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Nacionalismos? = movimientos encabezados por políticos e intelectuales que enderezan a las masas para que vayan por un camino prediseñado por la burguesia y que son utilizadas para los intereses de los de siempre.

El caso catalán es un ejemplo de esto? NO, ya que gran parte del movimiento no somos nacionalistas y vamos más allá de la simple idea de una bandera como máxima expresión de la independéncia.

marcelus90 escribió:Nacionalismos? = movimientos encabezados por políticos e intelectuales que enderezan a las masas para que vayan por un camino prediseñado por la burguesia y que son utilizadas para los intereses de los de siempre.

El caso catalán es un ejemplo de esto? NO, ya que gran parte del movimiento no somos nacionalistas y vamos más allá de la simple idea de una bandera como máxima expresión de la independéncia.

Osea, todos malos menos el mio.

seiyaburgos escribió:

marcelus90 escribió:Nacionalismos? = movimientos encabezados por políticos e intelectuales que enderezan a las masas para que vayan por un camino prediseñado por la burguesia y que son utilizadas para los intereses de los de siempre.

El caso catalán es un ejemplo de esto? NO, ya que gran parte del movimiento no somos nacionalistas y vamos más allá de la simple idea de una bandera como máxima expresión de la independéncia.

Osea, todos malos menos el mio.

Claro que si , campeón.

marcelus90 escribió:Nacionalismos? = movimientos encabezados por políticos e intelectuales que enderezan a las masas para que vayan por un camino prediseñado por la burguesia y que son utilizadas para los intereses de los de siempre.

El caso catalán es un ejemplo de esto? NO, ya que gran parte del movimiento no somos nacionalistas y vamos más allá de la simple idea de una bandera como máxima expresión de la independéncia.

Creo que no estoy de acuerdo contigo, al menos tomando como referencia AGE (Alternativa Galega de Esquerdas, partido gallego liderado por Xosé Manuel Beiras).

Si tienes tiempo échale un vistazo a sus ideas y comenta qué opinas:

http://age.gal/32-puntos-de-age/

Pues una ideología que en Europa originaron el mayor genocidio de su historia, las dos guerras mundiales.

slash_94 escribió:¿Qué opináis de los nacionalismos?

Creo que son una forma cojonuda de que la gente mire hacia otra parte mientras le soplas la cartera.

slash_94 escribió:Y en concreto de los nacionalismos periféricos españoles.

Lo mismo exactamente. Y del central español, igual.

Me dan bastante asquete. No por la idea de defender la cultura propia (que no está mal aunque no me interese en exceso), sino por anteponerla a las personas.

Orgullo? No puedo enorgullecerme de un hecho casual.

Lo que no entiendo es porqué separar en el post los nacionalismos periféricos del centralista, si básicamente son lo mismo.

Considero que, por sucesos históricos, hay un mala interpretación del nacionalismo asimilándola con el imperialismo, bien por intereses o desconocimiento. Yo siempre he interpretado desde mi visión personal el nacionalismo como sentimiento cultural, no político. El político en todo caso surge cuando otro nacionalismo consume y destruye a otro nacionalismo, cayendo el primero en Imperialismo.

Hitler ha hecho daño a ese modelo, pero el libro del buen nacionalista no te ordena ir sembrando tu supremacía racial o ir atacando a otras países, eso son ansias imperialistas de cosecha propia. Y lo mismo con al actual USA en Irak, gente como Ron Paul, politico republicano siempre ha estado en contra de esas posturas imperialistas. Y existe de hecho un libro que no esta mal titulado Ain't my America sobre este tema, criticando la postura actual alejada de los principios básicos de la creación de Estados Unidos.

El problema es que parece que otros países no son nacionalistas, mayormente porque no necesitan hacer ruido a causa que ya se autogestionan, En Noruega no necesitan unirse con los otros países escandinavos para que desde Estocolmo les digan los grandes y geniales que es la nación escandinava, se separaron y cada uno se ha autogestionado. Pero eso no significa que sean tontos y colaboren mutuamente, y lleguen incluso a compartir embajadas hacen con una en Berlin.

