36.000 parados más en Junio.

Mamá, pupa.

Lo venia escuchando ahora en la radio... El mileniarismo va a llegaaaar!!!!... Que mal pinta la cosa.

Por cierto, en la empresa que trabaja mi hermano han mandado a la calle a todos (incluido el) y eran bastantes....

Va, esa gráfica te la procesan un poco, hacen unos reajustes y parece que no pasa nada xD me está viniendo a la mente la "batalla de gráficas" en la campaña electoral entre ZP y Marianín... xD

PERO NO AY CRISIS NO?????

Ayer mismo despidieron a mi padre y era gruista, la empresa cambio de jefes o algo y echaron a todos los que trabajaban y a casi todos les deben muchos meses (menos mal que a mi padre no) , de vergüenza

Y 200.000 afiliados menos a la SS. Casi nada, oiga: http://www.elperiodico.com/default.asp? ... _PK=523568.

Bueh, qué podría decir que no haya comentado ya en otros hilos. Es el final de un ciclo. El absurdo de estos años ya no se sostiene, y dentro de nada tocará coger la pala y recoger los escombros que esto va a dejar. Ahora tocará apretarse mucho el cinturón, y eso se le atragantará a muchos que han estado viviendo estos años por encima de sus posibilidades creyendo que el boom no se acabaría nunca.

Llamad,llamad,por favor llamad al juancal y luizito arragonez.
QUE.
PODEMOZ.
PODEMOZ.

UN SALUDO.

...y lo mejor está por llegar. Los meses "tradicionales" de destrucción de paro todavía no han llegado. En octubre las cifras no las va a poder cocinar ni la oficina ecónomica de ZP. Buenos días y buena suerte.

Pero esto no importa, que somo CAMPEONES!!!
/ironic

Pues si, la verda esto va cuesta abajo y sin frenos

BichoVA escribió:PERO NO AY CRISIS NO?????

hay desaceleracion economica

o ya es crisis?

Ahora me alegro de haber hecho el examen de cambridge.. una pequeña facilidad si hay que emigrar

Det_W.Somerset escribió:

Mamá, pupa.

Más que mamá, pupa, papa estado ayuda!!

Me acuerdo cuando en la etapa Gonzalez hubo 3 millones de parados y era el acabose... Nos acercamos...

Una pregunta.. ahora que nos acercamos a la ruina de nuevo.. volveremos a recibir más ayudas de la UE? seguiremos aportando igual? nos echaran por gestionar penosamente hasta llegar a la corrupción las ayudas de los fondos?

malgusto escribió:Me acuerdo cuando en la etapa Gonzalez hubo 3 millones de parados y era el acabose... Nos acercamos...

Pero por aquella época no estábamos tan endeudados como lo estamos ahora ni de coña. Amén de que el que vivía por encima de sus posibilidades era un espécimen raro. Vamos, que la crisis del 93 puede ser una broma comparada con ésta. Si ya es problemático estar en el paro, tener deudas o no puede suponer la diferencia entre un catarro más o menos serio o un SRAS.

Valnir escribió:Una pregunta.. ahora que nos acercamos a la ruina de nuevo.. volveremos a recibir más ayudas de la UE? seguiremos aportando igual? nos echaran por gestionar penosamente hasta llegar a la corrupción las ayudas de los fondos?

Los fondos se iban a acabar sí o sí. De todas maneras, llevábamos décadas usando ese dinero para vivir de puta madre en lugar de invertir mientras durase. La mentalidad del españolito medio, ni más ni menos.

y eso que en verano se supone que es cuando menos paro hay porque meten en el saco a todos los que cogen un trabajo en verano....
yo tengo un amigo que ha entrado a la construcicon por esots 3 meses, y otros 3 que han hecho lo mismo pero en otros sectores, y aun asi sube el paro, porque ellos les han hecho contrato y todo

Maestro Yoda escribió:

Valnir escribió:Una pregunta.. ahora que nos acercamos a la ruina de nuevo.. volveremos a recibir más ayudas de la UE? seguiremos aportando igual? nos echaran por gestionar penosamente hasta llegar a la corrupción las ayudas de los fondos?

