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El sindicato que dirigía Moraleda alerta de que la crispación política hace "insoportable" una partida de cartas en el bar del pueblo
El sindicato que dirigía el portavoz del Gobierno, Fernando Moraleda, Unión de Pequeños Agricultores, ha mostrado su "desasosiego" porque en el medio rural la crispación política ha convertido en "insoportable" algo tan cotidiano como jugar la partida a las cartas en el bar del pueblo. Al parecer, los efectos de la política sectaria de Zapatero ya se están haciendo notar en la sociedad. Si lo que pretendía con la Memoria Histórica, el Estatuto, o el aislamiento político del PP acusándolo de extrema derecha, golpista o guerracivilista era despertar fantasmas del pasado parece que lo está consiguiendo.
L D (EFE) UPA de Castilla y León, en un comunicado poco habitual por parte de una organización agraria, expresó "su honda preocupación por el alto grado de crispación existente actualmente en los pueblos, debido al enfrentamiento dialéctico, utilizado partidistamente, que está dividiendo de forma preocupante al medio rural". "La situación es tan grave que en muchos pueblos pequeños hechos tan cotidianos como jugar la partida o compartir charlas con amigos de toda la vida se está haciendo insoportable en muchos casos", a juicio de esta organización agraria.
Por este motivo, UPA hace un llamamiento "a la cordura de los partidos políticos de la región, para que entre todos intenten rebajar el enfrentamiento dialéctico en sus discursos, porque de forma directa están generando enfrentamientos en los pueblos". UPA manifestó su "profundo desasosiego por la situación que vivimos desde hace ya un tiempo, que se va agudizando progresivamente en el medio rural".
Esta organización considera que la confrontación política, propia del sistema democrático, "si es convertida en partidista, puede generar en amplios grupos de ciudadanos, como de hecho está ocurriendo actualmente, una ruptura de la convivencia y del respeto entre unos y otros"."La vida en los pueblos se caracteriza por unas relaciones cotidianamente cercanas, muy directas", en un "ámbito territorial y relacional que en la mayor parte de los casos es extremadamente reducido", por lo que "la presión social sobre las personas puede llegar a ser insostenible", concluyó UPA.
visto en escolar.net escribió:Los principios de la propaganda
1. Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
2. Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
3. Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
4. Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
5. Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
6. Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
8. Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
9. Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
10. Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
11. Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
Joseph Goebbels
keo01 escribió:Lo de la propaganda, digo.
+1_WiLloW_ escribió:Ufff lo que acaba de decir !!!!
NO TE LO CREES NI TÚ. Echa un ojo a la Historia![]()
Danos lecciones, a ver que es lo que se nos escapa al resto de la humanidad._WiLloW_ escribió:Ufff lo que acaba de decir !!!!
NO TE LO CREES NI TÚ. Echa un ojo a la Historia![]()
Inventarse una crispacion para hechar la culpa a los demas
seerj escribió:Danos lecciones, a ver que es lo que se nos escapa al resto de la humanidad.
Muy poca fe tienes en tus fuentes cómo para decir eso. Con eso lo que me dices es que lo que tienes no lo puedes sacar de un sitio que no sea ni manipulador, ni de dudosa veracidad._WiLloW_ escribió:¿Para qué? ¿Para ridiculizar las fuentes otra vez? Hablar es gratis. Yo me esfuerzo por argumentar en cada post que escribo, mientras que vosotros zanjáis los temas con un simple "eso no me lo creo" o un "está manipulado".
A partir de ahora, esfuérzate tú por tirar abajo lo que digo. Ya está bien de darlo todo mascadito.
seerj escribió:Muy poca fe tienes en tus fuentes cómo para decir eso. Con eso lo que me dices es que lo que tienes no lo puedes sacar de un sitio que no sea ni manipulador, ni de dudosa veracidad.
Además, el primero que ha entrado aquí despotricando de las carencias de los demás, eres tu, así que veo normal que se te pidan explicaciones, no te escapes ahora.
seerj escribió:Dudo que en ningún sitio, en NINGÚN sitio, encuentres pruebas de que un grupo parlamentario desbanca al PP como rey de la crispación. Y con ésto no estoy defendiendo a ningún otro partido, que a mi ver están todos metidos en el juego de tocar las pelotas, así que no te vayas por los cerros de úbeda haciendo creer que las vícitimas son el PP, que aquí nadie está santificando a ningún partido.