Por ejemplo Albert Einstein era antinacionalista, pero cualquiera que hubiera vivido en aquella Alemania tenia la obligación moral de serlo. Pero creo que por cosas así se ha convertido en un tema muy tabú.

Relacionándolo con Einstein creo que se puede crear un paralelismo entre el nacionalismo y la energía nuclear. Apostar por energía nuclear es un tema igual de tabú después de los últimos accidentes (y eso que solo me viene 2 importantes, más el de Three Mile Island). Yo considero que es una fuente energética incomparable con el resto de las actuales, y no por ello la humanidad debe renegar de ella. Francia el 80% de su energía procede de ella. Mientras Alemania sale con que va a ir cerrando las suyas (y en contra prestación abre 2X centrales de carbón que contaminan mas aún), pero luego le tiene que comprar la energía nuclear económica a Francia (que por cierto hace poco se inauguró una red para interconcetar Francia con España, lo que probablemente signifique que Francia venda energía nuclear a España, por suerte Cataluña aún mantiene activos 3 reactores de los 7 de España).

Creo que es tabú y la gente le tiene miedo, lo respeto, pero yo por defender mi cultura y la zona en donde he nacido no lo considero un crimen. Como diria Malcolm X:

“You're not to be so blind with patriotism that you can't face reality. Wrong is wrong, no matter who does it or says it.”

El fast food de la política, te lo dice un politólogo

Bou escribió:

slash_94 escribió:¿Qué opináis de los nacionalismos?

Creo que son una forma cojonuda de que la gente mire hacia otra parte mientras le soplas la cartera.

slash_94 escribió:Y en concreto de los nacionalismos periféricos españoles.

Lo mismo exactamente. Y del central español, igual.

Opino lo mismo.

La masa se identifica con las divisiones que las élites le proponen. Y además feliz y gustosamente. Divide y vencerás dice el refrán

Sea nacionalismo "nacional" xD o periférico es igual de patético. Que se lo cuenten los catalanes a la casta política nacionalista que se han tragado todo ese rollo mientras les robaban a dos manos. Y que se lo cuenten a cualquier español "patrio" de esos de la "España y olé" o a los veletas del "yo soy español español".

El problema no es el nacionalismo en si, que puede ser una ideología perfectamente respetable. Sino que aquellos que lo esgrimen, y me refiero a los políticos, vividores y estómagos agradecidos, TODOS tienen MUCHO QUE GANAR y NADA QUE PERDER. Mientras que los borregos que les escuchan tiene absolutamente todo que perder desde el mismo instante en el que se creen sus mentiras y creen que ellos mismos obtendran algo de ello.

Por lo tanto, nacionalismo (de cualquier tipo) para mi es caradurismo. Y en España, más.
Salu2

Los nacionalistas quieren ser 'robados' en principio por otros nacionalistas de la misma zona solo, no como ahora que les 'roban' también el resto de españoles.

También dan un sentido trascendental a lo que significa 'nación', más allá de una pura demarcación administrativa, de unas líneas en un mapa que dependen de quién las escriba y de quién se las crea.

Para masificar a sectores de la sociedad sirve, eso sí

El nacionalismo, al igual que la religión, es un mero invento del hombre para separar, adoctrinar y crear grupúsculos de gente en alarde de una diferenciación basado en el racismo hacia el prójimo.

Somo humanos. Punto.

Todos los nacionalismos son malos,TODOS
Saludos

pon una encuesta por favor

El nacionalismo... es relativo.