Los fondos se iban a acabar sí o sí. De todas maneras, llevábamos décadas usando ese dinero para vivir de puta madre en lugar de invertir mientras durase. La mentalidad del españolito medio, ni más ni menos.

Lo de los fondos de la UE ha sido una autentica verguenza, cientos y cientos de empresas que se han creado para crear proyectos que no iban a ningun sitio para recibir pasta. Que puta verguenza.

Sé perfectamente lo que se ha hecho con estos fondos, lo que pregunto es qué pasará con los próximos repartos cuando España vuelva a niveles de hace 10 o más años..

GAME OVER.


Y eso sin contar lo cocinada que está esa cifra por el gobierno, no quiero saber en ralidad lo que está pasando.

a mi me da miedo lo ke este pasando de verdad...

Tranquilos, la fuerte inversión en I+D de todos estos años nos salvará...

...oh! espera

Que sepais que la subida real sin el cocinamiento del gobierno (si, recordais que los que estan en cursos del inem, etc ... no forman parte del paro, no? segun ellos claro ...) ha sido ni más ni menos que de 70.900 personas.

yo solo quiero decir una cosa.
cuando los pisos y casas, terrenos, etc... todo subia de precio sin parar, alquileres por 600-800€, hipotecas de 1200€ durante 40 años, expropiación, malversación, corrupción... mira, todos hemos contribuido a ello. familias que se pelean por la posesión de un piso para luego venderlo a 90 millones, otros serán los desgraciados que paguen. muchos han sido los que han contribuido a esto, comprando y vendiendo sin escrúpulos pero más gracia me hace quien compra con estos precios tan descarados.

yo hace tiempo hablé con mi madre y con todos mis respetos le ofrecí toda la ayuda posible en casa a cambio de que me dejara vivir con ella hasta que todo esto pasara. me cuida, la cuido, no me falta de nada, soy independiente.

en fin, españa no va bien con este sistema monetario, hay mucha precariedad y la gente pende de un hilo. ¿cuantas personas hemos visto dejarse encular por jefes y bancos al estar hipotecados hasta las cejas?

viva españa xD

mithra escribió:yo solo quiero decir una cosa.
cuando los pisos y casas, terrenos, etc... todo subia de precio sin parar, alquileres por 600-800€, hipotecas de 1200€ durante 40 años, expropiación, malversación, corrupción... mira, todos hemos contribuido a ello. familias que se pelean por la posesión de un piso para luego venderlo a 90 millones, otros serán los desgraciados que paguen. muchos han sido los que han contribuido a esto, comprando y vendiendo sin escrúpulos pero más gracia me hace quien compra con estos precios tan descarados.

yo hace tiempo hablé con mi madre y con todos mis respetos le ofrecí toda la ayuda posible en casa a cambio de que me dejara vivir con ella hasta que todo esto pasara. me cuida, la cuido, no me falta de nada, soy independiente.

en fin, españa no va bien con este sistema monetario, hay mucha precariedad y la gente pende de un hilo. ¿cuantas personas hemos visto dejarse encular por jefes y bancos al estar hipotecados hasta las cejas?

viva españa xD

Por si no lo sabias, que el españolito medio tenia que tener un piso en propiedad, por que si no, no se siente persona.
Ademas por que si ya tienes o buscas pareja,claro ahi que buscarse pisito y amueblarlo.......por que si no no la metes en el coño caliente.Y claro ante esa tesitura de tener que follar en pareja,...... al precio de hipotecarse y que los jefes y bancos te den por detras.
Que el dinero y las propiedades embelleze a los mas feos.


UN SALUDO.

Estoy que tiemblo cuando pienso en Septiembre y mi revision del Euribor. Y lo que me preocupa mas es un Gobierno que miraba a otra parte y ahora, claro, ya es tarde. No los veo capacitados para hacer algo y no tengo ninguna confianza en ellos para intentarlo siquiera, y no soy el único que ha perdido la confianza. Muchos han votado a los 400€ famosos.


Saludos

fulgury escribió:Estoy que tiemblo cuando pienso en Septiembre y mi revision del Euribor. Y lo que me preocupa mas es un Gobierno que miraba a otra parte y ahora, claro, ya es tarde. No los veo capacitados para hacer algo y no tengo ninguna confianza en ellos para intentarlo siquiera, y no soy el único que ha perdido la confianza. Muchos han votado a los 400€ famosos.

