Aborton en razón del... ¿sexo?

Doneuronal escribió:lo vi ayer en tv, menuda atrocidad ....

La verdad es que si,es alucinante

Estwald escribió:Lo primero, lo de que es ilegal el aborto en razón del sexo, viene de leyes que quieren impedir la discriminación en función del sexo entre personas, (que no creo se diseñara para hablar de fetos, precisamente, ni de la posibilidad de elegir el sexo en un momento dado).

Las leyes y la ética, no son la misma cosa y de hecho las leyes pueden tener una amplitud o una estrechez de miras inconvenientes según que casos, pero tu ética y la mía no tiene por que coincidir (sobre todo si se mezclan razones religiosas). Yo no tengo por qué estar ni de acuerdo, ni en desacuerdo por que para empezar, no me incumbe las razones de un aborto de forma voluntaria (mas triste me pueden parecer otras razones) y me parece mucho más ético no traer al mundo a alguien que no es deseado, en un punto donde se puede interrumpir (por muy aberrante que sea la razón), que traerlo obligado por que unos mojigatos se creen los dueños de la moral y que luego ese niño pague el pato. Ahí está la clave: Si tu no quieres hacerlo, me parece de pm, pero no metas tu "moral" en contra los demás y menos si tu "moral" defiende una forma de vida mucho mas cuestionable, para forzar leyes

Lo segundo, este señor básicamente aprovecha para atacar cualquier aborto de tipo voluntario en base a eso, por lo que no metas con calzador lo de la "razón de sexo" cuando sabes que este señor no iba por ahí y ha ido a criticar todos los casos. Y vuelvo a lo de antes: ¿por que hay gente que está en contra de limitar ciertas libertades que atentan contra millones de personas básicamente por la avaricia y el egoísmo de unos pocos y luego son los mismos que atentan contra libertades individuales donde quieren aplicar a un feto temprano la consideración de persona para imponer sus ideas?. Aquí si hay pasta por medio, todo es lícito y se ajusta moral, pero cuando sea por otras razones de tipo personal, hay que perseguirlas por herejía, aunque no te incumba .

No se bien que tendrá que ver la religión en este asunto... estamos hablando de liquidar a un feto de varios meses porque no nos gusta su sexo. Es decir, seleccionamos la descendencia en razón de caprichos.

Di simplemente que te parece bién y dejate de dar rodeos, que no voy a enviar a un batallón del Opus Dei a tu casa

Eso si, sin moralidad, lo que nos separa de los animales es practicamente... nada

Jej, se empieza aceptando el aborto como algo revolucionario y a favor de la libertad de la mujer y al final se acaba practicando la eugenesia. Ahora no os alármeis porque esto es consecuencia de la falta de valores de una sociedad putrefacta. Y ni si quiera soy religioso.

De todos modos, cómo se aborta a un niño de 3 meses? Me imagino que será diseccionando al feto. Primero le administrar una serie de abortivos y luego lo van partiendo poco a poco? Primero la cabeza, uego los brazos, después las piernas... ¿o se mete la mano y se saca al feto?

israel escribió:

Estwald escribió:Con la Iglesia hemos topado: a mi me parece muy cachondo, que un tío como tu (y como tu otros cuantos), que defiende ciertas "libertades" que provocan que unos cuantos vivan muy bien a costa de joder a muchos millones de personas en el mundo (que en el fondo os importa un bledo), luego se escandalice por que se pueda decidir que un feto no siga adelante por la razón que sea, cumpliendo unos plazos legales.

Con la Iglesia? Mmm no... soy de la competencia.

Justamente porque soy liberal y uso la razón estoy en contra del aborto (si fuera por mi religión debería estar de acuerdo). Todo ser humano es dueño de su propia vida, nadie puede quitarsela.

Cuándo alguien pruebe científicamente que un bebe no es un ser humano, estaré de acuerdo en discutir el aborto. Hoy no podemos hacerlo: el asesinato no es una opción moral posible.

En nuestro corazón todos sabemos perfectamente que estas cosas son un horror, solo la ceguera ideológica puede llevar a alguien a justificar estas aberraciones.

Pero tu de que vas ?!?!?

El no estar de acuerdo contigo implica ceguera idelógica ?

Y bueno yo precisamente pienso que si a largo plazo algo puede salvar a la raza humana es un buen control sobre la natalidad, no como ahora que mucha gente pare bebés como conejos y crear superpoblación.

Luego ya tenemos los dilemas morales de traer a un ser NO QUERIDO al mundo, pero claro esas cosas es mejor no mirarlas ya que según tu es simplemente ''ceguera ideológica''.

Vaya par de huevos.

Orbatos_II escribió:No se bien que tendrá que ver la religión en este asunto... estamos hablando de liquidar a un feto de varios meses porque no nos gusta su sexo. Es decir, seleccionamos la descendencia en razón de caprichos.

No he hablado de religión directamente en ese post: he hablado de ética y moral más bien, pero ya que sacas a relucir las religiones, precisamente éstas imponen las normas morales mas absurdas, si caben y son el peor ejemplo para estos casos, en mi opinión.

Por otro lado, sobre el tema de tener descendencia y capricho no es que estén muy lejos uno de otro: la gente, salvo accidente, tiene un hijo cuando quiere, para que le suceda, para que perpetúe su apellido/genes/sangre, ponga aquí su motivo (egoísta). Un tío mio, por ejemplo, tuvo 5 hijas porque quería tener un hijo y no llegaba. Conozco a uno que acaba de tener una niña y ya está pensando en tener otro por que lo que le hace verdadera ilusión, es tener un niño. Lo cual no implica, que no quieran a esas hijas, que conste, pero tampoco parece tan monstruoso querer elegir el sexo en un momento dado y la razón por la que la gente tiene hijos, puede ser más estúpida a mis ojos que la razón por la que se aborta, en otro.