Tienes a los Catalanes, a los Vascos, a menos grado a los Gallegos y Asturianos...
y les dices "esto es una tonteria... todos somos españoles", pero al final tu estas demonstrando el mismo nacionalismo reclamando la nacion española,

Yo no se que decir, Soy Español y no soy Español, llevo aqui desde el 95, estoy nacionalizado español y la impresion que me llevo es que nunca hubo una transicion clara, Las personas que oprimieron al nacionalismo vasco, catalan y tal bajo los años del "tio paco" nunca respondieron por ello, en un espacio de unos 2-3 años desde que muere franco hasta que el rey llama a las primeras elecciones y sale Suarez.

Y no solo eso, pero se ven como personajes clave de la dictadura como Fraga se integran en la vida politica democratica y ademas vuelven a pocisiones de poder dentro de los gobiernos democraticos en plan aqui no ha pasado nada, y ademas se ve como el gobierno aunque estemos en democracia no gobierna de tal manera (tanto los populares como los socialistas desde el desmontaje de la industria de gonzales hasta la mordaza de rajoy)

Hay mucha gente que esta orgullosa de ser española y debe serlo, pero tambien se ve en muchos casos gente que cree que ser demaciado orgulloso de serlo es como un flashback para cuando españa era una dictadura y a personas que creian que francio hizo bien con españa, que todavia asocia esa identidad española con el franquismo.

En españa nunca ha habido un proceso de transicion, No digo de colgar a los ministros de franco de un arbol pero algo mas como el proceso de verdad y reconciliacion tras la caida del apartheid en Sudafrica, Nadie se ocupo de que aunque no respondan con penas contra ellos, que por lo menos se presenten ante el pueblo y digan "lamentamos lo que ha pasado".

Yo... no se que valor tendra mi opinion, no soy español de nacimiento, y mi conocimiento de historia española no es gran cosa, Pero creo que hay mucha gente en el pais vasco que ve a los que los han oprimido durante mucho tiempo y sus hijos, que siguen siendo parte del gobierno que no han admitido su culpa ni han pedido perdon por lo occurido y esa gente ha transmitido su fustracion a sus hijos haciendoles creer que Madrid es su enemigo, quien los oprime, oprime su identidad y cultura, Sea verdad o no (cosa que no creo), Generacion trans generacion se olvida el origen y solo queda la idea donde estas caminando pero no sabes de donde has partido ni a donde tienes que ir.

Yo no veo problema en querer defender la cultura del lugar de donde eres. Yo, desde el exilio canario echo un montón de menos el valenciano, y eso que nunca he sido valencianoparlante, ni siquiera bilingüe. Y me da pena que se lo estén cargando.

No hay nada malo en que te guste lo que tienes en casa, siempre que respetes que en la de al lado les gustan otras cosas, y que no estaría mal probarlas (no, no hablo de la vecina, aunque también).

Como dijo Camilo José Cela:

“El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto.”

LLioncurt escribió:Yo no veo problema en querer defender la cultura del lugar de donde eres. Yo, desde el exilio canario echo un montón de menos el valenciano, y eso que nunca he sido valencianoparlante, ni siquiera bilingüe. Y me da pena que se lo estén cargando.

No hay nada malo en que te guste lo que tienes en casa, siempre que respetes que en la de al lado les gustan otras cosas, y que no estaría mal probarlas (no, no hablo de la vecina, aunque también).

Como dijo Camilo José Cela:

“El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto.”

Me gusta tu respuesta de principio a fin. Perfectamente resumida la idea del concepto racional de alguien que tiene un lugar de procedencia o un hogar con un identidad perfectamente definida sin que tenga que venir un jeta de turno a decir qué es y qué no ser tal o cual cosa.

marcelus90 escribió:Nacionalismos? = movimientos encabezados por políticos e intelectuales que enderezan a las masas para que vayan por un camino prediseñado por la burguesia y que son utilizadas para los intereses de los de siempre.

El caso catalán es un ejemplo de esto? NO, ya que gran parte del movimiento no somos nacionalistas y vamos más allá de la simple idea de una bandera como máxima expresión de la independéncia.

Cambó, maciá etc etc. repasa la historia.

