1º jefe militar de eta dice: "La banda hoy no tiene doctrina, son 4 tíos y un tambor"

esq hoy me aburria y me he puesto a leer el 20 minutos

http://www.20minutos.es/noticia/285545/0/banda/doctrina/tambor/
me ha sorprendido mucho al leer el caso de este hombre, sobre todo cuando dice "Me di cuenta de que ninguna ideología se merece la muerte de una persona."
muchas frases buenas....

"Lo dejé porque cuando hablan las urnas, callan las armas»
Ya no me considero vasco ni nacionalista. No tiene sentido, soy un ciudadano del mundo.
El nacionalismo es un engaño.
Ibarretxe es un tonto del haba.
Me di cuenta de que ninguna ideología se merece la muerte de una persona.

(Es un comentario sacado de 20 minutos...pero es que toy completamente de acuerdo con ello).
joder como puede llegar a cambiar una persona...y eso es porque se a dado cuenta de la farsa que vivia
ETA es un negocio...Del Paco ya no queda nada, así que su razón de ser es inutil.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Que no hable muy alto, todos sabemos lo que hacen los "democratas" esos con los que reniegan de sus "creencias"
Snakefd99cb escribió:ETA es un negocio...Del Paco ya no queda nada, así que su razón de ser es inutil.

Pues sí... todo el que no aceptó la amnistía de la democracia en el 77, es bastante gilipollas. Y ya no hablemos de los niñatos que se unen actualmente a la banda, que ni siquiera han conocido la dictadura.

Mucho subnormal suelto que quiere vivir sin dar un palo al agua con el impuesto revolucionario es lo que hay por esos lares.
Orbatos_II escribió:Que no hable muy alto, todos sabemos lo que hacen los "democratas" esos con los que reniegan de sus "creencias"


+ 1

Ya vendran otros a callarle o adoctrinarle de nuevo.


Snakefd99cb escribió:ETA es un negocio...Del Paco ya no queda nada, así que su razón de ser es inutil.


Como que no queda nada del PACO, siempre en ete pais, aunque hayan pasado 400 años, seguira siendo culpa del PACO todo lo que ocurre.

En fin el que se acoja a tan manido cichle que le den.
Qué pena que muchos etarras no se cambiasen el chip en 1976 y se hubiese terminado entonces con la mierda de ETA.

Una entrevista muy interesante.
la verdad que es mu interesante lo que dice este tio y creo que tiene razon, eta no es quien era antes, sigue teniendo fuerza para poder matar pero no son los de antes ya y creo que es cuestión de tiempo el que caigan
Muy interesante la entrevista, es mas, me ha sabido a poco.

Destaco especialmente:

Ibarretxe es un tonto del haba. Si ahora hubiera ese referéndum, la sociedad vasca diría que no. Su plan es una chorrada. El PNV no ha sido independentista en su vida. El PNV es una oligarquía sumergida, un aparato económico que no tiene ni doctrina ni líderes.


Resumen muy bien como funcionan.... Ladran y ladran para sacar pasta y punto pelota.
Me imagino que según este gran pensador al que de pronto todos admirais, ETA sí que tenía una profunda ideología y abundante carga de razón de ser cuando vivía Franco y antes de la amnistía.

Tan profunda como para justificar sin la menor sombra de condena el asesinato del Comisario Melitón Manzanas (1969), el del Guardia Civil José Pardines Arcay (1968), el de la niña de dos meses Begoña Arroz Ibarrola (1960) o a los 12 transehúntes de la C/Correo de Madrid (1974).

Porque es palmariamente evidente para cualquiera que tenga ojos, que hay ideologías y hay causas que justifican sobradamente no solo el terrorismo, sino cualquier atrocidad. ¿A que sí?