Luego tenemos la posibilidad del aborto: yo estoy a favor de un motivo voluntario por que primero, no considero a un feto igual a un ser humano, por razones obvias, por que lo que puede ser después, no lo es antes y por tanto, aunque entiendo perfectamente que debe establecerse unos límites, lo que no puede ser es que dentro de esos límites se impida algo a los demás en base a las creencias de otros que tienen toda la libertad para no hacerlo, pero actúan con superioridad moral cuando no es así, imponiendo a los demás sus ideas (y luego, son unos hipócritas del carajo, que eso me lo evitas contestar). Y segundo, cómo te he dicho antes, por que es MUCHO PEOR, traer al mundo a un ser que no es deseado a la fuerza, que evitarlo cuando todavía se puede y que encima el que quiere forzarlo, luego sea el primero en desentenderse, por que ni le va, ni le viene

Orbatos_II escribió:Di simplemente que te parece bién y dejate de dar rodeos, que no voy a enviar a un batallón del Opus Dei a tu casa

Te recuerdo que he entrado a contestar a un señor cuyas ideas me parecen hipócritas y que se opone a cualquier tipo de aborto, no por su parte, si no que los demás lo puedan llevar a cabo (salvo caso de enfermedad eso si, por que claro, si el nene viene con un defecto o hay un riesgo para la madre, entonces podemos desconectar la moralidad y lo que viene ya no es un ser humano ).

A mi personalmente, si una persona se va a dedicar a embarazarse y abortar hasta que suene bingo, no me parece bien, por que es abusivo. Pero de ahí a entrar a analizar el motivo exacto y tocar los bemoles a los demás en base a eso, me parece pasarse tres pueblos.

Orbatos_II escribió:Eso si, sin moralidad, lo que nos separa de los animales es practicamente... nada

¿La moralidad la defines tu?. Lo digo por que a mi me parece muy bien que tu te rijas por tus reglas y siempre habrá un punto común en lo que podamos coincidir. Pero que conste que tu no tienes superioridad moral y menos para imponerla sobre la de los demás.

Precisamente lo que nos separa de los animales es nuestra capacidad de razonar con independencia y si vivir en sociedad debe marcar ciertos límites, lo que no es lógico es que las restricciones las imponga quien es intolerante y menos en base a ideas absurdas como el que compara a un feto con una persona (y luego en el fondo, le importa un pepino lo que le pase a esa persona cuando de verdad lo sea, que es acojonante) para imponer su criterio al de otros que no le están obligando actuar de tal o cual forma, como ellos pretenden hacer al contrario.

PD: A israel no hace falta ni que le conteste.

Esto lo vi en un capítulo de Boston Legal y me quede con cara de wtf pero viendo esto... sino te gusta tu hijo dalo en adopción.

Zorronoxo escribió:Luego ya tenemos los dilemas morales de traer a un ser NO QUERIDO al mundo, pero claro esas cosas es mejor no mirarlas ya que según tu es simplemente ''ceguera ideológica''.

Vaya par de huevos.

En este tema, lamentablemente, no puedo respetar la opinión ajena. Quien está en contra de la vida, no merece respeto alguno. Por eso supongo que muchas personas de buena fe defienden el aborto irrestricto por ceguera ideológica y no porque sean personas malvadas (si creyera lo segundo ni siquiera perdería el tiempo argumentando, le escupiría en la cara en el mejor caso).

Y no voy de nada, estoy diciendo algo obvio de toda obviedad: no es coherente estar a favor del aborto irrestricto y al mismo tiempo defender la vida humana. Esa defensa fanática del aborto no responde a un análisis racional del tema (porque no es racional quitar una vida porque si, no podemos ser humanistas y defender el asesinato de un bebe por su sexo o porque yo lo valgo).

Y no comprendo como podéis reducir a una vida humana a un mero "ser no querido". ¿Que es un "Ser no querido"? En este mundo hay decenas de seres que no son queridos por mi... ¿salgo y los mato a todos?

israel escribió:

Zorronoxo escribió:Luego ya tenemos los dilemas morales de traer a un ser NO QUERIDO al mundo, pero claro esas cosas es mejor no mirarlas ya que según tu es simplemente ''ceguera ideológica''.

Vaya par de huevos.

En este tema, lamentablemente, no puedo respetar la opinión ajena. Quien está en contra de la vida, no merece respeto alguno. Por eso supongo que muchas personas de buena fe defienden el aborto irrestricto por ceguera ideológica y no porque sean personas malvadas (si creyera lo segundo ni siquiera perdería el tiempo argumentando, le escupiría en la cara en el mejor caso).

Y no voy de nada, estoy diciendo algo obvio de toda obviedad: no es coherente estar a favor del aborto irrestricto y al mismo tiempo defender la vida humana. Esa defensa fanática del aborto no responde a un análisis racional del tema (porque no es racional quitar una vida porque si, no podemos ser humanistas y defender el asesinato de un bebe por su sexo o porque yo lo valgo).

Y no comprendo como podéis reducir a una vida humana a un mero "ser no querido". ¿Que es un "Ser no querido"? En este mundo hay decenas de seres que no son queridos por mi... ¿salgo y los mato a todos?