Por otro lado ¿Cómo tratan los movimientos secesionistas otros países? Si es que españa es fascista me lo ha dicho ERC

werdura escribió:Por otro lado ¿Cómo tratan los movimientos secesionistas otros países?

Gran Bretaña les deja votar.

katxan escribió:

werdura escribió:Por otro lado ¿Cómo tratan los movimientos secesionistas otros países?

Gran Bretaña les deja votar.

Y en Alemania? Y En rusia? y en EEUU? y en Francia? Por otro lado les dejan votar con los asuntos bien claritos sobre a quien pertenece cada recurso y cómo sería su estado con la independencia.

Por cierto eres de cataluña? pues te jodes y bailas, porque fue una unión dinástica por lo que tiene legitimidad de origen y por otro lado la constitución (por si me hablas de legitimidad democrática) fue aprobada también)

Opino que cada persona define el nacionalismo de diferente forma, por lo tanto difícil opinar sobre algo que nunca significa lo mismo.

PolCat escribió:Opino que cada persona define el nacionalismo de diferente forma, por lo tanto difícil opinar sobre algo que nunca significa lo mismo.

No, pero suele tener los mismos resultados me imagino.

Yo creo que depende de cada caso el como valorar el tema. Va demasiado unido a la politica. Por poner un ejemplo, en cataluña hay partidos nacionalistas de diferentes ideologias, aqui en galicia el nacionalismo esta secuestrado por la izquierda unica y exclusivamente.

Luego esta el tema del nacionalismo español. Muchos nacionalistas castellanos ni se creen que lo son, establecen como sinonimos el idioma castellano con el español y nos salen con que el gallego o el catalan son dialectos y polleces de este tipo. Pues miren, algunos de estas regiones no somos nacionalistas pero si pros de nuestra cultura. Hay de todo, yo por ejemplo soy galeguista, pero no nacionalista y me tocan mucho la moral los ejpañoles que me vienen a decir en que idioma tengo que hablar...

Aqui, lo importante seria fomentar el respeto por la diversidad y no el enfrentamiento, como el que promueven dia a dia estos politicuchos desde su respectiva administracion...

Salu2

nacionalismo solo es fascismo...

fuente:LMDC


https://www.youtube.com/watch?v=6aU6zyRYJ-U

A mi lo que más gracia de este debate es el hecho de que separe tan fácilmente nacionalismo de nacionalidades.. Deberíamos ser todos Romanos y listo.. todo lo demás son nacionalistas que querían desintegrar el gran imperio romano..

a que tipo de nacionalismo nos referimos, al espanol o al de los pueblos ( bien diferenciados) que estan oprimidos?, lo que voy a decir aqui esta amparado por la libertad de expresion

slash_94 escribió: en Galicia sobre en todo en la zona donde viví hasta que fui a la universidad, el gallego apenas se habla y en ocasiones hasta es objeto de mofa. Yo no creo que nadie deba estar obligado a hablarlo, pero sí que creo que algo falla cuando el hecho de hacerlo es objeto de risas o cuando los más pequeños (y los no tan pequeños) no sienten respeto por su propia cultura, algo que los hace únicos. Este comportamiento veo que cambia en la universidad.

