Actualidad política

@Teuti
sí, yo tb pedí un resumen similar

"En resumen: ¿Es culpable penalmente? Eso lo determinará un juicio. Pero el auto demuestra que no estamos ante una denuncia vaga o una sospecha política sin base; hay datos bancarios cruzados, contratos idénticos con clientes intercambiables y mensajes explícitos que justifican por completo que el juez hable indiciariamente de una organización criminal jerarquizada dirigida por el expresidente."

... maldita fachosfera ... hasta la IA an infectado ...

Tito_Mel escribió:Oiga, que este cirujano está borracho y hay que quitarlo del quirófano. Vale, pongamos al anterior, que ya mató a varios pacientes, porque total ahora lleva un tiempo sin operar...

pero es que si la mayoría de los enfermos que quedan, resulta que prefieren al hijo del anterior cirujano ... lo mismo democráticamente hay que aceptarlo.

De todas formas, el 27 está a la vuelta de la esquina... solo queda esperar el último golpe de gracia del líder supremo ... a ver que nos tiene preparado , por que tengo claro que algo prepara.

pitiocampa escribió:Mientras unos y otros discuten sobre quien tiene el "y tú más" más grande, tenemos un caso iniciado a instancia de entes de otros países (lo de ZP no ha surgido domésticamente, que viene de rogatorios internacionales), del que se han liberado solo 88 páginas para justificar los registros y los interrogatorios, pero del que el resto sigue bajo secreto de sumario.

Tenemos a un presidente del gobierno que lanza a su partido a dudar de la justicia y esparcir mierda por que sí.

A unos socios de gobierno que dan más vergúenza que nunca.

A una oposición que no sabe qué hacer con su vida.

Pues nada, sigamos midiendo a ver quién tiene la más grande, en vez de ponernos de acuerdo todos en que ya está bien.

Perdón por el offtopic. Podéis continuar. La cosa era PSOE malo y PP peor no?

El secreto de sumario se levantó el martes.

Y como digo, esto lo aprobó el consejo de ministros, así que igual que se ha hecho historia con el primer ex presidente imputado, no descartemos que veamos el primer presidente imputado.

@Tito_Mel por ahora en único presidente con pruebas sólidas de corrupción es ZP. Y la autorización salió del consejo de ministros, es decir, del gobierno actual.

Vamos, que el que más seguro tenemos que ha matado gente es el cirujano actual.

Tito_Mel escribió:
Lo del temor a lo que puedan hacer es a la ultraderecha. Lo del PP no es temor, es conocer lo que ya han hecho.

Oiga, que este cirujano está borracho y hay que quitarlo del quirófano. Vale, pongamos al anterior, que ya mató a varios pacientes, porque total ahora lleva un tiempo sin operar...

Pues no se qué es peor...

Es que parece que reniegas de la democracia Tito Mel. A veces me desconcierta mucho leerte.

Lo que no podemos hacer es premiar encima con nuestro apoyo a un gobierno corrupto hasta las trancas. Eso lo único que provoca es más corrupción, da igual si con el PP o con el PSOE, si permitimos que un gobierno corrupto siga al mando, les estamos dando carta blanca para hacer lo que les salga del papo, y cada vez con más impunidad.

Que sí, que la alternativa será igual o peor, pero ha cumplido un castigo de 8 años sin tocar poder... Y mira, si el gobierno actual del PSOE fuese un gobierno con cero corrupción (o casi nula, porque cero va a ser imposible), pues no me importaría apoyar al PSOE de por vida, de hecho siempre les he votado y lo he dicho aquí en el foro varias veces. Pero lo que no puedo hacer es apoyar a un gobierno que se gasta el dinero de sanidad en lujos, coca y putas.

Si el PSOE ha de pagar su castigo, que lo haga. Y el castigo seguramente va a ser grande, 8 años fuera del gobierno, y encima fuera de las principales autonomías (se están quedando sin gobiernos regionales). Toda esta mierda le va a salir muy cara, a ellos y a nosotros, que nos vamos a tener que mamar 8 años (o más) de gobierno de PP+VOX, y estos también van a robar, de eso que no te quepa duda.

Pero agradece al PSOE y los demás partidos que les siguen apoyando y excusando. Gracias a ellos disfrutaremos con Feijoo y Abascal unos cuantos añitos...

Ah, y también disfrutaremos de PP+VOX en RTVE, en el cine, prensa, newtral, Maldita, HODIO, etc. Tal y como está haciendo PSOE ahora mismo, ¿si ellos lo hacen crees que los otros van a ser tan tontos de no aprovecharlo? Vamos a mamar bien con esta gente, pero hay que darle las gracias a este gobierno (y a los que les ríen las gracias), no al próximo, ojo.

Schwefelgelb escribió:

pitiocampa escribió:Mientras unos y otros discuten sobre quien tiene el "y tú más" más grande, tenemos un caso iniciado a instancia de entes de otros países (lo de ZP no ha surgido domésticamente, que viene de rogatorios internacionales), del que se han liberado solo 88 páginas para justificar los registros y los interrogatorios, pero del que el resto sigue bajo secreto de sumario.