_WiLloW_ escribió:El que gobierna para minorías es ZP y lógicamente, las mayorías se quejan, creándose crispación. Pasó con la ley de los homosexuales por la palabra "matrimonio" y se montó el CRISTO y nunca mejor dicho (y en eso estoy de acuerdo con ZP, antes de alguien me acuse de algo).
_WiLloW_ escribió:
El que gobierna para minorías es ZP y lógicamente, las mayorías se quejan, creándose crispación. Pasó con la ley de los homosexuales por la palabra "matrimonio" y se montó el CRISTO y nunca mejor dicho (y en eso estoy de acuerdo con ZP, antes de alguien me acuse de algo).
_WiLloW_ escribió:Dio alas a las minorías nacionalistas, quejándose la mayoría no nacionalista y también se montó.
_WiLloW_ escribió:ZP es una persona muuuuuy ambigua, no es un buen orador y quieras o no, eso CREA CRISPACIÓN, porque NO SE LE ENTIENDE, no es una persona que vaya de frente, se va por la tangente, es experto en hablar sin decir nada.
uys... pos precisamente por eso. Porque el PSOE la mayoría de las veces tiene el apoyo de la mayoría del congreso. Sólo le faltan los votos del PP. Las manifestaciones que hace (o apoya) el PP son en contra de lo que ha votado el congreso._WiLloW_ escribió:La crispación es la protesta de la gente, si la gente no protesta, no hay crispación, no se si me explico. No crispa el que protesta, CRISPA EL QUE PROPONE CAMBIOS SIN CONSENSO, el que cambia las cosas habiendo mayorías o inmensas multitudes en contra.
strumer escribió:Ahí te equivocas. Esa ley lo único que provocó fue que los sectores mas reaccionarios de la sociedad española salieran juntos a la calle. El resto, la gente de a pie que somos la mayoría es una ley que ni nos va ni nos viene ni nos preocupa. El pueblo a los cuatro días ni se acordaba de esa ley. Allí el único que crispó fue ese sector reaccionario manifestándose por una estupidez, que para eso montó esa manifestación para crispar.
_WiLloW_ escribió:El que gobierna para minorías es ZP y lógicamente, las mayorías se quejan, creándose crispación.
_WiLloW_ escribió:Pasó con la ley de los homosexuales por la palabra "matrimonio" y se montó el CRISTO y nunca mejor dicho
Si estás aquí, a no ser que vengas a trollear, tendrías que colaborar y reafirmar tu posición con pruebas que valgan la pena, ni polancadas ni fachadas de tres al cuarto._WiLloW_ escribió:La poca fe la tengo en "vosotros"
A ver, majete, yo no tengo nada en contra tuyo, el problema es que entrar en un hilo y trasladar la temática hacia otros derroteros forman parte del término TROLLEAR. Y tu primer mensaje solamente ha inducido a eso, a crear confusión/manipular y sobre todo, cambiar de tema. Por lo tanto veo normal que se te pidan explicaciones, repito, no te vayas por las ramas._WiLloW_ escribió:Yo no he despotricado de nada, no he rebajado ni insultado a nadie, ni he roto ninguna norma del foro. Si quieres seguir por ese camino tienes dos opciones: mensajería privada u opción "Reportar" del foro.
Le recomiendo que si no quiere que nadie opine distinto a ud., hay muchos foros que puede visitar de temática conservadora o incluso fascista, pueden ser opciones muy interesantes. Si por lo contrario quiere entrar en una discusión o conversación sana, a lo mejor no se ha dado cuenta, pero en miscelánea, se pueden crear hilos, si, si, para que no haya confusión y tal._WiLloW_ escribió:
La prueba la tengo en mi cabeza. Quién gobierna es el PSOE. Quién propone los cambios es el Gobierno, es decir, el PSOE.
El que gobierna para minorías es ZP y lógicamente, las mayorías se quejan, creándose crispación. Pasó con la ley de los homosexuales por la palabra "matrimonio" y se montó el CRISTO y nunca mejor dicho (y en eso estoy de acuerdo con ZP, antes de alguien me acuse de algo). Dio alas a las minorías nacionalistas, quejándose la mayoría no nacionalista y también se montó.
ZP es una persona muuuuuy ambigua, no es un buen orador y quieras o no, eso CREA CRISPACIÓN, porque NO SE LE ENTIENDE, no es una persona que vaya de frente, se va por la tangente, es experto en hablar sin decir nada.
La crispación es la protesta de la gente, si la gente no protesta, no hay crispación, no se si me explico. No crispa el que protesta, CRISPA EL QUE PROPONE CAMBIOS SIN CONSENSO, el que cambia las cosas habiendo mayorías o inmensas multitudes en contra.