Por desgracia, los otros no son mucho mejores. Una de sus propuestas electorales fue aumentar las desgravaciones por hipoteca. Es decir: a pagar con el dinero de todos los españoles las viviendas que el personal se compra. O dicho de otra manera: a seguir manteniendo el tinglado. Después de todo, como siempre comento, el modelo actual lo preparó el Partido Popular. El socialista tiene la culpa de haber vivido de las rentas. Y ahora que la teta no da más de sí, resulta que no tenemos un plan B porque se creyó que esto iba a durar para siempre.

Osea que el milagro economico de Aznar ya ha llegado a su limite y ya no da mas de si? vaya por dios...

Rai_Seiyuu escribió:Osea que el milagro economico de Aznar ya ha llegado a su limite y ya no da mas de si? vaya por dios...

Exacto, y lo peor es que ahora llega la realidad de ZP

ocihc escribió:

Rai_Seiyuu escribió:Osea que el milagro economico de Aznar ya ha llegado a su limite y ya no da mas de si? vaya por dios...

Exacto, y lo peor es que ahora llega la realidad de ZP

puff ahora entiendo porque tenia la sensacion que los avances hacia este pais eran meros espejismos

Rai_Seiyuu escribió:puff ahora entiendo porque tenia la sensacion que los avances hacia este pais eran meros espejismos

Hombre, te diré... Aznar tuvo muchos aciertos en su primera legislatura, pero si te pones a privatizar a mansalva, si te favorece la coyuntura, si te pones a traer a mano de obra barata a cascoporro, y te pones a fomentar sectores de rendimiento rápido como el ladrillo o el turismo, así cualquiera. Como siempre digo, esto no tuvo que ser necesariamente un error, puede que fuese la única manera de salir del apuro. Lo que sí ha sido una pifia monumental (por parte de PSOE y PP) es seguir con ese modelo una vez que el motor arrancó. Claro, como daba mucho dinerito cuando funcionaba... De repente resulta que el modelo se agota, y anda la leche, que no tenemos preparado el plan B. Resulta que el personal en vez de invertir las ganancias en I+D y demás, hemos pegado pelotazos, comprado BMW's, vivido por encima de nuestras posibilidades... y ahora que al cohete se le acabó la gasolina resulta que nos hemos quedado sin pasta, con muchos facturones que pagar, y preguntándonos cómo leches vamos a sacar adelante las nuevas reformas.

Lo de los camioneros sólo ha sido un anticipo de lo que viene. Con el parón de la construcción, el paro se está disparando, y no hay sitio suficiente en otros sectores para recolocar tanta mano de obra. Entre tanta mala noticia destaco una buena (de lo poquito positivo que puedo imaginar): se acabó eso de que gente que no sepa hacer la O con un canuto trinque más que alguien con un mínimo de formación. Más de uno que se creía el rey del mambo por cobrar medio sueldo en B acabará comprobando en sus carnes que no se puede vivir haciendo trampas eternamente si no estás muy arriba en el escalafón.

Maestro Yoda escribió:

Rai_Seiyuu escribió:puff ahora entiendo porque tenia la sensacion que los avances hacia este pais eran meros espejismos

Hombre, te diré... Aznar tuvo muchos aciertos en su primera legislatura, pero si te pones a privatizar a mansalva, si te favorece la coyuntura, si te pones a traer a mano de obra barata a cascoporro, y te pones a fomentar sectores de rendimiento rápido como el ladrillo o el turismo, así cualquiera. Como siempre digo, esto no tuvo que ser necesariamente un error, puede que fuese la única manera de salir del apuro. Lo que sí ha sido una pifia monumental (por parte de PSOE y PP) es seguir con ese modelo una vez que el motor arrancó. Claro, como daba mucho dinerito cuando funcionaba... De repente resulta que el modelo se agota, y anda la leche, que no tenemos preparado el plan B. Resulta que el personal en vez de invertir las ganancias en I+D y demás, hemos pegado pelotazos, comprado BMW's, vivido por encima de nuestras posibilidades... y ahora que al cohete se le acabó la gasolina resulta que nos hemos quedado sin pasta, con muchos facturones que pagar, y preguntándonos cómo leches vamos a sacar adelante las nuevas reformas.