La vida no es importante, lo que importa son las entidades conscientes. Para pensar esto no hay que ser malvado, simplemente ateo/agnóstico, y conocer algo de biología.

Orbatos_II escribió:Es decir, ¿te parece éticamente correcto abortar porque no te gusta el sexo del feto?... anda, no es tan complicado. No hace falta irnos por las ramas

A mi no me parece correcto, pero eso no quiere decir que tenga que perseguirse legalmente o pedir explicaciones

Por cierto, te informo que es ilegal abortar poniendo como "excusa" el sexo del feto. Imagino que en tu ardor no has visto ese detallito

Si se permite el aborto libre no hay excusa que dar. Y a partir del plazo en el que hay que dar motivos, una malformación que sólo herede uno de los géneros valdría como motivo. Así que ilegal ilegal no es.

israel escribió:Justamente porque soy liberal y uso la razón estoy en contra del aborto (si fuera por mi religión debería estar de acuerdo). Todo ser humano es dueño de su propia vida, nadie puede quitarsela.

Si todo ser humano es dueño de su propia vida debería poder tener opinión sobre una situación que se la cambia absolutamente. Y ese niño una vez nacido no se va a poder valer por si mismo, no atenderle significa su muerte. ¿Quién ha de hacerse cargo, el Estado? Muy liberal no suena, la verdad.

Cuándo alguien pruebe científicamente que un bebe no es un ser humano, estaré de acuerdo en discutir el aborto. Hoy no podemos hacerlo: el asesinato no es una opción moral posible.

Será al contrario, ¿no? Cuando se pruebe que es científicamente un ser humano, entonces se podrá discutir si tiene el derecho a la vida. De lo contrario podríamos suponer que dios existe (y es un unicornio rosa) hata que se demuestre lo contrario. Hasta que está lo bastante desarrollado para sobrevivir sin el soporte vital de su madre, es poco menos que un parásito o un quiste. Te estás basando puramente en tu FE.

En nuestro corazón todos sabemos perfectamente que estas cosas son un horror, solo la ceguera ideológica puede llevar a alguien a justificar estas aberraciones.

En nuestro corazón sabemos todos que un aborto no es algo deseable, nadie quiere tener que llegar a ese punto. Igual que no es deseable que alguien tenga que recibir quimioterapia, un transplante de corazón o ponerse tetas. Pero son cosas que pasan y eliminar el tratamiento no anula la causa subyacente que te obliga a tomar esa decisión.

Abortar porque no te gusta el sexo del futuro niño me parece realmente enfermizo.

Yo estoy a favor del aborto por motivos varios, pero no puedo estar de acuerdo en que se aborte por cuestión de género, sencillamente porque no es por motivos de ser muy jóvenes y estudiantes, o un mal momento económico de la madre, y en definitiva los supuestos que marca la ley sino por capricho.

Es decir esa pareja si el bebé fuera niña la dejan crecer si sale niño no, lo que nos lleva a que si fuera niña no abria motivo para el aborto, por consiguiente si es niño no hay motivo para el aborto.

Se debe legisla al respecto para que no se cometan estos actos.

Aunque hay que tomarse la noticia también con calma porque muy idiota se tiene que ser para someterse a un acto traumático por capricho, así que personalemnte no me la creo del todo

Me parece una frivolidad y un uso irresponsable del aborto

goto escribió:Me parece una frivolidad y un uso irresponsable del aborto

Me pregunto si hay algún atisbo de responsabilidad en el aborto mismo.

Lock escribió:

goto escribió:Me parece una frivolidad y un uso irresponsable del aborto

Me pregunto si hay algún atisbo de responsabilidad en el aborto mismo.

Una violación, trauma psicológico, riesgo de la madre, etc.. hay muchas razones por las que uno puede (mas o menos) entenderlo, bajo mi punto de vista.

KoX escribió:Abortar porque no te gusta el sexo del futuro niño me parece realmente enfermizo.

Yo estoy a favor del aborto por motivos varios, pero no puedo estar de acuerdo en que se aborte por cuestión de género, sencillamente porque no es por motivos de ser muy jóvenes y estudiantes, o un mal momento económico de la madre, y en definitiva los supuestos que marca la ley sino por capricho.

Ese motivo que señalas, me parece con mucho, peor motivo que abortar por que el niño no es de tu agrado. ¿Por qué?. Pues por que ahí si que la sociedad debería hacer algo para apoyar a esos padres que están pasando por dificultades económicas y que si se plantean el aborto, no es por que no deseen ser padres (lo cual puede crearles un trauma y por cierto, demuestra el tipo de sociedad en el que vivimos, donde lo económico aplasta todo lo demás). Ya no te digo si debido a ciertos "defensores de la vida", esos padres se ven obligados a tener a la criatura y deshacerse de ella, por que aquí está visto que a la hora de arrimar el hombro "que lo haga otro", pero luego como dice el dicho "a dios rogando y con el mazo dando".

KoX escribió:Es decir esa pareja si el bebé fuera niña la dejan crecer si sale niño no, lo que nos lleva a que si fuera niña no abria motivo para el aborto, por consiguiente si es niño no hay motivo para el aborto.

Se debe legisla al respecto para que no se cometan estos actos.

En realidad habría que preguntarse antes, si esos padres merecen o están preparados para ser padres, que motivos hay motivos para esa decisión (de tipo genético, si es un embarazo no deseado al que además se suma ese motivo, etc) o si tenemos que llegar al extremo de un aborto en lugar de poder usar técnicas que permitan determinar el sexo con antelación (por que tampoco creo que pasara mucho si los padres pudieran elegir en un momento dado, con un mínimo de control)

Legislar estos casos es complicado, por que salvo que haya una reiteración, no puedes separar por ejemplo, que una joven madre no esté preparada para tener hijos, se le presente un embarazo y que además, sume el hecho de que ella preferiría tener una niña, por ejemplo, para asumirlo.