Eso depende de la zona por el grado de manipulacion del nacionalismo espanol, en otros lugares de Galicia si que se habla gallego, es mas hay lugares en donde hay personas que no saben hablar espanol, pudieron aprenderlo de pequenos pero se les ha olvidado por no utilizarlo. sobre la manipulacion espanola no hay mas que verla en la propia manipulacion de la television de Galcia ( donde nunca las cosas nunca van mal y los impuestos siempre bajan 1 punto ( previamente habiendo subido 4, eso es lo que no dicen)). Ahora bien esto cada vez va a menos y la manipulacion nacida en los tiempos de franco ( si en minuscula) retrocede. Galicia es un pais muy nacionalista, si te fijas aunque se vote al pp, a lo que se vota no es al pp, sino al pp de Galicia. El repeto culural del que hablas tambien esta creciendo muy poquito a poco, esta bajando la cultura introducida por Franco y esta subiendo la cultura gallega ( o Galaica). EL 82% de la poblacion gallega esta en los pueblos y en las ciudades estan muchos extranjeros y otros venidos de otras generaciones ( hay un estudio sobre esto). pero si te fijas en manera de cultura no hace falta prohibir los toros porque sencillamanete no se celebran esos espectaculos sanguinarios y si lo hacen es algo residual ( nada que ver con los tiempos de franco), tambien en el plano cultural la ley de 1941 que prohibida (antes se celebraban aunque en secreto) ciertas festividades que se llevaban celebrando desde hacia milenios y con ella todo lo que estaba detras, hoy las tradiciones, la cultura gaelica y sobre todo la musica estan creciendo como la espuma, aquello que habia dicho franco queespana era una no es verdad, incluso en el plan religioso cultural el neopaganismo galaico sigue creciendo, sobre la musica no voy a hablar porque ya la conoce todo el mundo pero hoy por hoy la musica gallega es conocida y reconocida por todo el planeta, la musica tradicional que muchos a principios de los 80 creian que estaba muerta ( y como en Galicia en todas partes), hoy es renovada por la llamada musica celta ( o musica tradicional mas comercial), de hecho la musica tradicional es la madre de la musica celta y gracias a la celta la tradicional sobrevive, realmente la musica tradicioal es musica celta pero como ya he dicho no es tan comercial.

La musica aparece hoy hasta en peliculas de la talla de Ghibli https://www.youtube.com/watch?v=ugpCCqr_I9s

otra: https://www.youtube.com/watch?v=ivF1z7NjfW8

Aqui milladoiro ( para mi los mayores representantes de la musica gallega) https://www.youtube.com/watch?v=-D7Hc8UwP8s

y podria poner muchos grupos mas

Y gracias a todo esto la musica gallega hoy esta mas viva que nunca y no es conocida como espanola, sino como gallega ( por todo el mundo), la musica andaluza es musica espanola, pero la musica gallega no es espanola





hoy Galicia es mas gallego ( aunque por desgracia no tanto como se quisiera, pero tiempo al tiempo), es un pais como pone en el estatuto de autnonomia ( pais galaico como se le conoce), y tambien es una nacion ( reconocida incluso por el resto de paises europeos), lo unico que le falta es ser un estado http://www.eldiario.es/galicia/anos-Gal ... 82920.html

La gente mayor es la que asocia Galicia con espana pero no es asi entre la gente joven, como he dicho tiempo al tiempo.

os dejo con unos videos ( Galicia es un pais de musica y nada mejor para expresarse que la propia musica)

https://www.youtube.com/watch?v=sh6uZpQQ0eQ

https://www.youtube.com/watch?v=4eJg4Jl-kRI


Y de regalo, haciendo oidos sordos a las leyes espanolas que la han tomado con la estreleira porque supuestamente genera violencia, pero claro la censura tienen que ver a Galicia como el santuario ppepero

werdura escribió:
Y en Alemania? Y En rusia? y en EEUU? y en Francia? Por otro lado les dejan votar con los asuntos bien claritos sobre a quien pertenece cada recurso y cómo sería su estado con la independencia.

Por cierto eres de cataluña? pues te jodes y bailas, porque fue una unión dinástica por lo que tiene legitimidad de origen y por otro lado la constitución (por si me hablas de legitimidad democrática) fue aprobada también)

En otro hilo he defendido que la única legitimidad puede venir de la adscripción voluntaria a un estado de sus miembros, negar la posibilidad de dejar de pertenecer a ese estado destruye cualquier legitimidad para empezar, pasas a ser un simple rehén.

Republica Nacional y Sindical..

Nacionalismos fuck off

werdura escribió:

katxan escribió:

werdura escribió:Por otro lado ¿Cómo tratan los movimientos secesionistas otros países?