Lo de los camioneros sólo ha sido un anticipo de lo que viene. Con el parón de la construcción, el paro se está disparando, y no hay sitio suficiente en otros sectores para recolocar tanta mano de obra. Entre tanta mala noticia destaco una buena (de lo poquito positivo que puedo imaginar): se acabó eso de que gente que no sepa hacer la O con un canuto trinque más que alguien con un mínimo de formación. Más de uno que se creía el rey del mambo por cobrar medio sueldo en B acabará comprobando en sus carnes que no se puede vivir haciendo trampas eternamente si no estás muy arriba en el escalafón.

creo haberte entendido y voy a darte la razón en una cosa.
en mi curro solemos tener de vez en cuando reuniones con el jefe (obligadas) en la que comenta como va nuestro sector, como lo hacemos, etc... (soy instalador de redes, osea, curro físico puro y duro).
pues bien, no hay reunión que no comience con las siguientes palabras: hay mucha competencia, al cliente le han recortado presupuesto, nos tenemos que creer que somos buenos, somos la excelencia... en fin, que si no estás arriba en todo momento ándate con cuidado porque detrás hay 200mil personas esperando a quitarte el puesto.

PD: eso es lo que yo llamo motivar al personal.
PD2: me hace mucha gracia cuando tu jefe te mete responsabilidad a saco, le pides un aumento de sueldo en consonancia con lo que haces (xD) y lo único que te dice es que ese aumento va en consonancia con más responsabilidad, más marrones.
luego los ves a ellos con dos casas, mujer, hijos, cochazos, comiendo en restaurantes carísimos, ropita cara, siempre delante de sus pc's en oficinas con aire acondionado o calefacción.... joder, puta mierda de egoismo.

salu2!

A ver si esto sirve para que los pisos bajen de una puñetera vez. Aunque no creo que bajen lo suficiente..

Maestro Yoda escribió:Hombre, te diré... Aznar tuvo muchos aciertos en su primera legislatura, pero si te pones a privatizar a mansalva, si te favorece la coyuntura, si te pones a traer a mano de obra barata a cascoporro, y te pones a fomentar sectores de rendimiento rápido como el ladrillo o el turismo, así cualquiera.

Si es verdad, lo que hizo Aznar fue tan fácil y evidente que no se porque no se le ocurrió a Felipe antes....oh espera, que estaba ocupando en "otros" asuntos.
Y vuelves a insistir con que con el gobierno de aznar le favoreció la coyuntura y ahora con el gobierno socialista, pues no le favorece. Vaya por Dios, que mala suerte........como comprenderas así tambien juego yo. Si gano es porque soy cojonudo pero si pierdo es porque he tenido mala suerte y no me ha favorecido la situación, no vaya a admitir que la situación se me queda grande o que soy directamente un patán.

Ya ves, en Andalucia llevan 30 años de coyuntura desfavorable

Y eso que yo le decía a mi madre: "Mamá mamá, ya tengo edad para independizarme".
Y mi madre me decía: "No sé porqué me da que te vas a quedar más años de los que te piensas".

En fin, qué razón tenía...

Es que nadie lo vio venir???
Cuando se hablaba del pinchazo de la burbuja inmobiliaria, no sabian esto???

Claro que lo sabian, tanto el PP como el PSOE, pero mientras la burbuja aguante, pues dinerito... esto es como el juego de la bomba... se lo van pasando hasta que explota... y le ha tocado al PSOE... Pero vamos, no es una cosa que en 1 o 2 legislatura se pueda solucionar... es que se tenia que haber evitado durante decadas...

Y la gasolina es la siguiente... va a ver una crisis energetica a nivel europeo... y por supuesto, el marron sera del gobierno que este en ese momento... porque para evitar esto, hay que cuidar la energia... porque nadie se da cuenta que quien tiene parte de culpa de todos estos problemas, somos nosotros... los ciudadanos que no dejamos de consumir energia como si fuera infinita... que hemos invertido en un piso porque era mejor que alquilar... vamos, que nos gusta alimentar al lobo...