Mi hermana menor hace unos meses que ha tenido una niña: llevaban tiempo pensándolo, pero se quedó embarazada antes de lo previsto (como un año) y no le importó. Ella prefería niño y mi cuñado más, pero vino niña y a todos se nos cae la baba con ella (yo también habría preferido un sobrino, por cierto). ¿Por qué?. Pues por que cuando hay predisposición para asumir las cosas, la hay (y uno no se para en simples caprichos) y cuando todo son inconvenientes, lo son y si te dicen "es que viene antes de lo deseado y encima, es niña" y te quedas solo con lo último, pues no son la misma cosa, precisamente.

Una persona que aborte por razón de sexo no es una persona que valga para tener hijos- Yo les dejaba abortar, pero "pa' siempre".

israel escribió:

Gurlukovich escribió:De todas formas no creo que haya demasiados casos de estos. Bastante complicado es ya el aborto y sus consecuencias para hacerlo por razones peregrinas.

Es que todas las razones son peregrinas por definición!! (salvando los casos médicos con razones concretas, reales y medibles claro... que deben ser el 0,0001% de los abortos)

¿Científicamente como podemos saber la razón que lleva a una persona a abortar? Es imposible saberlo... quizás lo abortan porque es negro o porque es rubio, como podemos probar por que lo hacen? Las "razones" no existen, son un invento. Lo concreto es que asesinas a un 3ro inocente porque si, porque tu lo vales.

Y como es libre y legal atentar contra la vida de un 3ro porque si, se está legitimando automáticamente cualquier aberración como las expuestas aquí mismo. Es una locura, no hay por donde cogerlo.

Sinceramente, si os ponéis a pensar seriamente de corazón, sabéis que lo que han hecho los socialistas con este tema es una aberración legal, filosófica y humana que no resiste el menor análisis. No comprendo como personas inteligentes pueden avalar estas cosas, me angustio profundamente de solo pensarlo.

Totalmente de acuerdo, y solo estamos hablando de los abortos legales... que si hablamos de los ilegales (7 meses) ya me da algo.

Estwald escribió:

KoX escribió:Es decir esa pareja si el bebé fuera niña la dejan crecer si sale niño no, lo que nos lleva a que si fuera niña no abria motivo para el aborto, por consiguiente si es niño no hay motivo para el aborto.

Se debe legisla al respecto para que no se cometan estos actos.

En realidad habría que preguntarse antes, si esos padres merecen o están preparados para ser padres, que motivos hay motivos para esa decisión (de tipo genético, si es un embarazo no deseado al que además se suma ese motivo, etc) o si tenemos que llegar al extremo de un aborto en lugar de poder usar técnicas que permitan determinar el sexo con antelación (por que tampoco creo que pasara mucho si los padres pudieran elegir en un momento dado, con un mínimo de control)

Legislar estos casos es complicado, por que salvo que haya una reiteración, no puedes separar por ejemplo, que una joven madre no esté preparada para tener hijos, se le presente un embarazo y que además, sume el hecho de que ella preferiría tener una niña, por ejemplo, para asumirlo.

Mi hermana menor hace unos meses que ha tenido una niña: llevaban tiempo pensándolo, pero se quedó embarazada antes de lo previsto (como un año) y no le importó. Ella prefería niño y mi cuñado más, pero vino niña y a todos se nos cae la baba con ella (yo también habría preferido un sobrino, por cierto). ¿Por qué?. Pues por que cuando hay predisposición para asumir las cosas, la hay (y uno no se para en simples caprichos) y cuando todo son inconvenientes, lo son y si te dicen "es que viene antes de lo deseado y encima, es niña" y te quedas solo con lo último, pues no son la misma cosa, precisamente.

Tio, asumirlo lo va a asumir, que no es un coche que lo pediste en rojo y te lo traen en azul, es una vida. A mi no me parece excusa suficiente para abortar.

Y repito que de todos modos me tomo la noticia con cierta precaución, porque me cuesta creer.

En cuanto a legislar se debe de tomar como antecedente que se sepa el sexo del bebé. ¿por qué? porque generalmente no se quiere saber y saberlo es predisponer que se deseaba el niño. Si después de saber el sexo se va a abortar, sospechoso, por lo que se deberia estudiar mejor esos casos. ¿es posible esto? bueno tal vez no se pueda saber que la madre ya sabia el sexo y la clínica no lo sepa, pero para ello hay que digitalizar toda la SS para que el historial y temas de fichas de salud sean visibles en todos los lugares que se deba.

También hay que determinar si es algo aislado o se está extendiendo y en que población, para mitigar eso en educación y enseñarles que si se desea una niña o un niño utilizen técnicas reproductivas asistidas.

Necane escribió:El aborto me parece una barbaridad en general y una atrocidad en este caso en particular.

Una amiga me llegó a decir (hablábamos en hipotético) que ella preferiría abortar a darlo en adopción, que no querría tener un hijo por ahí. Una cosa es ser egoísta y otra preferir matar a tu hijo en vez de dejarlo vivir feliz por ahí.

Por cierto, el sexo se sabe a partir del 3er mes.