Gran Bretaña les deja votar.

Y en Alemania? Y En rusia? y en EEUU? y en Francia? Por otro lado les dejan votar con los asuntos bien claritos sobre a quien pertenece cada recurso y cómo sería su estado con la independencia.

Por cierto eres de cataluña? pues te jodes y bailas, porque fue una unión dinástica por lo que tiene legitimidad de origen y por otro lado la constitución (por si me hablas de legitimidad democrática) fue aprobada también)

No soy de Cataluña, soy de un sitio que fue reino invadido militarmente por las tropas castellanas y sometido por las armas durante treinta años. Reino independiente hasta 1876.

@oscx7

Piel de gallina al escuchar el himno en Riazor cantado a pleno pulmón (y siendo del Celta a muerte).

Es una forma de identificar a gente que es "especial"

Bilbao acogerá la sede del Mundial de Bádminton al rechazarla Gipuzkoa por la presencia de España


El torneo se celebrará en 2016 y reportará 12.000 pernoctaciones y unos beneficios de 1,5 millones de euros en la capital vizcaína

http://www.elcorreo.com/bizkaia/201505/ ... 33146.html

Venga, hasta luego.

El nacionalismo es una forma de discriminación con respecto al lugar en el que naciste o el lugar en el que vives. Se basa en fronteras arbitrarias y en la creencia de que por vivir dentro de una de esas fronteras tienes derecho a tener unas leyes diferentes.

Lo más peligroso del nacionalismo es que se alimenta mayoritariamente de las emociones, y su aceptación justifica el uso de las emociones como baremo para juzgar si algo es bueno por encima de la razón.

slash_94 escribió:@oscx7

Piel de gallina al escuchar el himno en Riazor cantado a pleno pulmón (y siendo del Celta a muerte).

A mi me contaron ( de hecho he visto fotos) que la mitad de los que iban a asistir no pudieron hacerlo precisamente por llevar esas banderas ( no les dejaron pasar porque supuestamente incitaban a la violencia), las banderas que se ven en el video aparecen porque a esas personas no se las pescaron, tengo oido que hacen virgerias para poder introduccirlas. A mi no me gusta el futbol pero si que me ha gustado el detalle de la gente jugandose el cuello por portarlas. Pero eso si lo de las banderas atenta contra la libertad de expresion que parece que ha desaparecido, y como esto mil cosas.

Y hablando de futbol ( esto hubo que verlo en la television portuguesa, en la gallega ni se atrevieron a mostrarlo para no faltar a la costumbre)

https://www.youtube.com/watch?v=6bUDv0YLIEQ

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Por cierto, lo que he oido antes sobre reinos hasta el siglo XIX en Galicia tambien ( lo que tiene espana es una historia inventada a finales del siglo XIX por un personaje llamado Modesto lafuente, los docuementos antiguos y la arqueologia lo demuestran)

Respetables. Y la convivencia pacifica asumiendo con naturalidad nuestras diferencias historicas y culturales, posible. Si queremos

Reakl escribió:El nacionalismo es una forma de discriminación con respecto al lugar en el que naciste o el lugar en el que vives. Se basa en fronteras arbitrarias y en la creencia de que por vivir dentro de una de esas fronteras tienes derecho a tener unas leyes diferentes.

Lo más peligroso del nacionalismo es que se alimenta mayoritariamente de las emociones, y su aceptación justifica el uso de las emociones como baremo para juzgar si algo es bueno por encima de la razón.

Discriminación o no. Pero las nacionalidades son fácilmente transfronterizas, para los nazis alemanes eran todos, no los de Alemania solo, sino los germano parlantes de los Sudetes, los austriacos, polacos, incluso los suizos que no fueron invadidos eran alemanes. Sin embargo los judios alemanes, siendo alemanes nacidos en Alemania, resulta que no eran alemanes.