Porque yo lo que digo es otra cosa. YO DIGO QUE EL PRIMER JEFE MILITAR DE ETA ES UN HIJO DE LA GRAN PUTA RESPONSABLE DE ENORMES ATROCIDADES que tuvo la enorme suerte de ser amnistiado en el proceso de concordia que dio lugar a nuestra Constitución. Para ahora venir a decirnos que es que la ETA de hoy no tiene ideología ni razones, como si las hubiera tenido alguna vez. Como si ETA solo empezara a ser terrorista cuando murió Franco y antes fueran gloriosos combatientes por la libertad. Cuando lo único cierto es que los etarras de hoy no son más que fotocopias del grupo de tarados, psicópatas, locos e hijos de puta que este señor comandó hasta que fue detenido.

F.F.

F.F.
ElChabaldelPc escribió:"Me di cuenta de que ninguna ideología se merece la muerte de una persona."


La verdad es que me sorprende que alguien de esa calaña, pueda a llegar a reconocer eso
Fray_Fanatic escribió:Me imagino que según este gran pensador al que de pronto todos admirais, ETA sí que tenía una profunda ideología y abundante carga de razón de ser cuando vivía Franco y antes de la amnistía.

Tan profunda como para justificar sin la menor sombra de condena el asesinato del Comisario Melitón Manzanas (1969), el del Guardia Civil José Pardines Arcay (1968), el de la niña de dos meses Begoña Arroz Ibarrola (1960) o a los 12 transehúntes de la C/Correo de Madrid (1974).

Porque es palmariamente evidente para cualquiera que tenga ojos, que hay ideologías y hay causas que justifican sobradamente no solo el terrorismo, sino cualquier atrocidad. ¿A que sí?

Porque yo lo que digo es otra cosa. YO DIGO QUE EL PRIMER JEFE MILITAR DE ETA ES UN HIJO DE LA GRAN PUTA RESPONSABLE DE ENORMES ATROCIDADES que tuvo la enorme suerte de ser amnistiado en el proceso de concordia que dio lugar a nuestra Constitución. Para ahora venir a decirnos que es que la ETA de hoy no tiene ideología ni razones, como si las hubiera tenido alguna vez. Como si ETA solo empezara a ser terrorista cuando murió Franco y antes fueran gloriosos combatientes por la libertad. Cuando lo único cierto es que los etarras de hoy no son más que fotocopias del grupo de tarados, psicópatas, locos e hijos de puta que este señor comandó hasta que fue detenido.

F.F.

F.F.


Me voy a morder la lengua por que no quiero ganarme un ban.
Fray_Fanatic escribió:Me imagino que según este gran pensador al que de pronto todos admirais, ETA sí que tenía una profunda ideología y abundante carga de razón de ser cuando vivía Franco y antes de la amnistía.

Tan profunda como para justificar sin la menor sombra de condena el asesinato del Comisario Melitón Manzanas (1969), el del Guardia Civil José Pardines Arcay (1968), el de la niña de dos meses Begoña Arroz Ibarrola (1960) o a los 12 transehúntes de la C/Correo de Madrid (1974).



F.F.


pero no hables de meliton manzanas......vaya ejemplo.......era un torturador (no sólo de vascos).....podria estar de acuerdo en algunas cosas contigo,pero en meliton manzanas??
maponk escribió:
pero no hables de meliton manzanas......vaya ejemplo.......era un torturador (no sólo de vascos).....podria estar de acuerdo en algunas cosas contigo,pero en meliton manzanas??


Melitón Manzanas, como todos los españoles, es un señor inocente hasta que se demuestre lo contrario. Melitón Manzanas, caso de haber sido un torturador, se hubiera beneficiado exactamente igual que el etarrita hijo de puta este de la amnistía del 76 y hubiera quedado, como él, limpio de polvo y paja y se podría haber dedicado a conceder entrevistas diciendo que "hoy día no hay justificación para la tortura" y los que se hubieran rasgado las vestiduras son los que hoy se quedan papando moscas escuchando al criminal que hoy habla en 20 minutos como si fuera una especie de gurú cojonudo y asombroso. Porque justificación para la tortura, como para el terrorismo, ni la había antes del 76 ni la hay ahora ni la puede haber nunca.