Tenemos a un presidente del gobierno que lanza a su partido a dudar de la justicia y esparcir mierda por que sí.

A unos socios de gobierno que dan más vergúenza que nunca.

A una oposición que no sabe qué hacer con su vida.

Pues nada, sigamos midiendo a ver quién tiene la más grande, en vez de ponernos de acuerdo todos en que ya está bien.

Perdón por el offtopic. Podéis continuar. La cosa era PSOE malo y PP peor no?

El secreto de sumario se levantó el martes.

Y como digo, esto lo aprobó el consejo de ministros, así que igual que se ha hecho historia con el primer ex presidente imputado, no descartemos que veamos el primer presidente imputado.

@Tito_Mel por ahora en único presidente con pruebas sólidas de corrupción es ZP. Y la autorización salió del consejo de ministros, es decir, del gobierno actual.

Vamos, que el que más seguro tenemos que ha matado gente es el cirujano actual.

Lo que se ha levantado es el secreto de la investigacion, con un auto de 88 páginas para incoar acciones y citarle con investigado.

En el sumario debe haber miles de folios que todavía no son públicos.

Legalmente no sé si se llama o no levantar el secreto del sumario, lo que quiero decir que no se sabe todo lo que tiene el juez, solo esos 88 folios.

pitiocampa escribió:

Schwefelgelb escribió:

pitiocampa escribió:Mientras unos y otros discuten sobre quien tiene el "y tú más" más grande, tenemos un caso iniciado a instancia de entes de otros países (lo de ZP no ha surgido domésticamente, que viene de rogatorios internacionales), del que se han liberado solo 88 páginas para justificar los registros y los interrogatorios, pero del que el resto sigue bajo secreto de sumario.

Tenemos a un presidente del gobierno que lanza a su partido a dudar de la justicia y esparcir mierda por que sí.

A unos socios de gobierno que dan más vergúenza que nunca.

A una oposición que no sabe qué hacer con su vida.

Pues nada, sigamos midiendo a ver quién tiene la más grande, en vez de ponernos de acuerdo todos en que ya está bien.

Perdón por el offtopic. Podéis continuar. La cosa era PSOE malo y PP peor no?

El secreto de sumario se levantó el martes.

Y como digo, esto lo aprobó el consejo de ministros, así que igual que se ha hecho historia con el primer ex presidente imputado, no descartemos que veamos el primer presidente imputado.

@Tito_Mel por ahora en único presidente con pruebas sólidas de corrupción es ZP. Y la autorización salió del consejo de ministros, es decir, del gobierno actual.

Vamos, que el que más seguro tenemos que ha matado gente es el cirujano actual.

Lo que se ha levantado es el secreto de la investigacion, con un auto de 88 páginas para incoar acciones y citarle con investigado.

En el sumario debe haber miles de folios que todavía no son públicos.

Legalmente no sé si se llama o no levantar el secreto del sumario, lo que quiero decir que no se sabe todo lo que tiene el juez, solo esos 88 folios.

No lo sabe el público general, las partes sí. Uno de los motivos por los que los partidos se presentan como acusación popular en ciertos casos no es por su afán de hacer justicia, sino por tener acceso al sumario (y filtrarlo).

El juez sospecha que Zapatero oculta un patrimonio sin cuantificar en criptomonedas, metálico y otros "activos"

Findeton escribió:El juez sospecha que Zapatero oculta un patrimonio sin cuantificar en criptomonedas, metálico y otros "activos"

Pero eso hacienda lo sabe no? No te sale en la renta el aviso ese de que saben que tienes criptos?

Si ya lo decía el gobierno, que se usan por criminales. Van a tener razón al final.

Este miserable nunca ha sido trigo limpio, no hay más que ver si estrecha relación con Maduro. Esperemos que salga a la luz toda la mierda que oculta.

Rufián se ofrece a ser cabeza de lista de un nuevo frente de izquierdas en las generales

El portavoz de ERC remarca que «ahora es la izquierda arraigada al territorio la que tiene que liderar el momento político»

estamos salvados!!!! por fin una buena noticia...

pitiocampa escribió:

Findeton escribió:El juez sospecha que Zapatero oculta un patrimonio sin cuantificar en criptomonedas, metálico y otros "activos"

Pero eso hacienda lo sabe no? No te sale en la renta el aviso ese de que saben que tienes criptos?

Si ya lo decía el gobierno, que se usan por criminales. Van a tener razón al final.

Si usas un exchanger, sí, están obligados a proporcionar tus datos. Si usas un monedero propio, no tienen forma de saberlo.

En el auto se especificaba que buscaran monederos crypto. También que transfirieran las monedas a una cuenta del poder judicial para custodiarlas, pero eso no sé como pretenden hacerlo sin que zp les diga la contraseña.

Tito_Mel escribió:

O Dae_soo escribió:

Tito_Mel escribió:
Yo no tengo ningún problema con que salga el PSOE del gobierno. El problema lo tengo con a quien quieren meter.

