73% Deuda Pública, 321% Deuda Privada

El mismo día que una filtración adelantaba las previsiones de invierno del Fondo Monetario Internacional (FMI), que anuncian una intensa y larga recesión para España, la agencia Fitch avisaba de una nueva bajada de la calificación de la deuda española (lo que significa que para colocarla se necesitará más dinero, que habrá que sacar de otras partidas) e incidía en la necesidad de reducir el nivel de servicio de la educación y de la sanidad para disminuir el déficit público. Añadía el sufrimiento de menos protección social al sufrimiento de la falta de crecimiento y el aumento del paro. Esta es la política económica dominante.

El FMI se ha equivocado abundantemente en sus previsiones. Es más, yerra casi siempre. Lo preocupante de las mismas es que van en la misma tendencia descendente que el consenso de los analistas, la mayoría de los cuales espera algunas cifras adicionales para pronunciarse oficialmente. En este caso, la economía española pierde dinamismo por la crisis del euro y por la incidencia de las medidas de ajuste que el Gobierno ha tomado y las que se espera que se tomen en los Presupuestos Generales del Estado que se presentarán en marzo. Más inquietante aún es la duración de la crisis, que ya es una de las más largas de la historia de la economía contemporánea y puede alcanzar a la Gran Depresión en número de meses consecutivos a la baja o en estancamiento.

Ello se desprende de la consulta del libro de referencia Esta vez es distinto: ocho siglos de necedad financiera, de Carmen Reinhard y Kenneth Rogoff (Fondo de Cultura Económica). No lo colguemos en los anaqueles de nuestras librerías antes de tiempo. En él se hace una historia cuantitativa de las crisis económicas, sobre todo de dos tipos de dificultades que en la mayoría de los casos se dan por separado y ahora están juntas: las crisis de la deuda soberana y las crisis bancarias.

Los autores demuestran que cualquier debacle financiera -como la que el mundo está padeciendo desde el verano de 2007- está ocasionada siempre por la excesiva acumulación de deuda en un momento de aparente crecimiento de la actividad económica. Al finalizar el tercer trimestre de 2011 (últimos datos disponibles del Banco de España), la deuda de la economía española en su conjunto era del 394% del PIB (alrededor de cuatro billones de euros), de la cual corresponde al sector público (Administración central, Comunidades Autónomas, Ayuntamientos y Seguridad Social) un 73% y el resto -un 321%- a las entidades financieras, las empresas y las familias.

Precisamente hoy, el Banco de España hará público su cuadro de situación. Y mañana conoceremos si los datos adelantados del FMI (España ve reducido su PIB un 1,7% este año y un 0,3% en 2013) son los correctos. Esta misma semana tendremos también la Encuesta de Población Activa del año 2011; por lo que se puede deducir del paro registrado y de las palabras del presidente de Gobierno, Mariano Rajoy, en el debate de investidura, el desempleo puede ascender a 5,3 o 5,4 millones de personas. Una cifra dantesca que habrá que descomponer para conocer el porcentaje del paro juvenil, el número de hogares en los que ni el hombre ni la mujer disponen de puesto de trabajo y, sobre todo, el número de desempleados de larga duración que ya no tienen ni esperanza de encontrarlo ni, sobre todo, derecho a un seguro de desempleo que les proteja de la pobreza extrema. Todos ellos formarán parte de esa nueva categoría social que el sociólogo Robert Castel denomina "los desafiliados" al sistema.

Antes de que acabe el trimestre, coincidiendo con la presentación de los Presupuestos de 2012, el Gobierno presentará su cuadro macroeconómico. Como de las tres grandes magnitudes una es fija (el déficit público al finalizar el año será el 4,4% del PIB) -según las declaraciones de la vicepresidenta Soraya Sáenz de Santamaría corrigiendo al ministro de Hacienda Cristóbal Montoro- y otra (la tasa de crecimiento) es descendente, será la tercera (el volumen de paro) el blanco móvil que irremediablemente habrá de moverse al alza. Algunos analistas la sitúan entre el 24% y el 35% de la población activa. Un pronóstico que evita ver cualquier luz al final de un túnel larguísimo.


http://www.elpais.com/articulo/economia/sufrimiento/elpepueco/20120123elpepieco_6/Tes

Osea que el 18% (73/394) de la deuda que tenemos de mas es la principal preocupacion. Vamos a reducir este 73% al maximo hasta que la gente tenga que pagar antes para los electroshocks, pero el 321% de la deuda de entidades financieras y de familias no haremos nada. Ademas seguro que nos ira super bien porque somos fuertes en un sector en expansion como es el turismo y dejaremos de apoyar a la investigacion, para que si ya todo el mundo minimamente cualificado se va fuera.
Esto no es nada, en no demasiado tiempo nos iremos todos a tomar viento.