Pues yo pienso igual. ¿Has conocido a alguien adoptado? Se nota que no. Porque es muy bonito decir eso de que "lo vas a dejar vivir feliz" pero no es así. Muchisimos niños aquí en España se pasan su infancia en centros de acogida, a veces los tienes familias en acogida, pero como no pueden estar mas de x años con la misma familia, los van cambiando. esos niños no conocen lo que es tener un hogar, no saben lo que es pertenecer a alguien o tener familia. Crecen buscando sus raices, pensando quienes seran sus padres y de dónde vendrán. Muchos de esos niños (evidentemente no todos) tienen infinitos problemas sociales, les cuesta abrir-se, relacionar-se, etc..
Te aseguro, que si yo me quedara embarazada y no quisiera tener a mi hijo, preferiria mil veces abortar a tiempo, que darle una vida de infelicidad.

Edit. Eso de que el sexo se sabe en el 3r mes, no es verdad, se sabe a partir de las 18-20 semanas (4,5-5 meses) que es cuando el bebé tiene completamente desarrollados los genitales.

psipsina escribió:

Necane escribió:El aborto me parece una barbaridad en general y una atrocidad en este caso en particular.

Una amiga me llegó a decir (hablábamos en hipotético) que ella preferiría abortar a darlo en adopción, que no querría tener un hijo por ahí. Una cosa es ser egoísta y otra preferir matar a tu hijo en vez de dejarlo vivir feliz por ahí.

Por cierto, el sexo se sabe a partir del 3er mes.

Pues yo pienso igual. ¿Has conocido a alguien adoptado? Se nota que no. Porque es muy bonito decir eso de que "lo vas a dejar vivir feliz" pero no es así. Muchisimos niños aquí en España se pasan su infancia en centros de acogida, a veces los tienes familias en acogida, pero como no pueden estar mas de x años con la misma familia, los van cambiando. esos niños no conocen lo que es tener un hogar, no saben lo que es pertenecer a alguien o tener familia. Crecen buscando sus raices, pensando quienes seran sus padres y de dónde vendrán. Muchos de esos niños (evidentemente no todos) tienen infinitos problemas sociales, les cuesta abrir-se, relacionar-se, etc..
Te aseguro, que si yo me quedara embarazada y no quisiera tener a mi hijo, preferiria mil veces abortar a tiempo, que darle una vida de infelicidad..

Pasen y vean señores, después en otro hilo comento que un gato de 16 años es normal que se muera y me quieren linchar...
Vamos a ver un niño/a recién nacido y sano no tiene problema alguno en ser adoptado en España, si es blanco mejor y si es rubito con ojos azules hay puñaladas y todo.
Los niños que se pasan la vida de familia en familia son los que ya tienen una edad y vienen de familias des-estructuradas por no decir que los padres soy yonkis talegueros o peor me lo pones, vamos que ese niño de 6 o 7 años ha pasado más calamidades que muchos de nosotros pasaremos en la vida, esos niños nadie lo quiere, esa es la verdad, todo el mundo quiere recién nacidos, si son blancos mejor o sino de países del este (pero se ha puesto dificilisimo de ahí) ahora tocan chinitas, años atrás se traían algunos negritos pero ya no están de moda.
Hay que meterse en la cabeza que un niño no es una propiedad en la que podemos decidir si debe o no debe existir.
Si mañana abro un hilo diciendo que tengo un perro y como me tengo que mudar y no me lo puedo llevar y para dárselo a otras personas prefiero sacrificarlo... y me envían a la protectora de animales a casa seguro.

Lock escribió:

goto escribió:Me parece una frivolidad y un uso irresponsable del aborto

Me pregunto si hay algún atisbo de responsabilidad en el aborto mismo.

Me pregunto si dejases preñada a alguna teniendo una situación muy difícil tuvieses ese atisbo de responsabilidad y lo tendrías y no te desentenderías de él ni se lo pasases a las abuelas...

hal9000 escribió:

psipsina escribió:

Necane escribió:El aborto me parece una barbaridad en general y una atrocidad en este caso en particular.

Una amiga me llegó a decir (hablábamos en hipotético) que ella preferiría abortar a darlo en adopción, que no querría tener un hijo por ahí. Una cosa es ser egoísta y otra preferir matar a tu hijo en vez de dejarlo vivir feliz por ahí.

Por cierto, el sexo se sabe a partir del 3er mes.

Pues yo pienso igual. ¿Has conocido a alguien adoptado? Se nota que no. Porque es muy bonito decir eso de que "lo vas a dejar vivir feliz" pero no es así. Muchisimos niños aquí en España se pasan su infancia en centros de acogida, a veces los tienes familias en acogida, pero como no pueden estar mas de x años con la misma familia, los van cambiando. esos niños no conocen lo que es tener un hogar, no saben lo que es pertenecer a alguien o tener familia. Crecen buscando sus raices, pensando quienes seran sus padres y de dónde vendrán. Muchos de esos niños (evidentemente no todos) tienen infinitos problemas sociales, les cuesta abrir-se, relacionar-se, etc..
Te aseguro, que si yo me quedara embarazada y no quisiera tener a mi hijo, preferiria mil veces abortar a tiempo, que darle una vida de infelicidad..