El problema viene cuando por temer los segundo se impide lo primero

Lo del temor a lo que puedan hacer es a la ultraderecha. Lo del PP no es temor, es conocer lo que ya han hecho.

Oiga, que este cirujano está borracho y hay que quitarlo del quirófano. Vale, pongamos al anterior, que ya mató a varios pacientes, porque total ahora lleva un tiempo sin operar...

Pues no se qué es peor...

Creo que haces un análisis un poco bastante sesgado e injusto.
Una cosa es que traslades tus miedos o tus preferencias, las cuales comparto en su mayoría, y otro que pintes esos gustos como hechos objetivos a futuro.
Si piensas así, nunca, jamás, ni el PP.....ni el PSOE podrían gobernar de nuevo. Tienen en su historia corrupción que les hizo dejar de gobernar, pero por tus sesgos ideológicos a unos les adjudicas el beneficio de la duda de poder mejorar y a otros les sentencias como corruptos por naturaleza.

Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

Ostras, como debe de ser de gorda la cosa para que Nacho Escolar nos venga con esto.

Tanto que se habla del informe elaborado por la empresa de las hijas... tengo unas ganas locas de verlo.

Pero no doy con el. Alguien sabe si esta colgado en algún sitio? Hablan mucho de él en los medios, pero tengo la duda de si alguien lo ha visto

De momento el /los informe/s debieran estar en la instrucción, que todavía es secreta. Dale tiempo.

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Pablo Iglesias: "PP y Ciudadanos son extrema derecha, defienden hasta a Franco"
El secretario general de Podemos,Pablo Iglesias, ha calificado a PP y Ciudadanos de "extrema derecha". "Veo a Pablo Casado y a Albert Rivera, dos señores que son más jóvenes que yo, defender a Franco y a mí me apena", ha añadido Iglesias. No obstante, ha añadido: "No creo que sus votantes sean de extrema derecha, pero sus dirigentes están en posiciones de extrema

https://amp.lasexta.com/programas/el-ob ... ab18a.html

Alexios escribió:

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Pablo Iglesias: "PP y Ciudadanos son extrema derecha, defienden hasta a Franco"
El secretario general de Podemos,Pablo Iglesias, ha calificado a PP y Ciudadanos de "extrema derecha". "Veo a Pablo Casado y a Albert Rivera, dos señores que son más jóvenes que yo, defender a Franco y a mí me apena", ha añadido Iglesias. No obstante, ha añadido: "No creo que sus votantes sean de extrema derecha, pero sus dirigentes están en posiciones de extrema

https://amp.lasexta.com/programas/el-ob ... ab18a.html

Nadie normal, me refiero, no el desubicado de Pablo Iglesias. No era algo generalizado, como sí pasa con VOX.

@S.H.A.K.T.A.L.E.
Por aquel entonces la opinión de Pablo Iglesias no era la de un "desubicado", y lo sabes perfectamente..
A Ciudadanos se le ridiculizó, se le hizo pasar por "niños de papà ricos y fachas sin ideología" , eran los candidatos del Ibex35, ¿te acuerdas? Pero para mí lo más triste es que se les afeaba el hecho de poder pactar a derecha o o izquierda, y eso en un país de trincheras fue pecado mortal.

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Habia un bulo con una foto de un chaval adolescente ultra que tenia un cierto parecido a Rivera. Y eso corria como la polvora por las redes compartiendolo todos los de izquierda.

Ciudadanos era un partido de deshechos del PP, para los que le daba vergüenza votar al PP por su corrupción, tuvieran una opción. Una vez que se les olvida la corrupción del PP, ya no tienen espacio político para armar un alternativa plausible que pueda competir con una base de votantes fieles

Alexios escribió:

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Pablo Iglesias: "PP y Ciudadanos son extrema derecha, defienden hasta a Franco"
El secretario general de Podemos,Pablo Iglesias, ha calificado a PP y Ciudadanos de "extrema derecha". "Veo a Pablo Casado y a Albert Rivera, dos señores que son más jóvenes que yo, defender a Franco y a mí me apena", ha añadido Iglesias. No obstante, ha añadido: "No creo que sus votantes sean de extrema derecha, pero sus dirigentes están en posiciones de extrema

https://amp.lasexta.com/programas/el-ob ... ab18a.html

Para ser el de ultraizquierda si que entendía de términos, lo dicho, un bocas que obtuvo lo que se mereció.

O Dae_soo escribió:@S.H.A.K.T.A.L.E.
Por aquel entonces la opinión de Pablo Iglesias no era la de un "desubicado", y lo sabes perfectamente..
A Ciudadanos se le ridiculizó, se le hizo pasar por "niños de papà ricos y fachas sin ideología" , eran los candidatos del Ibex35, ¿te acuerdas? Pero para mí lo más triste es que se les afeaba el hecho de poder pactar a derecha o o izquierda, y eso en un país de trincheras fue pecado mortal.