Pero es mucho mas sencillo echarle las culpas a los de arriba (que la tienen y bastante) y olvidarnos que tenemos parte de responsabilidad en esto y ale, a ver el futbol y cervezas!!!

Yo hasta que no vea un bar vacio o que sube el paro en el sector hostelero, no me creo que haya ninguna crisis, que hay problemas, como siempre... mas o menos... crisis en determinados sectores... como siempre... pero una crisis a nivel nacional... puro fanatismo politico.

sobre lo de que si el problema lo tiene pp o psoe, pues la verdad es que los politicos son un claro reflejo de la sociedad ademas de que ya sabreis el dicho los politicos primero prometen y despues te la..., y en españa nunca destacamos por ser los mas currantes, si nos regala dinero europa por que trabajar? anda y que trabaje el mas tonto! con esa mentalidad no se va a ningun sitio, cuando las pasemos putas de verdad es cuando la gente espabilara, mientras dudo que cambie nada...

Editado

Maestro Yoda escribió:

Rai_Seiyuu escribió:puff ahora entiendo porque tenia la sensacion que los avances hacia este pais eran meros espejismos

Hombre, te diré... Aznar tuvo muchos aciertos en su primera legislatura, pero si te pones a privatizar a mansalva, si te favorece la coyuntura, si te pones a traer a mano de obra barata a cascoporro, y te pones a fomentar sectores de rendimiento rápido como el ladrillo o el turismo, así cualquiera. Como siempre digo, esto no tuvo que ser necesariamente un error, puede que fuese la única manera de salir del apuro. Lo que sí ha sido una pifia monumental (por parte de PSOE y PP) es seguir con ese modelo una vez que el motor arrancó. Claro, como daba mucho dinerito cuando funcionaba... De repente resulta que el modelo se agota, y anda la leche, que no tenemos preparado el plan B. Resulta que el personal en vez de invertir las ganancias en I+D y demás, hemos pegado pelotazos, comprado BMW's, vivido por encima de nuestras posibilidades... y ahora que al cohete se le acabó la gasolina resulta que nos hemos quedado sin pasta, con muchos facturones que pagar, y preguntándonos cómo leches vamos a sacar adelante las nuevas reformas.

Lo de los camioneros sólo ha sido un anticipo de lo que viene. Con el parón de la construcción, el paro se está disparando, y no hay sitio suficiente en otros sectores para recolocar tanta mano de obra. Entre tanta mala noticia destaco una buena (de lo poquito positivo que puedo imaginar): se acabó eso de que gente que no sepa hacer la O con un canuto trinque más que alguien con un mínimo de formación. Más de uno que se creía el rey del mambo por cobrar medio sueldo en B acabará comprobando en sus carnes que no se puede vivir haciendo trampas eternamente si no estás muy arriba en el escalafón.

Yo tambien estoy de acuerdo que asi de primeras fuera la mejor opcion para salir del bache temporalmente mientras se buscan alternativas pero como dices no se hizo en aquel momento ni ahora...en fin, tampoco se de que me sorprendo, al fin y al cabo, esto es España, y crisis como de este tipo no es la primera vez ya que historicamente, parece que la mentalidad burguesa empresarial etc ha sido asi, parece que lo lleven en los genes, ademas me da a mi que no sera la ultima n_nU

seryu escribió:A ver si esto sirve para que los pisos bajen de una puñetera vez. Aunque no creo que bajen lo suficiente..

Ya pueden bajar tanto como les venga en gana , si no hay dinero para pagarlos ni mantenerlos.

NaN escribió:Si es verdad, lo que hizo Aznar fue tan fácil y evidente que no se porque no se le ocurrió a Felipe antes....oh espera, que estaba ocupando en "otros" asuntos.
Y vuelves a insistir con que con el gobierno de aznar le favoreció la coyuntura y ahora con el gobierno socialista, pues no le favorece. Vaya por Dios, que mala suerte........como comprenderas así tambien juego yo. Si gano es porque soy cojonudo pero si pierdo es porque he tenido mala suerte y no me ha favorecido la situación, no vaya a admitir que la situación se me queda grande o que soy directamente un patán.