Pasen y vean señores, después en otro hilo comento que un gato de 16 años es normal que se muera y me quieren linchar...
Vamos a ver un niño/a recién nacido y sano no tiene problema alguno en ser adoptado en España, si es blanco mejor y si es rubito con ojos azules hay puñaladas y todo.
Los niños que se pasan la vida de familia en familia son los que ya tienen una edad y vienen de familias des-estructuradas por no decir que los padres soy yonkis talegueros o peor me lo pones, vamos que ese niño de 6 o 7 años ha pasado más calamidades que muchos de nosotros pasaremos en la vida, esos niños nadie lo quiere, esa es la verdad, todo el mundo quiere recién nacidos, si son blancos mejor o sino de países del este (pero se ha puesto dificilisimo de ahí) ahora tocan chinitas, años atrás se traían algunos negritos pero ya no están de moda.
Hay que meterse en la cabeza que un niño no es una propiedad en la que podemos decidir si debe o no debe existir.
Si mañana abro un hilo diciendo que tengo un perro y como me tengo que mudar y no me lo puedo llevar y para dárselo a otras personas prefiero sacrificarlo... y me envían a la protectora de animales a casa seguro.

Algo de sentido común por fin.
Sólo añadir que los niños que van de casa en casa es porque los padres (yonkis o putas o ambas cosas), que al final son los que deciden, no los dan en adopción. Y eso de que buscan sus raices es en películas, por lo menos en los casos que conozco...

Más que el aborto, lo que convendría sería legislar sobre la conveniencia o no de esterilizar a según qué tipos de gente

hal9000 escribió:Vamos a ver un niño/a recién nacido y sano no tiene problema alguno en ser adoptado en España, si es blanco mejor y si es rubito con ojos azules hay puñaladas y todo.

Joder y luego son estos los que se escandalizan: solo te ha faltado decir que sea de raza aria

hal9000 escribió:Los niños que se pasan la vida de familia en familia son los que ya tienen una edad y vienen de familias des-estructuradas por no decir que los padres soy yonkis talegueros o peor me lo pones

Menudo topicazo . Después de leer lo primero, yo me inclino por que la gente en el fondo, es hipócrita, insolidaria y eso si, si hablamos de "asesinar" un feto, se rasgan las vestiduras, pero si luego es un niño que no es de "raza Aria" o es un poco mayor y con problemas, nos ponemos la venda y no queremos saber nada. También añadiría que tal vez, los requisitos para adoptar aquí son muchos mas duros que para tener un hijo propio o adoptar fuera.

hal9000 escribió: vamos que ese niño de 6 o 7 años ha pasado más calamidades que muchos de nosotros pasaremos en la vida, esos niños nadie lo quiere, esa es la verdad, todo el mundo quiere recién nacidos, si son blancos mejor o sino de países del este (pero se ha puesto dificilisimo de ahí) ahora tocan chinitas, años atrás se traían algunos negritos pero ya no están de moda.

Mas o menos estamos de acuerdo en eso, como digo arriba.

hal9000 escribió:Hay que meterse en la cabeza que un niño no es una propiedad en la que podemos decidir si debe o no debe existir.

Estoy completamente de acuerdo y no solo con los niños, si no con los mayores. El problema, es que un feto no es un niño: lo será y hasta que no lo sea, no tiene los mismos derechos.

hal9000 escribió:Si mañana abro un hilo diciendo que tengo un perro y como me tengo que mudar y no me lo puedo llevar y para dárselo a otras personas prefiero sacrificarlo... y me envían a la protectora de animales a casa seguro.

Lo cual es muy distinto a si decides esterilizar a un perro o que una perra aborte por que no quieres cachorros. Pero ya que lo dices, no será el primero que sacrifica el perro independientemente de que le guste a los del foro o no les guste.

¿Que tendrá que ver?. Supongo que sabrás que si 99 personas no están de acuerdo con uno, no significa que las 99 personas tengan razón o que esas 99 personas tengan que forzar leyes para limitar las decisiones que tome ese uno considerando su situación (los primeros que sacrifican perros perfectamente sanos, son los de la perrera ¿no?), pero de todas formas aquí estamos hablando de fetos, pese a que alguno quiera hacer ver otra cosa

Por cierto, quien ponga un perro a la altura o por encima de una persona en éstas cuestiones, que se lo haga mirar

hal9000 escribió:Pasen y vean señores, después en otro hilo comento que un gato de 16 años es normal que se muera y me quieren linchar...
Vamos a ver un niño/a recién nacido y sano no tiene problema alguno en ser adoptado en España, si es blanco mejor y si es rubito con ojos azules hay puñaladas y todo.
Los niños que se pasan la vida de familia en familia son los que ya tienen una edad y vienen de familias des-estructuradas por no decir que los padres soy yonkis talegueros o peor me lo pones, vamos que ese niño de 6 o 7 años ha pasado más calamidades que muchos de nosotros pasaremos en la vida, esos niños nadie lo quiere, esa es la verdad, todo el mundo quiere recién nacidos, si son blancos mejor o sino de países del este (pero se ha puesto dificilisimo de ahí) ahora tocan chinitas, años atrás se traían algunos negritos pero ya no están de moda.
Hay que meterse en la cabeza que un niño no es una propiedad en la que podemos decidir si debe o no debe existir.
Si mañana abro un hilo diciendo que tengo un perro y como me tengo que mudar y no me lo puedo llevar y para dárselo a otras personas prefiero sacrificarlo... y me envían a la protectora de animales a casa seguro.

Te respondo con la misma pregunta.. ¿Has conocido a alguien adoptado? Pues eso.
Y no, no es todo tan bonito, adoptar aquí en España no es tan fácil, no es como en china o india que te vas allí y te vuelves con el bebé. Si lo fuera la gente adoptaría aquí. Muchisimos niños crecen en centros de acogida para menores y con 6-7 años ya es muy dificil que los adopten. Y no es ningún topicazo, que sufren. Es la realidad.
Y no me sirve el caso del perro porque una cosa es un perro que ya ha nacido y que has acogido en tu casa, y la otra es hacer abortar a una perra que en eso si estoy a favor, al igual que en el abprto en humanos. No sé que es mas egoísta, evitar una vida de infelicidad o obligarle a vivir porqué a mi me da la gana.