Era el líder de Podemos y estaba intentando rascar votos soltando cualquier cosa, pero ya te digo que no era un pensamiento generalizado ni mucho menos.

Y sí, me acuerdo perfectamente de todo lo de Ciudadanos. Llámalo trincheras, ideologías o como quieras, pero cuando la gente mete un papelito en la urna le gusta saber si está votando algo más cercano al PSOE o al PP, sobre todo en aquella época, que era el inicio de la ruptura del bipartidismo. Y con Ciudadanos no lo sabía nadie.

Ya estamos reescribiendo la historia. A ciudadanos se les llamaba nazis. Y no solo la izquierda, el PP también los intentó poner de radicales.

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Antes de ciudadanos al PP se le llamaba "de ultraderecha" (franquista) por el rollo de ser herederos de Alianza popular y por Fraga. Lo tengo oído de toda la vida. Cuando llegó ciudadanos, pues resultó ser un partido de liberales, le pusieron el "neo" (neoliberales) y pasaron a ser de ultraderecha. Era un discurso común en toda la izquierda española, no sólo de podemos.

La estrategia de la izquierda mainstream y de la ultraizquierda siempre, y digo siempre, fue acusar al rival de derechas de ultraderechista, ya que eso despierta miedos atávicos en el electorado por el franquismo. Y funciona de pm.

is2ms escribió:

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:

Bimmy Lee escribió:Qué tiempos aquellos cuando a Ciudadanos se les tachaba de extrema derecha. Fue el ejemplo perfecto de que para cierto sector de la izquierda todo es ultraderecha si no se alza el puñito o si no se grita "No pasarán".

Y sí, como olvidar el famoso "Con Rivera noooo". Pues enhorabuena, socialistas, al final fue "Con Rivera noooo" pero "Con Bildu, Junts y ERC síiiii", unos socios cojonudos y muy de fiar como hemos podido ver en estos últimos 8 años...

¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Antes de ciudadanos al PP se le llamaba "de ultraderecha" (franquista) por el rollo de ser herederos de Alianza popular y por Fraga. Lo tengo oído de toda la vida. Cuando llegó ciudadanos, pues resultó ser un partido de liberales, le pusieron el "neo" (neoliberales) y pasaron a ser de ultraderecha. Era un discurso común en toda la izquierda española, no sólo de podemos.

La estrategia de la izquierda mainstream y de la ultraizquierda siempre, y digo siempre, fue acusar al rival de derechas de ultraderechista, ya que eso despierta miedos atávicos en el electorado por el franquismo. Y funciona de pm.

bueno, despertaba...

Sateju escribió:Ciudadanos era un partido de deshechos del PP, para los que le daba vergüenza votar al PP por su corrupción, tuvieran una opción. Una vez que se les olvida la corrupción del PP, ya no tienen espacio político para armar un alternativa plausible que pueda competir con una base de votantes fieles

Ciudadanos nació en Cataluña como respuesta al nacionalismo, creció ahí y luego se presentaron a las generales intentando (sin éxito) presentarse como partido de centro.
Insisto, intentar ser bisagra entre trincheras les hizo recibir desde ambos lados. Jugaron a ser árbitros en un combate de UFC y se llevaron todos los golpes.

P.D: Ya está Rufian postulándose y usa (como Adelante Andalucía) el término soberanistas. Para ser el que aglutine el voto de los soberanistas y fuerzas españolas de izquierda.
En resumen , no solo se intenta evitar ultraizquierda, ahora evita lo de nacionalista. ERC eatará encantada

Perkes_ escribió:ERC y Junts estan encantados de la vida. Mientras esté Sánchez, podrán ir consiguiendo beneficios para Cataluña. Y cuando haya elecciones y gane presumiblemente el PP e hipotéticamente un pacto con VOX, tendrán a huevo reavivar el independentismo.

Lo curioso es que beneficios no hemos obtenido ni uno, Rodalies está peor que nunca, se sigue ejecutando mucha más obra pública en Madrid que no aquí y la diferencia aumenta, seguimos con el mismo sistema de financiación, en realidad no ha cambiado nada de nada, quitas los indultos que además sólo hans ervido para que sean induktados más policías que independentistas, y tienes la foto completa. Ni tan siquiera han hecho nada para evitar el posible destrozo de las obras de MNAC que una jueza ha ordenado que se traslade a Aragón sin importarle si pueden resultar dañadas durante el traslado.

Hereze escribió:

Perkes_ escribió:ERC y Junts estan encantados de la vida. Mientras esté Sánchez, podrán ir consiguiendo beneficios para Cataluña. Y cuando haya elecciones y gane presumiblemente el PP e hipotéticamente un pacto con VOX, tendrán a huevo reavivar el independentismo.

Lo curioso es que beneficios no hemos obtenido ni uno, Rodalies está peor que nunca, se sigue ejecutando mucha más obra pública en Madrid que no aquí y la diferencia aumenta, seguimos con el mismo sistema de financiación, en realidad no ha cambiado nada de nada, quitas los indultos que además sólo hans ervido para que sean induktados más policías que independentistas, y tienes la foto completa. Ni tan siquiera han hecho nada para evitar el posible destrozo de las obras de MNAC que una jueza ha ordenado que se traslade a Aragón sin importarle si pueden resultar dañadas durante el traslado.