Sea como sea, no confundamos nacionalismo con irredentismo, que una nación deba coincidir con un estado, y menos con un irredentismo totalitario en el que ese estado tenga que abarcar cada aspecto de la vida de esa nación. Una visión donde la nación catalana estando repartida en varios estados pueda hacer uso de su lengua y de su cultura sin que tenga que imponérsele otras (cosa que podría asemejarse a una nación hispana iberoamericana actual) es tan nacionalista como que se forme un estado de los països catalans.

Basura. Al que le duela, es que ya tiene el coco comido.

Los nacionalismos son una chorrada. Ni siquiera España es mi país preferido y eso que he nacido aquí. Por mí le pueden dar por saco. No me siento nada identificado con este país y lo único que me gusta es el norte.

Opino que son necesarios mientras exista gente tremendamente hipócrita (y/o ignorante) que dice no serlo, pero que simplemente lo es, por inercia o por ser el status quo.

Vamos, que tan nacionalista puede ser Carod Rovira como quien se escandaliza por ver una película con VO por defecto en TVE o quien reclama poner freno a la inmigración.

Son, por otra parte, un mal necesario si no queremos convertirnos en una amalgama animal acultural. ¿Acaso no es nacionalista que destinar dinero a restaurar un puñetero edificio bonito mientras hay gente muriendo de hambre en el mismo meridiano?

Sensenick escribió:Opino que son necesarios mientras exista gente tremendamente hipócrita (y/o ignorante) que dice no serlo, pero que simplemente lo es, por inercia o por ser el status quo.

Anda que no he visto y leído a gente que se declara "no nacionalista" y en realidad son ultranacionalistas españoles.

Que es un sistema utilizado por los políticos, para conseguir votos y perpetuarse en el poder. Se basa en la falsa premisa, de la superioridad cultural, física y social, y hace que sus integrantes, se comporten sectariamente.

Te hablan de salvaguardar las tradiciones, caracteres nacionales etc, y luego el conjunto de la sociedad, compra en multinacionales, comen comida internacional, y intentan copiar conscientemente, y inconscientemente, a otros países

Reakl escribió:El nacionalismo es una forma de discriminación con respecto al lugar en el que naciste o el lugar en el que vives. Se basa en fronteras arbitrarias y en la creencia de que por vivir dentro de una de esas fronteras tienes derecho a tener unas leyes diferentes.

Lo más peligroso del nacionalismo es que se alimenta mayoritariamente de las emociones, y su aceptación justifica el uso de las emociones como baremo para juzgar si algo es bueno por encima de la razón.

Es que no es verdad nada de lo que argumentas, pero especialmente lo último, no dire que no existe gente sectaria, pero son una minoría. P.e, el nacionalismo escoces y el catalán piden la independencia precisamente por que usan la razón, ya que han echado números y les sale que no solo es viable ser independiente sino encima que les conviene, poco hay de sentimiento ahí (que también hay, pero incluso la protección de la cultura como patrimonio de la humanidad se puede entender desde la razón). Y no olvidemos que hace unos lustros el movimiento independentista en Cataluña o Escocia era 10-15, y ahora en ambos esta en 40-50, obviamente la gente no se ha hecho nacionalista de un día para otro, simplemente se han dado cuenta que es la mejor opción. Y lo mismo en el Quebec que tiene importantes reservas de recursos naturales.

Otro ejemplo que contradice eso es el vasco, porque el PNV no da la tabarra como CIU?, porque el PNV sabe que ahora estando dentro de España se lleva 1.500 millones extra que le financian todo su sistema educativo (que seria equivalente a decir que es a costa de la población de Mallorca). Si pidieran la independencia perderían ese dinero. De ahí el Plan Ibarretxe, lo que quería era que se reconociera la nación vasco y el derecho a auto-determinación, pero no querían salir de España, no eran tan tontos como para perder el balance positivo de dinero. Es decir, si CIU hubiera conseguido mejor financiación crees que ahora Mas haria lo mismo que ahora?, no, lo que quiere CIU es mas dinero para que los Catalanes tenga mejor servicio y ya (si si también para robar más...).