Adoptar en España un bebé no es difícil, es prácticamente imposible, para cada bebé disponible hay mil demandas (por decir algo)
De niños en adopción pero ya grandecitos si hay... ¿pero quien los quiere?
Eso de que te vas a la China y la India y te vuelves con un bebé.. si es cierto pero no menos de dos años de espera y no menos de 14000€, ademas que sueles tener que pasarte dos meses en el país y me he olvidado del famoso certificado de idoneidad que hay que cumplir, estabilidad, laboral y económica y emocional.
Sobre si he conocido a alguien adoptado, pues si conozco un amigo de la infancia que no veo hace muchos años pero no recuerdo que le pasase nada de especial.
En clase de mi hijo mediano va una niña china adoptada he ídem, en el mismo cole hay dos hermanas indias adoptadas ademas de alguna más china y no veo que estén depres o mal, se ven niños felices como cualquier otro.
Los más atrevidos son un matrimonios que tienen adoptados dos niños africanos niño y niña, recuerdos haberlos visto en verano en la piscina y no recuerdo que tuviesen mala cara.

Estwald escribió:

hal9000 escribió:Vamos a ver un niño/a recién nacido y sano no tiene problema alguno en ser adoptado en España, si es blanco mejor y si es rubito con ojos azules hay puñaladas y todo.

Joder y luego son estos los que se escandalizan: solo te ha faltado decir que sea de raza aria

Constato un hecho real.. que puede sonar mal pero es así, hay más demanda de niños "blancos" que de otro color, los niños del este siempre tuvieron una excelente aceptación, cuando cerraron el grifo se desplazaron a China y estos ahora también pide muchos más requisitos, la India también tiene niños a manta pero son más oscuritos y cuestan más de colocar, no os enfadéis conmigo, soy el mensajero no el auto del hecho en sí.
Hay países de África que posiblemente sea más fácil que adoptar que en China pero dejo a la imaginación de cada uno el porque no se traen tantos niños de ahí.
Si mañana Rusia abriese el grifo de las adopciones ya veríais como nadie se iría a China a adoptar

Estwald escribió:

hal9000 escribió:Los niños que se pasan la vida de familia en familia son los que ya tienen una edad y vienen de familias des-estructuradas por no decir que los padres soy yonkis talegueros o peor me lo pones

Menudo topicazo . Después de leer lo primero, yo me inclino por que la gente en el fondo, es hipócrita, insolidaria y eso si, si hablamos de "asesinar" un feto, se rasgan las vestiduras, pero si luego es un niño que no es de "raza Aria" o es un poco mayor y con problemas, nos ponemos la venda y no queremos saber nada. También añadiría que tal vez, los requisitos para adoptar aquí son muchos mas duros que para tener un hijo propio o adoptar fuera.

En parte tienes razón, como ya he dicho bebés en España es como un ratón colorao y en parte estos niños no se pueden adoptar, solo acogida y eso es tremendamente duro, adoptar un niño grande que tenga 10 años.... debes ser la gente con más paciencia del mundo y asumir que a lo mejor no conseguirás jamas que se integre.
Pero siempre hay historias bonitas, un compañero de trabajo de mi mujer adopto una niña negra (creo que brasileña) de 12 años, lo increíble de la historia es que la niña que se tenia que traer al final no quiso venirse, cuando tienen está edad antes de adoptarlos ya habían tenido contacto y una o dos visitas (pastón en viajes) se vino otra niña en su lugar encantada y sin problema, lo más cojonudo es que su mujer se quedó embarazada (cuando ya después de mil tratamientos y un montón de años daban todo por perdido) y tiene otra hija natural y están pensando en ir a adoptar otra niña.....
Una historia real al más puro estilo Walt Disney, que no todo va ser malo en este mundo.

EDITADO:
Lo de la vida de infelicidad.... vamos a ver por esa misma regla de tres todos los niños que nacen en el tercer mundo y muchos de los que nacen en el primero también deberían ser abortados?, la palabra infelicidad como la medimos??? o como nos sacamos una vara de medir y decidimos que es feliz o no... seguro que sale uno que dice que traer niños en la España actual es un acto de egoísmo y solo van a ser unas desgraciados porque la vida está muy mal...
Estas cosas hay que preguntárselas a los interesados y para poder preguntárselo hay que dejarlos nacer, ¿no?

Bocadillode escribió:

Lock escribió:

goto escribió:Me parece una frivolidad y un uso irresponsable del aborto

Me pregunto si hay algún atisbo de responsabilidad en el aborto mismo.

Me pregunto si dejases preñada a alguna teniendo una situación muy difícil tuvieses ese atisbo de responsabilidad y lo tendrías y no te desentenderías de él ni se lo pasases a las abuelas...

Tranquilo, se cual es mi responsabilidad.

Abortar es tapar una irresponsabilidad con otra aún mayor.

Bocadillode escribió:

Lock escribió:

goto escribió:Me parece una frivolidad y un uso irresponsable del aborto

Me pregunto si hay algún atisbo de responsabilidad en el aborto mismo.

Me pregunto si dejases preñada a alguna teniendo una situación muy difícil tuvieses ese atisbo de responsabilidad y lo tendrías y no te desentenderías de él ni se lo pasases a las abuelas...