Pero el hecho concreto es que no se ha demostrado nunca que Melitón Manzanas fuera un torturador. Quiero informes médicos, quiero sentencias, quiero investigaciones.

Y eso no existe. Lo que existe es una campaña destinada a presentar a determinadas víctimas de ETA como merecedores de las muertes que sufrieron para justificar aunque sea en parte la actividad terrorista de la banda. Es lo que ha pasado con Melitón Manzanas, con algunos mandos militares, con la criminalización de la Guardia Civil...

Lo que teneis que entender es que hay formas de lucha militar, política o ideológica tan inhumanas y perversas en sí mismas que simplemente no tienen justificación alguna. Como la bomba atómica. Como el terrorismo. Como el genocidio.

Quien practique esas formas de lucha, o se dedique a defender su aplicación en uno u otro momento histórico-político no puede ser otra cosa que un hijo de la grandísima puta, sin importar sus razones. Ese es el problema de fondo.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:
Melitón Manzanas, como todos los españoles, es un señor inocente hasta que se demuestre lo contrario. Melitón Manzanas, caso de haber sido un torturador, se hubiera beneficiado exactamente igual que el etarrita hijo de puta este de la amnistía del 76 y hubiera quedado, como él, limpio de polvo y paja y se podría haber dedicado a conceder entrevistas diciendo que "hoy día no hay justificación para la tortura" y los que se hubieran rasgado las vestiduras son los que hoy se quedan papando moscas escuchando al criminal que hoy habla en 20 minutos.

Pero el hecho concreto es que no se ha demostrado nunca que Melitón Manzanas fuera un torturador. Quiero informes médicos, quiero sentencias, quiero investigaciones.

Y eso no existe. Lo que existe es una campaña destinada a presentar a determinadas víctimas de ETA como merecedores de las muertes que sufrieron para justificar aunque sea en parte la actividad terrorista de la banda. Es lo que ha pasado con Melitón Manzanas, con algunos mandos militares, con la criminalización de la Guardia Civil...

Lo que teneis que entender es que hay formas de lucha militar, política o ideológica tan inhumanas y perversas en sí mismas que simplemente no tienen justificación alguna. Como la bomba atómica. Como el terrorismo. Como el genocidio.

Quien practique esas formas de lucha, o se dedique a defender su aplicación en uno u otro momento histórico-político no puede ser otra cosa que un hijo de la grandísima puta, sin importar sus razones. Ese es el problema de fondo.

F.F.


Pues pa mi el unico HIJO DE LA GRANDISIMA PUTA, era el que tenia a todo el pais oprimido, así como todos los que lo apoyaban y aun mas los que le apoyan a dia de hoy.
yo puedo decirte,x compañeros de trabajo q ya eran socialistas cuando la época franquista ,q el tio no sólo torturaba etarras y simpatizantes sinoa todos aquellos socialistas y comunistas vascos q cogia.....mujeres y adolescentes,reprimia violentamente a los q expresaban una repulsa al franquismo....y no eran todos de eta,coño...algunos no eran ni del P Vasco.....

X cierto,tampoco hay sentencia q condene a Franco..pero fue el máximo responsable de 40 años de dictadura.....
Melitón Manzanas se merecía absolutamente la muerte que tuvo, al igual que también se la merecía Carrero Blanco.

Tú que tanto sabes de leyes, conocerás lo que es la legítima defensa. En una dictadura en la que estaban pisoteando, torturando y asesinando a personas inocentes simplemente por tener una ideología determinada, me parece que está completamente justificado cualquier acto directo contra los dirigentes de esa dictadura.

Si esperásemos a que las cosas se resolvieran por la legalidad, ahí vemos a Fraga, verdugo en la dictadura, siendo un respetado presidente de uno de los partidos mayoritarios. Todavía estarían Melitón Manzanas y Carrero Blanco ocupando puestos importantes, completamente exentos de cualquier responsabilidad de sus acciones criminales.
Det_W.Somerset escribió:Melitón Manzanas se merecía absolutamente la muerte que tuvo, al igual que también se la merecía Carrero Blanco.