No sé si no me entiendes o es que tergiversas a propósito mis palabras. La buena coyuntura ha favorecido tanto a las dos legislaturas de Aznar como a la práctica totalidad de la primera de Zapatero, puesto que la cosa no empezó a atascarse hasta el verano pasado. De ahí la crítica que le hago a Zapatero: se quedó como Aznar en la segunda legislatura, a verlas venir. Y es una crítica dura, no te creas. Zapatero tuvo cuatro largos años para revertir una dinámica que nos iba a llevar inevitablemente a lo que hemos llegado, pero como el boom inmobiliario maquillaba las estadísticas que daba gusto, pues aquí no pasa nada. No solamente nos dedicamos a perder el tiempo y a verlas venir, sino que encima cuando llega el problema de repente se esfuma el dinero (las administraciones se financiaban también con el ladrillo), el paro se desmadra, no tenemos plan B, y nos quedamos con una cara de "esto no puede estar pasando". Y otra tergiversación más que haces: ¿dónde he dicho yo que esto sólo es por la nueva coyuntura? Creo haber dicho claramente que esto no es más que el final de un ciclo. La crisis internacional puede ser un agravante, pero si aquí hubiésemos hecho los deberes pues no sería un problema tan grave.

Resumiré por enésima vez mi opinión sobre esto. ¿Acciones de Aznar en la primera legislatura? Duras, y probablemente necesarias. ¿Exitosas? Las estadísticas dicen que en un primer momento sí, aunque a partir del 2001-2002 los efectos empezaron a ralentizarse. ¿Aznar responsable de la crisis actual? Junto con Zapatero, sí. Cuando el motor arrancó no hizo apenas nada para cambiar el modelo de crecimiento, y sustituirlo por uno más duradero y con más I+D. Luego Zapatero se puso a vivir de las rentas hasta que a la vaca se le secó la teta. Ambos culpables.

Mi opinión está más clara que el agua. Podrás estar o no de acuerdo con ella, pero no pongas en mi boca palabras que no han salido de ella.

mithra escribió:creo haberte entendido y voy a darte la razón en una cosa.
en mi curro solemos tener de vez en cuando reuniones con el jefe (obligadas) en la que comenta como va nuestro sector, como lo hacemos, etc... (soy instalador de redes, osea, curro físico puro y duro).
pues bien, no hay reunión que no comience con las siguientes palabras: hay mucha competencia, al cliente le han recortado presupuesto, nos tenemos que creer que somos buenos, somos la excelencia... en fin, que si no estás arriba en todo momento ándate con cuidado porque detrás hay 200mil personas esperando a quitarte el puesto.

PD: eso es lo que yo llamo motivar al personal.
PD2: me hace mucha gracia cuando tu jefe te mete responsabilidad a saco, le pides un aumento de sueldo en consonancia con lo que haces (xD) y lo único que te dice es que ese aumento va en consonancia con más responsabilidad, más marrones.
luego los ves a ellos con dos casas, mujer, hijos, cochazos, comiendo en restaurantes carísimos, ropita cara, siempre delante de sus pc's en oficinas con aire acondionado o calefacción.... joder, puta mierda de egoismo.

Claro, de eso se trata. Ahora, las consignas desde arriba son apretar y apretar. Hacienda, por ejemplo, tiene órdenes de trincar lo que pueda porque está la cosa tiesa. Además, es normal que muchas empresas se pongan a apretar de lo lindo, sobre todo porque hay sueldos de jerifaltes que mantener. No pasa en todas, pero pasa en más de lo que sería tolerable. El problema: ¿qué pasa cuando se aprieta demasiado? Así se provocaron las revoluciones francesa y rusa. Se creía que los de abajo nunca podrían hacer nada, y además de darle una patada a los de arriba que salieron volando, se alteró el curso de la historia mundial de manera irreversible.

Muy mal se tienen que poner las cosas para llegar a algo así, no creo que pase ahora algo parecido ni por asomo. Pero sigue siendo cierto eso de que no se puede exprimir demasiado a los de abajo, llega un momento en que no se puede más. Y también sigue siendo cierto que nunca dejes a nadie sin nada que perder: entonces podrá luchar contra tí sin ataduras. ¿Por qué crees que ahora mismo hay tan poca contestación social en España? Porque millones de parejas están hipotecadas y no pueden permitirse perder el trabajo, o les embargan el adosado o el zulo. La gente tiene mucho que perder y se achanta.