¿España nos roba?
Venga, va..... que ya no cuela.

A Ciudadanos se les llamaba más veletas que otra cosa, no por ser un partido de centro, sino porque no tenían una hoja de ruta clara y se dejaron arrastrar más por el nacionalismo que por el pragmatismo de su programa.

Recuerdo como meses antes de las elecciones en Andalucía, las últimas de Susana Díaz, en el Parlamento era vox populi que Rivera había dictado que se dinamitase el gobierno sin importar nada, y que no se pactaría con el PSOE sino con el PP sí o sí.

Ahí es donde pongo la defunción de C's, cuando puso otras cuestiones por encima del pragmatismo.

O Dae_soo escribió:

Tito_Mel escribió:

O Dae_soo escribió:El problema viene cuando por temer los segundo se impide lo primero

Lo del temor a lo que puedan hacer es a la ultraderecha. Lo del PP no es temor, es conocer lo que ya han hecho.

Oiga, que este cirujano está borracho y hay que quitarlo del quirófano. Vale, pongamos al anterior, que ya mató a varios pacientes, porque total ahora lleva un tiempo sin operar...

Pues no se qué es peor...

Creo que haces un análisis un poco bastante sesgado e injusto.
Una cosa es que traslades tus miedos o tus preferencias, las cuales comparto en su mayoría, y otro que pintes esos gustos como hechos objetivos a futuro.
Si piensas así, nunca, jamás, ni el PP.....ni el PSOE podrían gobernar de nuevo. Tienen en su historia corrupción que les hizo dejar de gobernar, pero por tus sesgos ideológicos a unos les adjudicas el beneficio de la duda de poder mejorar y a otros les sentencias como corruptos por naturaleza.

El problema es que al PP de Feijoo ya le hemos visto actuar ante un escándalo, todos vimos como reaccionó ante la DANA, exactamente igual que el PP y PSOE de toda la vida, Feijoo perdió una oportunidad de oro para trasladar la imagen de que este es un PP nuevo pero nada, lo mismo que siempre

No se porque, pero la situación que está viviendo Sánchez ahora es como en 2018, hace 8 años con Rajoy, veremos que acontece en las próximas semanas.
Un saludo.

thedarkman escribió:

is2ms escribió:

S.H.A.K.T.A.L.E. escribió:
¿Cuándo se ha tachado a Ciudadanos de extrema derecha? No inventéis. Se les llamaba veletas, y con razón, pero de extrema derecha… ni de lejos. Desaparecieron, en parte, porque llegó un momento en que ni sus propios votantes sabían qué estaban votando.

Y lo de Zapatero pinta feo de cojones. No sé si acabará siendo culpable o no, pero solo la cantidad de pasta que estaba moviendo un tipo como él ya me parece bastante infame.

Antes de ciudadanos al PP se le llamaba "de ultraderecha" (franquista) por el rollo de ser herederos de Alianza popular y por Fraga. Lo tengo oído de toda la vida. Cuando llegó ciudadanos, pues resultó ser un partido de liberales, le pusieron el "neo" (neoliberales) y pasaron a ser de ultraderecha. Era un discurso común en toda la izquierda española, no sólo de podemos.

La estrategia de la izquierda mainstream y de la ultraizquierda siempre, y digo siempre, fue acusar al rival de derechas de ultraderechista, ya que eso despierta miedos atávicos en el electorado por el franquismo. Y funciona de pm.

bueno, despertaba...

Despierta. Este foro es un ejemplo.

Lo que sí que te doy la razón es que parte del electorado se ha desligado del término, por eso vox hace políticas desinhibidas y le importa un pito que les llamen fascistas. Pero la estrategia de la izquierda en bloque sigue siendo clara, llamar ultra a vox con todo su coro de opinión sincronizada para que los pactos del PP con ellos les suponga un coste electoral (igual que antes con ciudadanos).

Lo malo es que es una estrategia tan evidente que insulta a la inteligencia.

is2ms escribió:

thedarkman escribió:

is2ms escribió:Antes de ciudadanos al PP se le llamaba "de ultraderecha" (franquista) por el rollo de ser herederos de Alianza popular y por Fraga. Lo tengo oído de toda la vida. Cuando llegó ciudadanos, pues resultó ser un partido de liberales, le pusieron el "neo" (neoliberales) y pasaron a ser de ultraderecha. Era un discurso común en toda la izquierda española, no sólo de podemos.

La estrategia de la izquierda mainstream y de la ultraizquierda siempre, y digo siempre, fue acusar al rival de derechas de ultraderechista, ya que eso despierta miedos atávicos en el electorado por el franquismo. Y funciona de pm.

bueno, despertaba...

Despierta. Este foro es un ejemplo.