Saludos.
Por desgracia tenemos lo que nos merecemos... ¿Has visto movilizaciones ciudadanas? Pues eso...

Y mira que yo soy de los que tienen curro y mi mujer también... Pero miro a mi alrededor y alucino con la poca movilización del personal...


España se hunde, pero la dejamos hundirse y eso también es muy grave...
Es que el problema nunca ha sido la deuda pública, siempre ha sido la privada.

Si una parte de la privada no se devuelve, el banco que lo prestó no puede devolverlo a su proveedor internacional, por tanto está en quiebra. Entonces será el estado el que tendrá que rescatar ese banco o pagar si quiebra los depósitos hasta 100.000€. Y ese dinero lo tendrá que pedir prestado.

En otras palabras, esa deuda privada es potencialmente deuda pública en el futuro, los que prestan prevén que eso puede pasar, y si pasa, es posible que el dinero que se le preste ahora a España no pueda devolverse. Por tanto es arriesgado, por tanto se presta más caro. Si el país creciera, se vendieran pisos y pareciera posible que se devuelva la deuda privada, no habría ningún problema.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Es un marron.
"...el resto -un 321%- a las entidades financieras, las empresas y las familias."

¿De ese 321% qué parte corresponde a las entidades financieras, qué parte a las empresas (y a qué tipo de empresas) y qué parte a las familias?

Porque si es deuda externa, el peso de las familias debe ser bajo, y el peso de las pequeñas y medianas empresas, también.

La parte del león se la llevarán las entidades financieras, seguidas a bastante distancia por las grandes empresas.

Lo comento porque generalmente lo escriben así porque aparentemente reparte responsabilidades por igual, cuando en deuda externa, no es así.
caren103 escribió:"...el resto -un 321%- a las entidades financieras, las empresas y las familias."

¿De ese 321% qué parte corresponde a las entidades financieras, qué parte a las empresas (y a qué tipo de empresas) y qué parte a las familias?

Porque si es deuda externa, el peso de las familias debe ser bajo, y el peso de las pequeñas y medianas empresas, también.

La parte del león se la llevarán las entidades financieras, seguidas a bastante distancia por las grandes empresas.

Lo comento porque generalmente lo escriben así porque aparentemente reparte responsabilidades por igual, cuando en deuda externa, no es así.


Mitad empresas, mitad familias (1,3 billones las primeras, 1 las segundas). Y eso se lo deben mayormente a los bancos españoles que se lo deben a los bancos de otros países, técnicamente son los bancos los que lo deben fuera, pero lo han prestado a otros dentro. Al fin y al cabo, un banco no pide dinero por tenerlo, sino par prestárselo a alguien, sino no hay negocio.

Si en vez de a los bancos españoles se debiera a bancos de fuera de España, no pasaría nada, serían los de ese país los que pagarían el pato de rescatar sus bancos.
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:"...el resto -un 321%- a las entidades financieras, las empresas y las familias."

¿De ese 321% qué parte corresponde a las entidades financieras, qué parte a las empresas (y a qué tipo de empresas) y qué parte a las familias?

Porque si es deuda externa, el peso de las familias debe ser bajo, y el peso de las pequeñas y medianas empresas, también.

La parte del león se la llevarán las entidades financieras, seguidas a bastante distancia por las grandes empresas.

Lo comento porque generalmente lo escriben así porque aparentemente reparte responsabilidades por igual, cuando en deuda externa, no es así.


Mitad empresas, mitad familias (1,3 billones las primeras, 1 las segundas). Y eso se lo deben mayormente a los bancos españoles que se lo deben a los bancos de otros países, técnicamente son los bancos los que lo deben fuera, pero lo han prestado a otros dentro. Al fin y al cabo, un banco no pide dinero por tenerlo, sino par prestárselo a alguien, sino no hay negocio.

Si en vez de a los bancos españoles se debiera a bancos de fuera de España, no pasaría nada, serían los de ese país los que pagarían el pato de rescatar sus bancos.


¿Enlace a los datos?

Lo digo porque habías puesto 0'7 como deuda de las familias, y ahora has puesto 1, por verificar las cifras.
caren103 escribió:
¿Enlace a los datos?

Lo digo porque habías puesto 0'7 como deuda de las familias, y ahora has puesto 1, por verificar las cifras.


Si, es que había confundido la deuda pública (0'7 billones) con la de las familias.
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article2177

EDITO: Es deuda total, la externa depende de lo que hayan pedido fuera los bancos y empresas, pero vaya, sea fuera o sea dentro, si quiebran bancos paga el Estado.
Hay que pagar la deuda de los bancos y punto, y como no hay, nos toca a nosotros.
Eso si, luego los banqueros y empresarios se llenan la boca con que el estado no tiene que intervenir para nada en sus asuntos....
Hola a todos.