Tú que tanto sabes de leyes, conocerás lo que es la legítima defensa. En una dictadura en la que estaban pisoteando, torturando y asesinando a personas inocentes simplemente por tener una ideología determinada, me parece que está completamente justificado cualquier acto directo contra los dirigentes de esa dictadura.

Si esperásemos a que las cosas se resolvieran por la legalidad, ahí vemos a Fraga, verdugo en la dictadura, siendo un respetado presidente de uno de los partidos mayoritarios. Todavía estarían Melitón Manzanas y Carrero Blanco ocupando puestos importantes, completamente exentos de cualquier responsabilidad de sus acciones criminales.


¿Te das cuenta de que estás justificando el GAL? ¿O el crimen de Estado masivo que puso fin a la Banda Baader-Meinhoff? ¿O las operaciones encubiertas para acabar con las Brigadas Rojas? ¿O los atentados palestinos contra autobuses y supermercados? ¿O los asesinatos que practica Israel contra los líderes palestinos?

La legalidad otorgó una amnistía completa en 1976. Amnistía que se le aplica a Fraga. Y a Carrillo. Y a Pasionaria. Y a este hijo de la gran puta que hoy nos predica desde 20 Minutos y en 2004 quiso abrir un museo de ETA. Exactamente igual que se le habría aplicado a Melitón Manzanas o al mismo Carrero Blanco, si es que eran culpables de algo.

Porque yo insisto en que el mero hecho de ser policía, guardia civil, militar, médico o conserje cuando el Régimen de Franco no es razón suficiente para justificar un asesinato.

Para vosotros sí. Y eso me parece atroz.

F.F.

EDIT: Y encima dice, el gilipollas, que ETA hoy son cuatro tíos y un tambor. ¿Y qué cojones erais cuando estabas tú? ¿Una legión romana? ¿O más bien cuatro tarados? Es que alucino.
ummm
con cosas como estas se puede comprender loq algunos pensamos , q si ahora se creera euskal herria y se independizara , eta no dejaria de hacer lo q hace porq es de loq vive, lucharian contras sus enemigos ( pnv y tal) y si tuvieran el poder serian el estado represor q tanto critican, en fin
Decir que el franquismo no justifica la lucha armada es autoengañarte. Cuando a ti te dan un puñetazo tu que haces? No, esque como soy un ciudadano y tengo que cumplir con las leyes, en vez de devolver el puñetazo voy a hacerle entrar en razon... Otro puñetazo asegurado. Pues lo mismo con el franquismo. Ellos matan, tu no, tu votas......
Uhmm por lo que veo y retractandome de lo que dije antes, este tio es un mentiroso de alucinar.

Cuando ha visto que siguen en la misma situacuion que hace 30 años, pues claro que lo ve una glipollez, pero si se hubiese impuesto ETA que pensaria, yo me lo imagino que son los mas mejores y demas.

En fin, otro gentuza mas, que cuando le ha visto las orejas al lobo se ha acojonado.
Uhmm por lo que veo y retractandome de lo que dije antes, este tio es un mentiroso de alucinar.

Cuando ha visto que siguen en la misma situacuion que hace 30 años, pues claro que lo ve una glipollez, pero si se hubiese impuesto ETA que pensaria, yo me lo imagino que son los mas mejores y demas.

En fin, otro gentuza mas, que cuando le ha visto las orejas al lobo se ha acojonado.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
¿Caso de legitima defensa en caso de dictadura?

Estupendo... hagamos politica-ficción

En algunas comunidades de este pais, hay rebaños de niñatos que lo mismo te quieman el coche, que te queman la tienda, que te tiran cockteles molotov mientras la policia llega alegremente con dos horas de retraso... dado que es una violencia tolerada por determinados gobiernos, que no la condenan expresamente e incluso en alguna ocasión incluso la justifican, imagino que es legitimo llevar una recortada y volarle los huevos al primer independentista que venga a tocarte las narices... ¿no?