Lo que sí que te doy la razón es que parte del electorado se ha desligado del término, por eso vox hace políticas desinhibidas y le importa un pito que les llamen fascistas. Pero la estrategia de la izquierda en bloque sigue siendo clara, llamar ultra a vox con todo su coro de opinión sincronizada para que los pactos del PP con ellos les suponga un coste electoral (igual que antes con ciudadanos).

Lo malo es que es una estrategia tan evidente que insulta a la inteligencia.

VOX se autodefine solo, no necesita la ayuda de nadie y sino ya está Abascal para recordarlo

Abascal, desde su escaño y con una indescriptible mascarilla que también ha dado de sí a ojos de los tuiteros, aseveraba que el Ejecutivo es el más nocivo "de los últimos ochenta años" ante la incredulidad de la mayoría de los parlamentarios. De hecho, muchos pensaron que se estaba tratando de un lapsus, un extremo que el de Vox se apresuró a desmentir como veremos más adelante.

Entenderás que haya muchísima gente (y no, no sólo de izquierdas) que esté acojonada no ante un Gobierno del PP, sino porque saben que éstos necesitarán a VOX para gobernar.

Seguramente mucha de esta gente votaría al PP si tuviera la certeza de que aislaría a VOX

Meanwhile in Murcia

1200%

🤭🤭

Hereze escribió:

is2ms escribió:

thedarkman escribió:
bueno, despertaba...

Despierta. Este foro es un ejemplo.

Lo que sí que te doy la razón es que parte del electorado se ha desligado del término, por eso vox hace políticas desinhibidas y le importa un pito que les llamen fascistas. Pero la estrategia de la izquierda en bloque sigue siendo clara, llamar ultra a vox con todo su coro de opinión sincronizada para que los pactos del PP con ellos les suponga un coste electoral (igual que antes con ciudadanos).

Lo malo es que es una estrategia tan evidente que insulta a la inteligencia.

VOX se autodefine solo, no necesita la ayuda de nadie y sino ya está Abascal para recordarlo

Abascal, desde su escaño y con una indescriptible mascarilla que también ha dado de sí a ojos de los tuiteros, aseveraba que el Ejecutivo es el más nocivo "de los últimos ochenta años" ante la incredulidad de la mayoría de los parlamentarios. De hecho, muchos pensaron que se estaba tratando de un lapsus, un extremo que el de Vox se apresuró a desmentir como veremos más adelante.

Entenderás que haya muchísima gente (y no, no sólo de izquierdas) que esté acojonada no ante un Gobierno del PP, sino porque saben que éstos necesitarán a VOX para gobernar.

Seguramente mucha de esta gente votaría al PP si tuviera la certeza de que aislaría a VOX

Esto es una estrategia electoral que te han metido en la cabeza y que nos ha costado muchísimo dinero (ponérnosla en la cabeza). Nadie habla de Junts como partido de ultraderecha, ni del PNV, cuando son igual de conservadores si no más, con el añadido de la superioridad racial. ¿Te recuerdo a Pujol, fundador del nacionalismo e independentismo catalán moderno, todopoderoso de CIU, hablando de los andaluces? Superioridad racial a tope. No interesó ponerles la etiqueta porque de ahí bebían tanto el PP como el PSOE.

Ahora, cualquier jilipollez que diga Abascal tienes a toda la izquierda y ultraizquierda tuiteando y haciendo tertulias sobre el tema, ríos de tinta en los periódicos y panfletos digitales, con campañas que duran semanas. ¿Por qué? Porque interesa demonizarlos para que sus pactos con el PP tengan un coste sobre los últimos.

@thedarkman Se cree ese que voy a votar un partido donde este tío es independentista. Yo miro por lo mío.

is2ms escribió:

thedarkman escribió:

is2ms escribió:Antes de ciudadanos al PP se le llamaba "de ultraderecha" (franquista) por el rollo de ser herederos de Alianza popular y por Fraga. Lo tengo oído de toda la vida. Cuando llegó ciudadanos, pues resultó ser un partido de liberales, le pusieron el "neo" (neoliberales) y pasaron a ser de ultraderecha. Era un discurso común en toda la izquierda española, no sólo de podemos.

La estrategia de la izquierda mainstream y de la ultraizquierda siempre, y digo siempre, fue acusar al rival de derechas de ultraderechista, ya que eso despierta miedos atávicos en el electorado por el franquismo. Y funciona de pm.

bueno, despertaba...

Despierta. Este foro es un ejemplo.

Lo que sí que te doy la razón es que parte del electorado se ha desligado del término, por eso vox hace políticas desinhibidas y le importa un pito que les llamen fascistas. Pero la estrategia de la izquierda en bloque sigue siendo clara, llamar ultra a vox con todo su coro de opinión sincronizada para que los pactos del PP con ellos les suponga un coste electoral (igual que antes con ciudadanos).

Lo malo es que es una estrategia tan evidente que insulta a la inteligencia.

En este foro no creo que quede nadie al que le de miedo eso. Queda algún jubilado desubicado y ya está.