Vaya, me he tenido que ir a la segunda página para rescatar el hilo, es obvio que este tema no interesa.

Yoda, no te sulfures. No he malinterpretado ni puesto en tu boca cosas que no has dicho. Tu cita esta intacta y has dicho o no has dicho que la coyuntura en la época de Aznar le era favorable y que con sus medidas, asi cualquiera? Entonces te he dicho que porque el PSOE no lo hizo antes, que tiempo tuvo. No se donde ves malinterpretación.

Respecto a la situación global, es cierto que hay crisis global( en vietnam por ejemplo no tienen arroz ni para comer), pero cuando el gordo adelgaza el flaco..... cierto que ZP no ha hecho nada ante la "nocrisis", pero esque como sabrás ante un problema, el primer paso es reconocerlo(eso le dicen a los alcohólicos, drogadictos, etc...) y despues del pleno de ayer, este señor sigue ofuscado en su "nocrisis".

En resumen, sobre mimodo de ver las cosas: Se ha pasado de una época de bonanza económica a una época de "nocrisis"(recordarlo) durante el gobierno del PSOE. Es bastante desafortunado echar la culpa de esto al PP que ahora mismo no sabe ni donde tiene el culo,porque el que gobierna ahora y ha gobernado 4 años antes ha sido el PSOE.

No se cual es tu trabajo, pero piensa que vas a una tienda de encargado, donde las ventas por 8 años han ido bien. Trabajas 4 años, y la cosa sigue medianamente bien, pero a partir del 4º año, la cosa se tuerce y las ventas caen en picado. Como comprenderas no te vas a poner a echarle la culpa al que llevaba la tienda hace 4 años porque vendiera bien y no hiciera nada para que tu hoy vendieras bien también.
En este punto estamos deacuerdo, el PP trajo dinero y el PSOE deberia de haberlo sabido administrar en invertirlo. Pero no lo ha hecho, y ahora toca pagar. En la historia moderna van unos 20 años de PSOE y sólo 8 de PP, echar cuentas.

Yo me iba a apuntar al paro la semana pasada pero había tanta peña que pasé.

Kailos escribió:Yo me iba a apuntar al paro la semana pasada pero había tanta peña que pasé.

A mi me toca el viernes, je.

NaN escribió:Yoda, no te sulfures. No he malinterpretado ni puesto en tu boca cosas que no has dicho. Tu cita esta intacta y has dicho o no has dicho que la coyuntura en la época de Aznar le era favorable y que con sus medidas, asi cualquiera? Entonces te he dicho que porque el PSOE no lo hizo antes, que tiempo tuvo. No se donde ves malinterpretación.

Con tu respuesta daba la impresión de que yo pienso que a Aznar simplemente tuvo la buena suerte de tener una buena coyuntura, y Zapatero no tiene culpa porque ha tenido la mala suerte de comerse la mala coyuntura y eso no es así. Existe una crisis mundial, ciertamente, pero otros países hicieron mejor sus deberes y resistirán mejor el golpe. Zapatero no es inocente ni mucho menos, pudo haber hecho mucho más.

NaN escribió:Respecto a la situación global, es cierto que hay crisis global( en vietnam por ejemplo no tienen arroz ni para comer), pero cuando el gordo adelgaza el flaco..... cierto que ZP no ha hecho nada ante la "nocrisis", pero esque como sabrás ante un problema, el primer paso es reconocerlo(eso le dicen a los alcohólicos, drogadictos, etc...) y despues del pleno de ayer, este señor sigue ofuscado en su "nocrisis".

Pues claro. Ése es el gran fallo de Zapatero. Cuando las cosas van bien no es muy problemático tener a un inepto de presidente, pero cuando las cosas se tuercen hace falta un mando más sólido. Y si bien creo que lo de Zapatero es difícilmente empeorable, el PP está muy lejos de convencerme. Cuando pusieron en su programa electoral el aumento de las desgravaciones por la hipoteca perdieron toda posibilidad de llevarse mi voto. Ni puñetera gracia que se financie con mis impuestos compras de viviendas por encima de las posibilidades de los compradores, o peor, la financiación del pelotazo del listo de turno.