Vamos, que si tu, en ejercicio de tus libertades democraticas, decides dar un mitín politico en algún ayuntamiento de esos "batasunitos" y vienen dos docenas de "vascos y vascas" de esos de RH negativo y txapela a rosca que cuelgan carteles de asesinos y los llaman "heroes" y te intimidan, amenazan y llegan a golpearte... estas en tu LEGITIMO derecho a volarles el coche al día siguiente, junto a un autobus de primaria que lamentablemente pasaban por ahi, pero que son victimas colaterales del conflicto... ahora sentemonos a negociar ¿vale?

Obviamente, esto es una cafrada, y el que piense en serio semejante barbaridad es un tarado... pero aqui en este foro leo cada día, a algunos que llegan a justificar exactamente eso, solo que desde el otro extremo político.

Igual ese tarado, entiende por "doctrina" que no son marxistas y que se gastan la pasta de la extorsión en putas y coca... a saber, igual lo hemos entendido mal.

Por cierto... una curiosidad jocosa

Picado por la curiosidad, me he buscado algunas biografias de Fraga... sin duda incompletas... pero resulta que no solo promovió la apertura de la dictadura, eliminó la censura previa de la prensa, la libertad religiosa, se reunió con Felipe Gonzalez antes de la muerte del dictador, luchó contra la corrupción destapando el caso Matesa y bastantes cosas mas. Otras cosas menos agradables (que no todo es bueno) es que no fué capaz de impedir la ejecución de Julián Grimau, a la que se oponía por motivos diplomáticos... y nunca ha reconocido que fuera un error e incluso justificó su ejecución

Ese "fascista" hizo mas por la libertad y la democracia, que muchos de los "progreguais" hayais hecho en toda vuestra vida, y si... hizo muchas cosas discutibles e incluso censurables, pero que algunos individuos a sueldo de la URSS, responsables DIRECTOS de ejecuciones se permitan llamarle "asesino" me parecen divertidísimas, sobre todo a raiz de la apertura de antiguos archivos de la KGB donde algunos "democratas de toda la vida" aparecen con nombres y apellidos como responsables de fusilamientos con el visto bueno del partido

Pero claro... unos eran buenos, y otros malos... lo de siempre
algunos parece que preferirian que el tipo este no hubiese cambiado su forma de pensar, manda huevos.

desde luego que la E.T.A. de hoy no tiene nada que ver con la del pasado, el dia que le hicieron campeon de salto de altura a carrero blanco, se vieron en la basura al dia siguiente, mas botellas de champan que en las navidades.


y de Fraga mejor no hablar, cosas buenas? pues si, incluso dejuana chaos habrá ayudado alguna vez a cruzar la calle a una viejecita, pero lo de fraga, vamos, un asesino en la presidencia honorifica de un partido politico clama al cielo.
El dia que palme, yo desde luego, abriré otra de champan.
Orbatos_II escribió:Pero claro... unos eran buenos, y otros malos... lo de siempre


Joder, pues claro que había buenos y malos. Los malos fueron los que estuvieron 40 años persiguiendo a media España. Es que el rollito revisionista de "todos fueron igual de malos" me parece vomitivo para la memoria de todos aquellos que dieron su vida entre 1939-1975 por intentar que su país no fuera el coto de caza de cuatro privilegiados.

Orbatos_II escribió:mientras la policia llega alegremente con dos horas de retraso...


Ya, claro, eso lo has visto con tus ojitos en el bule. Los txarainas aparecen con la conejera en un plis-plas. Otra cosa es que vengan más a joder la situación que a poner un poco de orden, pero vamos, aparecer, aparecen.
Estará muy bien lo que dice y todo lo que queráis, pero vamos a ver.

¿Vosotros no pensáis esxactamente lo mismo?

¿Y vosotros habéis necesitado el pertenecer a un grupo que mataba gente?