Llegado el punto, tan malo es pasarlo a la abuelas?, eso hará al niño tremendamente desgraciado?, es preferible que no llegue a nacer a ser criado por las abuelas? o como yo he conocido por unos vecinos.....
EDITADO:
Hace 100 años atrás era muy típica la figura del ahijado y padrino, la gente tenía 3,4, 7,10 hijos, muchas veces no podían mantenerlos a todos y acababan de ahijado en casa de familiares y/o conocidos

hal9000 escribió:Adoptar en España un bebé no es difícil, es prácticamente imposible, para cada bebé disponible hay mil demandas (por decir algo)
De niños en adopción pero ya grandecitos si hay... ¿pero quien los quiere?
Eso de que te vas a la China y la India y te vuelves con un bebé.. si es cierto pero no menos de dos años de espera y no menos de 14000€, ademas que sueles tener que pasarte dos meses en el país y me he olvidado del famoso certificado de idoneidad que hay que cumplir, estabilidad, laboral y económica y emocional.
Sobre si he conocido a alguien adoptado, pues si conozco un amigo de la infancia que no veo hace muchos años pero no recuerdo que le pasase nada de especial.
En clase de mi hijo mediano va una niña china adoptada he ídem, en el mismo cole hay dos hermanas indias adoptadas ademas de alguna más china y no veo que estén depres o mal, se ven niños felices como cualquier otro.
Los más atrevidos son un matrimonios que tienen adoptados dos niños africanos niño y niña, recuerdos haberlos visto en verano en la piscina y no recuerdo que tuviesen mala cara.

Estwald escribió:

hal9000 escribió:Vamos a ver un niño/a recién nacido y sano no tiene problema alguno en ser adoptado en España, si es blanco mejor y si es rubito con ojos azules hay puñaladas y todo.

Joder y luego son estos los que se escandalizan: solo te ha faltado decir que sea de raza aria

Constato un hecho real.. que puede sonar mal pero es así, hay más demanda de niños "blancos" que de otro color, los niños del este siempre tuvieron una excelente aceptación, cuando cerraron el grifo se desplazaron a China y estos ahora también pide muchos más requisitos, la India también tiene niños a manta pero son más oscuritos y cuestan más de colocar, no os enfadéis conmigo, soy el mensajero no el auto del hecho en sí.
Hay países de África que posiblemente sea más fácil que adoptar que en China pero dejo a la imaginación de cada uno el porque no se traen tantos niños de ahí.
Si mañana Rusia abriese el grifo de las adopciones ya veríais como nadie se iría a China a adoptar

Estwald escribió:

hal9000 escribió:Los niños que se pasan la vida de familia en familia son los que ya tienen una edad y vienen de familias des-estructuradas por no decir que los padres soy yonkis talegueros o peor me lo pones

Menudo topicazo . Después de leer lo primero, yo me inclino por que la gente en el fondo, es hipócrita, insolidaria y eso si, si hablamos de "asesinar" un feto, se rasgan las vestiduras, pero si luego es un niño que no es de "raza Aria" o es un poco mayor y con problemas, nos ponemos la venda y no queremos saber nada. También añadiría que tal vez, los requisitos para adoptar aquí son muchos mas duros que para tener un hijo propio o adoptar fuera.

En parte tienes razón, como ya he dicho bebés en España es como un ratón colorao y en parte estos niños no se pueden adoptar, solo acogida y eso es tremendamente duro, adoptar un niño grande que tenga 10 años.... debes ser la gente con más paciencia del mundo y asumir que a lo mejor no conseguirás jamas que se integre.
Pero siempre hay historias bonitas, un compañero de trabajo de mi mujer adopto una niña negra (creo que brasileña) de 12 años, lo increíble de la historia es que la niña que se tenia que traer al final no quiso venirse, cuando tienen está edad antes de adoptarlos ya habían tenido contacto y una o dos visitas (pastón en viajes) se vino otra niña en su lugar encantada y sin problema, lo más cojonudo es que su mujer se quedó embarazada (cuando ya después de mil tratamientos y un montón de años daban todo por perdido) y tiene otra hija natural y están pensando en ir a adoptar otra niña.....
Una historia real al más puro estilo Walt Disney, que no todo va ser malo en este mundo.

EDITADO:
Lo de la vida de infelicidad.... vamos a ver por esa misma regla de tres todos los niños que nacen en el tercer mundo y muchos de los que nacen en el primero también deberían ser abortados?, la palabra infelicidad como la medimos??? o como nos sacamos una vara de medir y decidimos que es feliz o no... seguro que sale uno que dice que traer niños en la España actual es un acto de egoísmo y solo van a ser unas desgraciados porque la vida está muy mal...
Estas cosas hay que preguntárselas a los interesados y para poder preguntárselo hay que dejarlos nacer, ¿no?

El argumento que estas usando sirve para casos de enfermedad grave. El niño tendría que nacer y agonizar para después decirnos si ha valido la pena vivir 10 años o los que sean encerrado en un hospital.
Hay cosas que no es necesario probar para saber que no nos son pertinentes al igual que tu no necesitaras tener sida para saber que no quieres tenerlo...

Estoy completamente a favor del aborto, pero esto me parece repugnante...

pues sí, que tontería

para que al final se vuelva gay........

kai_dranzer20 escribió:pues sí, que tontería

para que al final se vuelva gay........

http://www.youtube.com/watch?v=uAVs0m3Xak4

http://www.youtube.com/watch?v=y5Fa59Kt ... re=related

canción recomendada para esos padres exigentes con sus fetos