Asdrubal escribió:Por otro lado, los primeros en remover el pasado guerracivilista han sido ZP y sus muchachos, con la Ley de Memoria Histórica, por ejemplo.
Asdrubal escribió:La actitud del PP puede ser reprobable, pero hasta cierto punto es lógica: ellos creen que les robaron las elecciones, y ese sentimiento se ha acentuado aún más con todo lo que se ha sabido sobre el 11M, conspiraciones aparte.
Darkoo escribió:
Resumiendo, ¿no han sabio perder?
¿qué se ha sabido del 11M que lo haya acentuado?
Diskover escribió:Perdona, pero Zapatero esta gobernando gracias al voto de una mayoria y desde luego que su politica lo unico que esta haciendo es callar la bocaza a todos esas minorias que entraban al juego del PP en el tema crispacion.
Diskover: ¿Que se monto que? No se monto apsolutamente nada, excepto que el PP fue en unico partido que se quejo y apenas consiguio movilizar gente para tan solo ocupar la castellana de Madrid y fin de la fiesta.
Darkoo: uys... pos precisamente por eso. Porque el PSOE la mayoría de las veces tiene el apoyo de la mayoría del congreso. Sólo le faltan los votos del PP. Las manifestaciones que hace (o apoya) el PP son en contra de lo que ha votado el congreso.
Y asi con todas las cosas que han hecho movilizar contra el gobierno. Salen 300.000 a Madrid, SOLO a Madrid, y ya dices que es la mayoria. Bueno, no, que segun ellos, la primera vez fueron 1 millon de peronas, hecho luego que se demostro que era IMPOSIBLE por las dimensiones del escenario donde se llevo a cabo, y aun mas, ya fue la repanocha esos 2 millones de la segunda manifestacion. Si 1 millon ya eran imposible, imaginate 2.
¿realmente una puta palabreja tiene tanta importancia? ¿que se llame matrimonio civil a una pareja de homosexuales es para tantísimo? ¿se ha roto la familia como predicaban? ¿han ocurrido todas las desgracias que predecían "familia y vida" junto con el PP? A mi no me parece que en este caso fuese el PSOE el que crease tanta alarma social.
Otra cosa es si estás de acuerdo o no sobre ese tema. Pero el que hizo manifestaciones y predicó catástrofes no es el PSOE...
Y más concretamente, ¿dónde está la crispación y la separación en esa norma?
Hombre, no sé si dio alas o no. Quizá simplemente hizo lo que Aznar no hizo: escucharles y tenerles en cuenta. Y no creo que sean minorías porque hay muchísima gente que es nacionalista...
Darkoo escribió:La crispación la han creado los dos. Yo creo que más el PP por tanta manifestación por todo (aún no entiendo la de mañana...), aunque ZP con sus discursitos sobre flores y su "memoria histórica" ha favorecido.
¿por qué? Si Asdrubal tiene toda la razón del mundo.Hell Perraka escribió:
¿Alguien le puede poner a este buen hombre la famosa coletilla que empieza por f y acaba en a?.
Es que la broma empieza a oler a regomello.
seerj escribió:¿por qué? Si Asdrubal tiene toda la razón del mundo
Ya lo sé que era ironía, pero seguro que esperabas a que alguien se lo dijeraHell Perraka escribió:
Que era ironía jomío...aiiiiiiiiiiins.
seerj escribió:Ya lo sé que era ironía, pero seguro que esperabas a que alguien se lo dijera.
_WiLloW_ escribió:Detrás del PP hay casi 10.000.000 de votantes. Algún que otro "milloncete" más y reúnes a la mitad del electorado.
_WiLloW_ escribió:La crispación es la protesta de la gente, si la gente no protesta, no hay crispación, no se si me explico. No crispa el que protesta, CRISPA EL QUE PROPONE CAMBIOS SIN CONSENSO, el que cambia las cosas habiendo mayorías o inmensas multitudes en contra.
_WiLloW_ escribió:No lo sé, pregúntaselo a ellos, yo estaba de acuerdo. Pero pienso que esa ley crispó a la gente y así fue. Se abrieron telediarios con esa noticia, se llenaron portadas de periódicos, se abrieron hilos en EOL ... que reflejaron las protestas ¿acaso no es no eso crispación?
_WiLloW_ escribió:
Te vuelvo a decir que el que crispa no es el que se siente ofendido. El ofendido es el CRISPADO. El que crispa es el que aprueba una medida sin un aaaaaaamplio consenso en la sociedad.
crispar. (Del lat. crispāre).
