrid, con los socialistas del PP, también hay muchas trabas a la construcción, desde planes urbanísticos, regulaciones de alturas, toda la capa geológica de regulaciones de Europa hasta el nivel municipal...

No se construye suficiente pero ni de lejos en Madrid, para el nivel de aumento de población que está experimentando.
Findeton escribió:@ErisMorn En Madrid, con los socialistas del PP, también hay muchas trabas a la construcción, desde planes urbanísticos, regulaciones de alturas, toda la capa geológica de regulaciones de Europa hasta el nivel municipal...

No se construye suficiente pero ni de lejos en Madrid, para el nivel de aumento de población que está experimentando.


No me has contestado, donde no se deja construir y en que zonas construirías tu...

Madrid regulaciones de altura si se están construyendo rascacielos?? O es que esperas poner un rascacielos en Barajas? La unica traba de altura que hay en Madrid es esa zona porque hay un aeropuerto!
ErisMorn escribió:
Findeton escribió:Hablas de compra, es decir, de demanda... en una crisis de OFERTA.

El problema no es la demanda, es la escasez de oferta. Escasez creada por políticos que impiden construir.

Y estoy seguro de que en tu respuesta seguirás hablando de demanda cuando es una crisis de oferta.


NO. No es un problema de OFERTA porque los que están comprando y quedándose con toda la Oferta son ESPECULADORES.

Aparte de que te olvidas del pequeño detalle que quien va a construir más esa oferta? El Estado?

Porque las constructoras porque van a querer construir más para ganar menos porque según tu el aumento de la oferta haría bajar los precios no?

En tu mundo neoliberal como obligas a las contructoras a construir más si no les interesa porque van a ganar menos dinero? En la burbuja inmobiliaria las constructoras construian más a costa de más crédito que los bancos le daban y por eso acabamos rescatando a las cajas y los bancos porque las constructoras dejaron de pagar

Un especulador por definición no se queda con la vivienda.
Pero... Y esto???

JAJAJJAJAJAJAJAJ



Creo que esa noche durmió en el sofá.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]
javitronik escribió:Pero... Y esto???

JAJAJJAJAJAJAJAJ



Creo que esa noche durmió en el sofá.

[qmparto] [qmparto] [qmparto]

A ver, le están juzgando por tráfico de influencias. Es decir, por ser su mujer. Es normal que diga eso, en su mente le está ayudando. Otra cosa es que ante el juez no cuele.
ErisMorn escribió:No me has contestado, donde no se deja construir y en que zonas construirías tu...

Madrid regulaciones de altura si se están construyendo rascacielos?? O es que esperas poner un rascacielos en Barajas? La unica traba de altura que hay en Madrid es esa zona porque hay un aeropuerto!


Hay montón de zonas en la Comunidad de Madrid donde no se permite construir. Y sobre regulación de alturas, pues es lo típico de que tienes que pedir permiso y que te lo aprueben o te cambien la regulación etc, lo cual requiere tiempo, pasta, apoyo político/mordidas etc. ¿imposible? No, algunos lo consiguen y ahí está el ejemplo de los rascacielos que dices. Pero si en vez de rascacielos quieres hacer, no sé, un edificio de 10 pisos en Puente de Vallecas para reemplazar otro de 2 pues lo mismo ahí sí te es imposible.
Findeton escribió:
ErisMorn escribió:No me has contestado, donde no se deja construir y en que zonas construirías tu...

Madrid regulaciones de altura si se están construyendo rascacielos?? O es que esperas poner un rascacielos en Barajas? La unica traba de altura que hay en Madrid es esa zona porque hay un aeropuerto!


Hay montón de zonas en la Comunidad de Madrid donde no se permite construir. Y sobre regulación de alturas, pues es lo típico de que tienes que pedir permiso y que te lo aprueben o te cambien la regulación etc, lo cual requiere tiempo, pasta, apoyo político/mordidas etc. ¿imposible? No, algunos lo consiguen y ahí está el ejemplo de los rascacielos que dices. Pero si en vez de rascacielos quieres hacer, no sé, un edificio de 10 pisos en Puente de Vallecas para reemplazar otro de 2 pues lo mismo ahí sí te es imposible.


En Madrid se están construyendo siete nuevos barrios que suman mas de 132.000 viviendas

Estos son los siete nuevos barrios de Madrid que sumarán más de 132.000 viviendas
https://www.eldebate.com/espana/madrid/ ... 19724.html

No hay un problema de construcción hay un problema de acumulación de los especuladores, el 25% de las viviendas que se construyen acaban en especuladores, en algunos barrios es el 30% y el 20% en manos de extranjeros...

https://brainsre.news/quien-compra-vivi ... os-perfil/

Ahora diras... No son suficientes!! Claro si quitas a los especuladores del mercado y pones restricciones a la compra de extranjeros ya verás como hay más que suficiente.
@ErisMorn Y tardarán qué,5 o 7 años en hacer todas esas viviendas? Insuficiente.

Sobre los "especuladores", ya lo hemos dicho: no hay vivienda vacía en donde hay demanda así que es irrelevante.
Findeton escribió:@ErisMorn Y tardarán qué,5 o 7 años en hacer todas esas viviendas? Insuficiente.

Sobre los "especuladores", ya lo hemos dicho: no hay vivienda vacía en donde hay demanda así que es irrelevante.


Se te ve puesto en construcción [qmparto]

Normalmente un edificio se construye en 1 o 2 años, ahora incluso se usan paneles preconstruidos que hacen que se tarde menos...

Sobre que no hay vivienda vacía en Madrid de nuevo absolutamente FALSO

En la Comunidad de Madrid hay registradas aproximadamente 187.858 viviendas vacías, de las cuales 97.178 se encuentran en la capital (lo que supone más del 51% del total regional), según los datos elaborados a partir del consumo eléctrico y de registros oficiales


https://www.eldiariodemadrid.es/articul ... 42355.html

Tu imaginate si se pusiera en alquiler o venta instantáneamente esas 187.858 casas porque mañana se aprueba un decreto ley que te obliga a pagar un 200% más de IRPF si siguen vacías...
@ErisMorn Madrid nuevo norte para que te hagas una idea tardó tres décadas en poder ponerse en marcha.
193524 respuestas