NaN escribió:En resumen, sobre mimodo de ver las cosas: Se ha pasado de una época de bonanza económica a una época de "nocrisis"(recordarlo) durante el gobierno del PSOE. Es bastante desafortunado echar la culpa de esto al PP que ahora mismo no sabe ni donde tiene el culo,porque el que gobierna ahora y ha gobernado 4 años antes ha sido el PSOE.

No se cual es tu trabajo, pero piensa que vas a una tienda de encargado, donde las ventas por 8 años han ido bien. Trabajas 4 años, y la cosa sigue medianamente bien, pero a partir del 4º año, la cosa se tuerce y las ventas caen en picado. Como comprenderas no te vas a poner a echarle la culpa al que llevaba la tienda hace 4 años porque vendiera bien y no hiciera nada para que tu hoy vendieras bien también.
En este punto estamos deacuerdo, el PP trajo dinero y el PSOE deberia de haberlo sabido administrar en invertirlo. Pero no lo ha hecho, y ahora toca pagar. En la historia moderna van unos 20 años de PSOE y sólo 8 de PP, echar cuentas.

El problema es que el modelo de crecimiento que preparó el PP se sabía que no era válido a largo plazo. Desde hace mucho tiempo se sabe que depender demasiado de la construcción no es viable. El boom de la construcción dura unos años, una década a lo sumo, y si pasado ese plazo no se ha preparado la alternativa la crisis es inevitable. Ése es el reproche que le hago al Partido Popular: sabían que el modelo de crecimiento que prepararon no era duradero, y no dieron signos de tener preparada la alternativa. Y por supuesto, el PSOE tiene la culpa de haber vivido de las rentas. Porque esta crisis en el fondo no es más que eso: el modelo que tenemos se ha agotado, ya no da más de sí. Eso es lo que nos está perjudicando ahora de verdad, la crisis mundial sólo es un agravante que por sí solo no habría hecho tanto daño.

En campaña el zapatero dijo que criticar la economía española era anti-patriota. Y le funcionó, entonces si no hay crisis y solo se critica la pregunta es ¿le volverá a funcionar para las siguientes elecciones esa táctica? ¿Le volverán a votar los mismos o aprenderán la lección? Si dimitiera aún tendríamos posibilidades de que la ostia no sea tan descomunal como lo está siendo. Pero claro, el PP no creo que quiera coger el país como lo está dejando el tio de la "no crisis".

Soy el unico que escucho a ZP en el congreso???. Porque vamos, en lo unico que le di la razon es en eso de que se superaria este periodo de "crecimiento no positivo", menos mal ya creia que seria indefinido. Ahora, que lo unico que le importa y bien lo dijo ayer es aparentar tranquilidad. Es decir no se reducira ningun "gasto social". A ver cuales considera "no sociales"

Nersis escribió:La política económica, tanto del PP como del PSOE, o mejor dicho, tanto la que ha tenido siempre solbes, como la de rato, son al 99% iguales, aquí no influye que partido político esté gobernando, el ciclo alcista/bajista lo vas a tener igual.

Estoy deacuerdo con esta afirmacion en parte. Cierto es que la politica economica de estos ultimos 4 años del PSOE ha sido continuista con la del PP, pero la del PP con el PSOE de Felipe se parecia lo que un huevo a una castaña.

A parte que vamos... no me imagino yo a Rato y Aznar perpetrando una medida tan injusta como esta de los 400€. Si la llega a plantear el PP, las manifestaciones que hubo con la guerra de Irak serian una tonteria comparadas con las que tendria esta. Es el claro ejemplo del arte de mentir que tiene el PSOE, camuflar una medida como esta de los 400€ de social es de tener mucho pero mucho arte.

Si dimitiera aún tendríamos posibilidades de que la ostia no sea tan descomunal como lo está siendo

Yo creo que eso no nos lo quita nadie. El problema principal de España se llama BURBUJA INMOBILIARIA. Lo que esta pasando en España le paso a muchos paises. Y esto se empezo a crear y de que manera en la epoca del PP. no se yo si hubieran metido alguna medida correctora hace 2-3 años pero lo dudo.

Por cierto, Alemania sigue bajando su tasa de paro.