La vieja confiable hace tiempo que no funciona.

Sateju escribió:Ciudadanos era un partido de deshechos del PP, para los que le daba vergüenza votar al PP por su corrupción, tuvieran una opción. Una vez que se les olvida la corrupción del PP, ya no tienen espacio político para armar un alternativa plausible que pueda competir con una base de votantes fieles

La pregunta es a quién va a votar quien votaba PSOE pero ahora les dé vergüenza por su corrupción. ¿A Rufián? XD

@Hereze exactamente. VOX se define solito cuando destila odio en forma de xenofobia, cuando coquetea con el franquismo como algo "no tan malo", la doctrina anti ciencia que se vió con el COVID o el cambio climático.

Ellos mismos se lo guisan, no entiendo los reparos de la "derechita valiente" a qué les digan que son lo que dicen y hacen.

Schwefelgelb escribió:

is2ms escribió:

thedarkman escribió:
bueno, despertaba...

Despierta. Este foro es un ejemplo.

Lo que sí que te doy la razón es que parte del electorado se ha desligado del término, por eso vox hace políticas desinhibidas y le importa un pito que les llamen fascistas. Pero la estrategia de la izquierda en bloque sigue siendo clara, llamar ultra a vox con todo su coro de opinión sincronizada para que los pactos del PP con ellos les suponga un coste electoral (igual que antes con ciudadanos).

Lo malo es que es una estrategia tan evidente que insulta a la inteligencia.

En este foro no creo que quede nadie al que le de miedo eso. Queda algún jubilado desubicado y ya está.

La vieja confiable hace tiempo que no funciona.

Ah, sí?

Hereze escribió:VOX se autodefine solo, no necesita la ayuda de nadie y sino ya está Abascal para recordarlo

Abascal, desde su escaño y con una indescriptible mascarilla que también ha dado de sí a ojos de los tuiteros, aseveraba que el Ejecutivo es el más nocivo "de los últimos ochenta años" ante la incredulidad de la mayoría de los parlamentarios. De hecho, muchos pensaron que se estaba tratando de un lapsus, un extremo que el de Vox se apresuró a desmentir como veremos más adelante.

Entenderás que haya muchísima gente (y no, no sólo de izquierdas) que esté acojonada no ante un Gobierno del PP, sino porque saben que éstos necesitarán a VOX para gobernar.

Seguramente mucha de esta gente votaría al PP si tuviera la certeza de que aislaría a VOX

Perkes_ escribió:@Hereze exactamente. VOX se define solito cuando destila odio en forma de xenofobia, cuando coquetea con el franquismo como algo "no tan malo", la doctrina anti ciencia que se vió con el COVID o el cambio climático.

Ellos mismos se lo guisan, no entiendo los reparos de la "derechita valiente" a qué les digan que son lo que dicen y hacen.

@is2ms ¿Qué relevancia tiene lo que opine gente que jamás votaría a esos partidos? Me refiero a gente que pueda llegar a hacerlo.

Si precisamente los que los atacan son los que tienen más claro que es una impostura, que no defienden una realidad, sino un relato.

El PSOE corrupto y robando a manos llenas. Con casi todos imputados o en prisión por mangar a los españoles, irse de putas, drogas, ... y el problema es que gobierne en coalición un partido como lo ha hecho Meloni en Italia y nadie se ha muerto por ello.

Creo que ya lo del miedo a que venga la derecha o ultraderecha cuela en menos gente. Que también van a mangar? Por supuesto, porque todos los partidos son así, pero hablar de miedo de otros partidos cuando te estar robando en la puta cara suena a chiste.

tonicab escribió:El PSOE corrupto y robando a manos llenas. Con casi todos imputados o en prisión por mangar a los españoles, irse de putas, drogas, ... y el problema es que gobierne en coalición un partido como lo ha hecho Meloni en Italia y nadie se ha muerto por ello.

Creo que ya lo del miedo a que venga la derecha o ultraderecha cuela en menos gente. Que también van a mangar? Por supuesto, porque todos los partidos son así, pero hablar de miedo de otros partidos cuando te estar robando en la puta cara suena a chiste.

Nono si te acaban de mangar en Murcia en tu cara y te van a mangar en un año cuando ganen las generales

Pero bueno supongo que como no roban "rojos" no pasara nada

Hereze escribió:

Perkes_ escribió:ERC y Junts estan encantados de la vida. Mientras esté Sánchez, podrán ir consiguiendo beneficios para Cataluña. Y cuando haya elecciones y gane presumiblemente el PP e hipotéticamente un pacto con VOX, tendrán a huevo reavivar el independentismo.