El domingo x la mañana estuve viendo en comando actualidad (TVE) sobre pueblos endeudados. Era la polla ver que:

- Un pueblo de zamora llamado "Peleas de abajo" (no es coña) debía por cada ciudadano lo similar a 24000€ echando cuentas de forma rápida... y eran solo 200. Por ejemplo, la anterior alcaldesa era una megalómana y, entre otras locuras, construyó una residencia de ancianos con un poco menos de capacidad que todo el pueblo junto. Así pasaba, que de casi 200 personas que cabían solo había 19 o así.

- Otro pueblo, en este caso Madroñeras, en Cáceres, no tenía luz para mantener los edificios públicos. El alcalde trabajaba sin ordenador y la biblioteca pública cerraba a las 17:30 de la tarde xq se quedaban sin luz natural (sin el sol, vamos).

- Luego un empresario que tenía hace 2 años a 40 personas en su plantilla, los ayuntamientos le debían 11 millones de euros y ha tenido que echar a toda la plantilla, excepto a dos personas. Tiene embargados todos sus bienes xq debe dinero a la Seguridad Social y a Hacienda. Él diciendo "ya que me lo debe la administración pública (se entiende que el estado), que la SS y Hacienda se lo cobre de ahí y me dejen en paz (lógicamente era muchísimo menos dinero que 11 millones de euros), y ni con esas. Y parecía un buen hombre, no un nuevo rico.

A lo que voy. Me preocupa mucho la situación y hacia donde vamos. Y esto tiene visos de ir a peor...
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:
¿Enlace a los datos?

Lo digo porque habías puesto 0'7 como deuda de las familias, y ahora has puesto 1, por verificar las cifras.


Si, es que había confundido la deuda pública (0'7 billones) con la de las familias.
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article2177

EDITO: Es deuda total, la externa depende de lo que hayan pedido fuera los bancos y empresas, pero vaya, sea fuera o sea dentro, si quiebran bancos paga el Estado.


Muchas gracias por el enlace.

Si el Estado avala la deuda de lo que se pide fuera para que de fuera dejen dinero confiadamente, lo que parece increíble es que luego los controles del Estado sobre qué se hace con el dinero que nos han dejado, hayan sido: laxos, prácticamente inexistente, un cachondeo mafioso-político, etc., etc. .

O el Estado no avala la deuda, o el Estado pone controles serios de verdad, con aprobación o denegación de los planes de crédito a gran escala que le presenten las entidades financieras del país, porque vamos, tela.

Pero, visto el comadreo que hay entre política-"alto" sector privado, que no avale nada el Estado y que cada palo aguante su vela...
Muy bueno el enlace Gurlukovich .

¿Alguien sabe si pondran alguna restriccion de deuda privada, en ámbito europeo o español?
Porque lo que dice el gobierno es de poner limite al público... cosa un poco inutil creo para solucionar el problema.
Residente escribió:Hola a todos.

El domingo x la mañana estuve viendo en comando actualidad (TVE) sobre pueblos endeudados. Era la polla ver que:

- Un pueblo de zamora llamado "Peleas de abajo" (no es coña) debía por cada ciudadano lo similar a 24000€ echando cuentas de forma rápida... y eran solo 200. Por ejemplo, la anterior alcaldesa era una megalómana y, entre otras locuras, construyó una residencia de ancianos con un poco menos de capacidad que todo el pueblo junto. Así pasaba, que de casi 200 personas que cabían solo había 19 o así.

- Otro pueblo, en este caso Madroñeras, en Cáceres, no tenía luz para mantener los edificios públicos. El alcalde trabajaba sin ordenador y la biblioteca pública cerraba a las 17:30 de la tarde xq se quedaban sin luz natural (sin el sol, vamos).

- Luego un empresario que tenía hace 2 años a 40 personas en su plantilla, los ayuntamientos le debían 11 millones de euros y ha tenido que echar a toda la plantilla, excepto a dos personas. Tiene embargados todos sus bienes xq debe dinero a la Seguridad Social y a Hacienda. Él diciendo "ya que me lo debe la administración pública (se entiende que el estado), que la SS y Hacienda se lo cobre de ahí y me dejen en paz (lógicamente era muchísimo menos dinero que 11 millones de euros), y ni con esas. Y parecía un buen hombre, no un nuevo rico.

A lo que voy. Me preocupa mucho la situación y hacia donde vamos. Y esto tiene visos de ir a peor...