1. tr. Causar contracción repentina y pasajera en el tejido muscular o en cualquier otro de naturaleza contráctil. U. t. c. prnl.
2. tr. coloq. Irritar, exasperar. U. t. c. prnl.
iirritar1. (Del lat. irritāre).
1. tr. Hacer sentir ira. U. t. c. prnl.
2. tr. Excitar vivamente otros afectos o inclinaciones naturales. Irritar los celos, el odio, la avaricia, el apetito. U. t. c. prnl.
3. tr. Med. Causar excitación morbosa en un órgano o parte del cuerpo. U. t. c. prnl.
_WiLloW_ escribió:¿Lo que Aznar no hizo? Aznar estuvo DOS legislaturas. DOS. Cuando Aznar necesitó a los nacionalistas para gobernar los escuchó y los tuvo en cuenta, vaya si los tuvo en cuenta, pregúntale a Pujol, igualito que Zapaterito.
_WiLloW_ escribió:Nos ha jodío. Claro, para que haya crispación tiene que haber dos bandos: el crispador y el crispado.
_WiLloW_ escribió:Ufff lo que acaba de decir !!!!
NO TE LO CREES NI TÚ. Echa un ojo a la Historia![]()
Asdrubal escribió:Hombre, decir que el PP vive de la propaganda porque va a las manifas (sólo ha convocado la última)...La mayor propaganda en España son las TV's, y todas están con el Gobierno (TVE, Tele5, Cuatro, La Sexta, Localia, Canal +...y Antena-3 pasa de la política y sólo se dedica a los sucesos).
Y lo fácil que es ver como los PPros se han aprendido la lección de su maestro Joseph. Veamos algunos ejemplos:
1.- Principio de simplificación y del enemigo único. Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo.
Está claro que es Zapatero. A él y solo a él hay que achacarle todos los males. Es el “anticristo”, el más tonto, el más maquiavélico (aunque estas dos últimas se contradigan, pero que más da ...).
2.- Principio del método de contagio. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo.
El PSOE, por supuesto, es el adversario máximo, a los que hay que sumar a IU, los nacionalistas, ETA, etc. Porque en el fondo “todos son lo mismo”, unos progres a los que eliminar.
3.- Principio de la transposición. Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan".
En esto son maestros. En cuanto a lo primero, ya hemos oído ayer mismo por boca de Zaplana que si el PP excarcelaba presos era por culpa de las leyes del PSOE. Y en cuanto a lo segundo, también hemos visto que en cuanto se les ha empezado a caer el “¿quién ha sido?” por su propio peso en seguida han empezado a montar la trifulca por lo de De Juana y a volver a sacar el GAL.
4.- Principio de la exageración y desfiguración. Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave.
Clavadito. Anda que no hemos tenido que oír durante estos últimos tres años cada dos por tres lo de “lo más grave que ha ocurrido en toda la Democracia”. Lo último ha sido con lo de De Juana, pero yo estoy esperando a ver cuan es la “afrenta más grave al Estado de Derecho” de este mes. O de esta semana ....
5.- Principio de la vulgarización. "Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar".
Lo hemos visto clarísimo en la manifacha de este fin de semana, pero llevamos viéndolo desde que perdieron las elecciones. Se mueven por eslóganes y frases hechas: “Váyase, señor González”, “Zapatero ha entregado Navarra a ETA”, “¿Quien ha sido?”, “El Estatut rompe España”, etc.
6.- Principio de orquestación. "La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentarlas una y otra vez desde diferentes perspectivas, pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas". De aquí viene también la famosa frase: "Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad".
También lo hemos visto muy claro estas últimas semanas. Se les puede repetir y razonar todo lo que haga falta que De Juana NO está excarcelado, que solo se le ha cambiado el régimen penitenciario. Da igual. Seguirán repitiendo que el PSOE lo ha puesto en libertad hasta la nausea, a ver si “cuela”.
7.- Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.
Lo hemos podido observar también mucho estos días, cuando se han olvidado (o casi, ahí está el Pepinillo sacando libros todavía ...) del 11-M para empezar a machacar con lo de De Juana (sin retractarse de ninguna de las estupideces conspiranoicas anteriores, claro) sin darse ni un respiro. A ver con cual nos saldrán ahora. Se admiten apuestas ...
8.- Principio de la verosimilitud. Construir argumentos a partir de fuentes diversas, a través de los llamados globos sondas o de informaciones fragmentarias.