Lo curioso es que beneficios no hemos obtenido ni uno, Rodalies está peor que nunca, se sigue ejecutando mucha más obra pública en Madrid que no aquí y la diferencia aumenta, seguimos con el mismo sistema de financiación, en realidad no ha cambiado nada de nada, quitas los indultos que además sólo hans ervido para que sean induktados más policías que independentistas, y tienes la foto completa. Ni tan siquiera han hecho nada para evitar el posible destrozo de las obras de MNAC que una jueza ha ordenado que se traslade a Aragón sin importarle si pueden resultar dañadas durante el traslado.

anoche mismo argumentabas que PP odia a Catulunya y con PSOE mucho mejor ... ¿en qué exactamente ha mejorado Catalunya en estos 8 años ?

aim_dll escribió:

tonicab escribió:El PSOE corrupto y robando a manos llenas. Con casi todos imputados o en prisión por mangar a los españoles, irse de putas, drogas, ... y el problema es que gobierne en coalición un partido como lo ha hecho Meloni en Italia y nadie se ha muerto por ello.

Creo que ya lo del miedo a que venga la derecha o ultraderecha cuela en menos gente. Que también van a mangar? Por supuesto, porque todos los partidos son así, pero hablar de miedo de otros partidos cuando te estar robando en la puta cara suena a chiste.

Nono si te acaban de mangar en Murcia en tu cara y te van a mangar en un año cuando ganen las generales

Pero bueno supongo que como no roban "rojos" no pasara nada

La única opción que tenemos como pais es que si alguien roba, cambiarlo por otro políticamente y de forma democràtica.

El dinero importa tres pimientos, se puede recuperar.
El daño hecho por cargarse la independencia judicial, por venderse a la corruptela en vez de hacer un buen trabajo y por, sobre todo, crear una sociedad fuertemente polarizada, desfavoreciendo el diàlogo y creando divisiones sociales dinde no las había... eso es lo grave

Si la gestión de àbalos, por ejemplo, o del gobierno, hubiese sido impecable y nos hubiese hecho crecer como pais, mejorar en calidad de vida y no acabar siendo un meme, como si se ponen a comprar lingotes de oro y a esnifarlos en la raja de una stripper.

El problema de todas estas tramas es que LASTRAN la vida de generaciones enteras por la nefasta gestión y por empezar a tapar problemas que no se deben ignorar y que en algún punto estallaràn en un futuro. A ti, a mi y a todos. Y no està el horno para bollos precisamente en temas económicos.

Las putas de àbalos me dan igual, lo que me importa es que dentro de 5-15 años, gobierne quien gobierne, no va a tener màs alternativa que sacar la tijera en todo lo posible y eso va a entorpecer, todavía màs, mi proyecto de vida, el tuyo y el de tu vecino.

Yo me pregunto, si roban en casos tan evidentes ¿que estará ocurriendo con fondos destinados al impacto de género del cultivo del gorgojo en la Patagònia?

Teuti escribió:

aim_dll escribió:

tonicab escribió:El PSOE corrupto y robando a manos llenas. Con casi todos imputados o en prisión por mangar a los españoles, irse de putas, drogas, ... y el problema es que gobierne en coalición un partido como lo ha hecho Meloni en Italia y nadie se ha muerto por ello.

Creo que ya lo del miedo a que venga la derecha o ultraderecha cuela en menos gente. Que también van a mangar? Por supuesto, porque todos los partidos son así, pero hablar de miedo de otros partidos cuando te estar robando en la puta cara suena a chiste.

Nono si te acaban de mangar en Murcia en tu cara y te van a mangar en un año cuando ganen las generales

Pero bueno supongo que como no roban "rojos" no pasara nada

La única opción que tenemos como pais es que si alguien roba, cambiarlo por otro políticamente y de forma democràtica.

El dinero importa tres pimientos, se puede recuperar.
El daño hecho por cargarse la independencia judicial, por venderse a la corruptela en vez de hacer un buen trabajo y por, sobre todo, crear una sociedad fuertemente polarizada, desfavoreciendo el diàlogo y creando divisiones sociales dinde no las había... eso es lo grave

Si la gestión de àbalos, por ejemplo, o del gobierno, hubiese sido impecable y nos hubiese hecho crecer como pais, mejorar en calidad de vida y no acabar siendo un meme, como si se ponen a comprar lingotes de oro y a esnifarlos en la raja de una stripper.

El problema de todas estas tramas es que LASTRAN la vida de generaciones enteras por la nefasta gestión y por empezar a tapar problemas que no se deben ignorar y que en algún punto estallaràn en un futuro. A ti, a mi y a todos. Y no està el horno para bollos precisamente en temas económicos.

Las putas de àbalos me dan igual, lo que me importa es que dentro de 5-15 años, gobierne quien gobierne, no va a tener màs alternativa que sacar la tijera en todo lo posible y eso va a entorpecer, todavía màs, mi proyecto de vida, el tuyo y el de tu vecino.

Y porque no una regeneracion politica?

No se piensa en el golazo que nos metieron cuando se firmo la constitucion...lo mismo por ese lado nos viene toda esta ponzona...lo mismo eh

La cosa es que quereis quitar a un corrupto para poner a otro corrupto

¿Porque nadie piensa en quitar el problema de raiz?

Por cierto...el desfalco de Murcia ha pasado de tapadillo y alguno pensara que esto es para que no se hable de Zp