Fiajte como será el tema de Peleas de Abajo que le han hechado del partido al que pertenecía el alcalde que causó esa deuda (viendo lo que cuesta que expulsen a alguien de un partido, muy gorda realmente la tiene que liar)
caren103 escribió:
Muchas gracias por el enlace.

Si el Estado avala la deuda de lo que se pide fuera para que de fuera dejen dinero confiadamente, lo que parece increíble es que luego los controles del Estado sobre qué se hace con el dinero que nos han dejado, hayan sido: laxos, prácticamente inexistente, un cachondeo mafioso-político, etc., etc. .

O el Estado no avala la deuda, o el Estado pone controles serios de verdad, con aprobación o denegación de los planes de crédito a gran escala que le presenten las entidades financieras del país, porque vamos, tela.

Pero, visto el comadreo que hay entre política-"alto" sector privado, que no avale nada el Estado y que cada palo aguante su vela...


A ver, el estado no avala las deudas, el estado lo que hace es garantizar los depósitos (los tuyos, los míos, los que están a plazo fijo...) hasta un valor de 100.000€ por persona y banco. Si el banco quiebra, ese dinero se pone del fondo de garantía de depósitos (que es un dinero ponen los bancos) y si no llega, el resto lo pone el estado. Esto está hecho para que si hay rumores que un banco puede quebrar, no haya colas en la puerta para sacar el dinero (cosa que garantiza que ese banco quiebra).

Lo que pasa es que algunos bancos hoy son monstruosamente grandes y dificilmente llega con el fondo de garantía de depósitos, y por si fuera poco, no es uno, ni dos, ni tres, sino una buena parte los bancos que pueden estar mal, y que de hecho si cae uno arrastra unos cuantos que arrastran otros tantos. Así que el estado acabaría poniendo muuucha pasta. Así que al estado le sale a cuente intervenir el banco, poner lo que falta de dinero y venderlo a otro banco que lo acabe de sanear que tener que pagar los platos rotos en varios bancos.

La situación se ha podrido bastante y ahora mismo se tendrá que poner bastante pasta para que lo bancos, si apuntan la pérdida de valor de los pisos y los terrenos a precio del mercado, no se vayan muchos al carajo. Una de las ideas era crear un banco el estado que compre todo ese tocho a los bancos a un precio que permita que no se hundan. Eso sería nueva deuda pública y por eso se prevé que la deuda del estado va a crecer y quizá no se pueda pagar. Y lo que es peor, a ojos del público queda como que se les está dando dinero a los bancos.

Para evitar esto se tendría que haber dado un toque a los bancos mucho antes e incluso intervenir alguno a tiempo, pero el Banco de España les fue dejando y así nos vemos ahora.
Gurlukovich escribió:
caren103 escribió:
Muchas gracias por el enlace.

Si el Estado avala la deuda de lo que se pide fuera para que de fuera dejen dinero confiadamente, lo que parece increíble es que luego los controles del Estado sobre qué se hace con el dinero que nos han dejado, hayan sido: laxos, prácticamente inexistente, un cachondeo mafioso-político, etc., etc. .

O el Estado no avala la deuda, o el Estado pone controles serios de verdad, con aprobación o denegación de los planes de crédito a gran escala que le presenten las entidades financieras del país, porque vamos, tela.

Pero, visto el comadreo que hay entre política-"alto" sector privado, que no avale nada el Estado y que cada palo aguante su vela...


A ver, el estado no avala las deudas, el estado lo que hace es garantizar los depósitos (los tuyos, los míos, los que están a plazo fijo...) hasta un valor de 100.000€ por persona y banco.


Indirectamente con eso está avalando deudas... qué digo indirectamente, directamente, pues lo que la gente tiene depositado es PASIVO, dinero que la entidad les debe; si la entidad lo quema todo, es el Estado quién ha de hacer frente.

Aparte, el Estado también ha avalado directamente a entidades financieras para que éstas pudieran conseguir liquidez ante el BCE y otros (es decir, avala endeudamiento).
Siempre puede dejar caer el banco. En todo caso, los propietarios (accionistas) del banco no se van de rositas ya que pringan cuando las acciones caen y no valen nada porque se lo queda el Banco de España(eso los bancos, lo que son las cajas... obviamente es donde se ha liado más parda, por eso se les ha estado poniendo condiciones más y más duras hasta que no les ha quedado otra que convertirse en bancos).

Es garantizar esos depósitos con el fondo de garantía o que las crisis bancarias aparezcan sin más e incluso sin ninguna razón aparente, simplemente por falta de confianza. Imagina la de gente que habría quemando la Moncloa ahora mismo si hubieran perdido todo su dinero ahorrado en la CAM, Unnim o Catalunya Caixa mismamente.
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