Esto es lo hacen a menudo los medios afines al PP. Uno suelta una trola, da igual que esté basada en algo más o menos creíble o no. El otro la recoge diciendo que “fuentes fidedignas han comentado que” o “diversos medios de información publican que” (como si porque PJ publicase algo esto se convirtiese en verdad de forma automática. Se da muchas veces el caso, incluso, de que el autor de la trola acabe citando a todos los medios que se han basado en sus propias mentiras para hacer intentar dar una pátina de credibilidad a sus pobres argumentos. Al caso del ácido bórico me remito.
9.- Principio de la silenciación. Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines.
Y todos sabemos cuales son esos “medios de comunicación afines”, ¿no?. Aplican este principio cuando a la más mínima te sueltan lo del GAL o lo de Filesa, venga a cuento o no venga, a pequeña escala. A mayor escala vemos como tratan de tapar los grandes casos de corrupción PPera (Marbella o Terra Mítica, por citar solo un par de ellos) con cualquier caso de alcalde del PSOE que se ha llevado un par de miles de euros queriendo hacer ver que es tanto o más grave que aquello (que si, que ambas cosas están mal, pero no es lo mismo). Y así con todo.
10.- Principio de la transfusión. Por regla general, la propaganda opera siempre a partir de un sustrato preexistente, ya sea una mitología nacional o un complejo de odios y prejuicios tradicionales. Se trata de difundir argumentos que puedan arraigar en actitudes primitivas.
Este es claro ... y peligroso. Lo vemos cuando sacan a colación la Guerra Civil y eso de que empezó en el 34, para acto seguido compararlo (peligrosa y equivocadamente) con la situación actual (que ellos mismos han creado, por cierto). Y también es fácil ver en que mentes primitivas arraigan tales ideas.
11.- Principio de la unanimidad. Llegar a convencer mucha gente que piensa "como todo el mundo", creando una falsa impresión de unanimidad.
Mariano lo repite constantemente: “Todos los españoles saben que ...”, “La gente está harta de ...”, “España entera pide que ...”. Así el tercio mal contado de españoles que le escuchan (un tercio teniendo en cuenta los resultados de las últimas elecciones generales, pero cada vez son menos) se crecen y se piensan que es verdad que son “todos” cuando la verdad es que los que no pensamos así somos más. Muchos más.
celtico escribió:Como se que me van a quotear aclaro que el tema del hilo es ¿A que juega el PP y no a que juega el PSOE?, por eso contesto a lo que pregunta el creador del hilo y no a otra cosa.
Hell Perraka escribió:
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Asdrubal escribió:
Pues, como ya digo, sin meternos en conspiraciones, que parece que al final Acebes no mintió aquellos días.
+1doxrules escribió:El PSOE mal, por tontos y no saber hacer han hecho un gobierno débil.
Mal el PP por carroñeros y falta de ética.
PP y PSOE, misma mierda, distinto olor.
España no se merece ni este gobierno ni esta oposición
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doxrules escribió:El PSOE mal, por tontos y no saber hacer han hecho un gobierno débil.
Mal el PP por carroñeros y falta de ética.
PP y PSOE, misma mierda, distinto olor.
España no se merece ni este gobierno ni esta oposición
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doxrules escribió:El PSOE mal, por tontos y no saber hacer han hecho un gobierno débil.
Mal el PP por carroñeros y falta de ética.
PP y PSOE, misma mierda, distinto olor.
España no se merece ni este gobierno ni esta oposición
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doxrules escribió:El PSOE mal, por tontos y no saber hacer han hecho un gobierno débil.
Mal el PP por carroñeros y falta de ética.
PP y PSOE, misma mierda, distinto olor.
España no se merece ni este gobierno ni esta oposición
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_WiLloW_ escribió:El que gobierna para minorías es ZP y lógicamente, las mayorías se quejan, creándose crispación.
doxrules escribió:El PSOE mal, por tontos y no saber hacer han hecho un gobierno débil.
Mal el PP por carroñeros y falta de ética.
PP y PSOE, misma mierda, distinto olor.
España no se merece ni este gobierno ni esta oposición
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beacon_frito escribió:Yo prefiero http://www.stalinvive.com
Bueno...y en nombre de la ''libertad'' y la ''democracia'' también han muerto bastantes...''opositores''. Apologia a la democracia, senil claro.Valnir escribió:
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Hacer apología del comunismo para mi es igual que hacerla del nazismo.. bueno, de hecho han muerto bastantes más opositores a la "revolución" que en los campos de concentración.