Earths36 escribió:Es que no es verdad nada de lo que argumentas, pero especialmente lo último, no dire que no existe gente sectaria, pero son una minoría. P.e, el nacionalismo escoces y el catalán piden la independencia precisamente por que usan la razón, ya que han echado números y les sale que no solo es viable ser independiente sino encima que les conviene, poco hay de sentimiento ahí (que también hay, pero incluso la protección de la cultura como patrimonio de la humanidad se puede entender desde la razón). Y no olvidemos que hace unos lustros el movimiento independentista en Cataluña o Escocia era 10-15, y ahora en ambos esta en 40-50, obviamente la gente no se ha hecho nacionalista de un día para otro, simplemente se han dado cuenta que es la mejor opción. Y lo mismo en el Quebec que tiene importantes reservas de recursos naturales.

Es decir, es egoista, y algo egoista es puramente emocional. Echar números no es usar la razón. Echar números y beneficiarte a costa de un perjuicio es algo totalmente instintivo y que desde luego destruye el clima social. Los ricos también echan números y les sale a cuenta no pagar impuestos y no deja de ser una discriminación.

Entro, digo que "España" nace de la forma más parecida a lo que es hoy ( Castilla y Aragón) de la invasión cristiana al Califato caido de Córdoba y me voy.

En mi caso solo me siento andaluz, nada de español.

Liquid Snake yo escribió:Entro, digo que "España" nace de la forma más parecida a lo que es hoy ( Castilla y Aragón) de la invasión cristiana al Califato caido de Córdoba y me voy.

En mi caso solo me siento andaluz, nada de español.

Bendita invasion

Yowi escribió:

Liquid Snake yo escribió:Entro, digo que "España" nace de la forma más parecida a lo que es hoy ( Castilla y Aragón) de la invasión cristiana al Califato caido de Córdoba y me voy.

En mi caso solo me siento andaluz, nada de español.

Bendita invasion

Discrepo absolutamente. Cierto que el mundo musulman actualmente está extremadamente atrasado en valores, moral e ideas, pero la etapa musulmana en la E.Media era de la poca "luz" que habia en el mundo en cuanto a ciencias y conocimientos, de hecho la zona dominada por los árabes era muy superior culturalmente a la dominada por los cristianos. De hecho Córdoba en el siglo X era problablemente de las 5 ciudades más importantes del mundo.

Liquid Snake yo escribió:

Yowi escribió:

Liquid Snake yo escribió:Entro, digo que "España" nace de la forma más parecida a lo que es hoy ( Castilla y Aragón) de la invasión cristiana al Califato caido de Córdoba y me voy.

En mi caso solo me siento andaluz, nada de español.

Bendita invasion

Discrepo absolutamente. Cierto que el mundo musulman actualmente está extremadamente atrasado en valores, moral e ideas, pero la etapa musulmana en la E.Media era de la poca "luz" que habia en el mundo en cuanto a ciencias y conocimientos, de hecho la zona dominada por los árabes era muy superior culturalmente a la dominada por los cristianos. De hecho Córdoba en el siglo X era problablemente de las 5 ciudades más importantes del mundo.

Pues eso, bendita invasión.

Unos de los logros de la transición fue la moderación política. El socialismo ocupó el centroizquierda y los liberales el centroderecha, al menos en teoría. A nivel regional Tarradellas por ejemplo jugó un papel importante... Viendo que el extremismo no hace más aumentar(por ambos bandos) creo que ya es hora de reformar la constitución en lo que se refiere a una nueva distribución del poder a niveles territoriales. La forma autonómica está caduca y no reformarla es un suicidio.

Estado federal, Reino federal lo mismo da, el caso es que el País evolucione. Algunos nunca estarán conformes con nada pero hay que mirar por el bien de España, de Catalunya y de todos en general.

Que no me interesan para nada

y el catalán piden la independencia precisamente por que usan la razón