Coño es que parece que hubiera tenido una revelación y no, el tío era un puto delincuente y ahora está libre. Y piensa lo que piensa cualquier persona normal.
Fray_Fanatic escribió: Porque yo insisto en que el mero hecho de ser policía, guardia civil, militar, médico o conserje cuando el Régimen de Franco no es razón suficiente para justificar un asesinato.

Para vosotros sí. Y eso me parece atroz.

Que me estás contando, ¿acaso no eres el mismo que pregonaba su ansia de matar a gente que no coincidiese con tu ideología indiscriminadamente en caso de guerra? Espero que esto signifique que hayas cambiado de parecer, en caso contrario te llamaría hipócrita, además de inconsciente por segunda vez consecutiva.

Y me parece una mierda que haya gente diciendo quien merece la muerte y quien no, sobre todo si luego presumen ser adalides de la tolerancia, el respeto, la solidaridad y demás... aunque en relación al torturador ese siempre queda la duda de la inexperiencia. Yo no mataría a nadie, pero si algún día un tio me torturase despiadadamente por no compartir sus absurdas ideas, no se que coño haría... desde luego todo es posible menos quedarme calladito y sin hacer nada, eso está claro.
Orbatos_II escribió:


El escenario que tú has puesto es un escenario donde existe un estado de derecho en el que, supuestamente, uno a nivel individual no debe tomarse la justicia por su mano porque el estado la aplicará.

En el caso del franquismo, el estado, en vez de protegerte te puteaba si no pensabas como ellos o si te consideraban un elemento dañino para él.
El escenario que tú has puesto es un escenario donde existe un estado de derecho en el que, supuestamente, uno a nivel individual no debe tomarse la justicia por su mano porque el estado la aplicará.

En el caso del franquismo, el estado, en vez de protegerte te puteaba si no pensabas como ellos o si te consideraban un elemento dañino para él.


Es que eso es un error. El Régimen de Franco era una dictadura en la que imperaba la Ley y no un régimen bananero estilo africano. Es más, en casi todas las dictaduras europeas (incluyendo las comunistas, excepto Albania y Yugoslavia) las leyes se respetaban. El Estado cumplía con sus propias leyes. Insisto que el sistema de Justicia no era bananero, sino tan justo como cualquier otro sistema europeo.

Por ese motivo, bastó con promulgar la Constitución... y no hubo que hacer nada más. Las mayor parte de las leyes franquistas siguieron intactas y los jueces siguieron siendo los mismos. Veníamos de un Estado dictatorial en el que la Ley imperaba y se aplicaba igual para todos.

Nuestro mismo Tribunal Supremo sigue considerando válida como jurisprudencia alegable toda la producida durante el Régimen de Franco. Los tribunales franquistas no le pedían a nadie el carnet de la Falange antes de dictar sentencia. Felipe González, en el breve tiempo en que ejerció de Abogado, ganó y perdió los mismos pleitos que cualquier otro, a pesar de que todo el Régimen ya sabía quien era "Isidoro". Esa es la verdad de las cosas, Darkoo.

Elelegido escribió:Que me estás contando, ¿acaso no eres el mismo que pregonaba su ansia de matar a gente que no coincidiese con tu ideología en caso de guerra? Espero que esto signifique que hayas cambiado de parecer, en caso contrario te llamaría hipócrita, además de inconsciente por segunda vez consecutiva.


Mira, verás: Yo en una situación de guerra, cojo el fusil y mato. Pero así de claro te lo digo. Sin ninguna duda. Sin ningún remordimiento. Porque yo no soy como el gilipollas ese, exMinistro de Defensa que dijo aquello de "prefiero morir a matar". Yo prefiero matar a morir. Como regla general.

Porque yo no creo que toda la violencia sea mala, eso son gilipolleces progres. Hay violencia justa e injusta. Justificada e injustificada. Y formas de violencia asumibles y otras que son atroces e inaceptables.

Pero no me vas a ver poniendo coches bomba por lo mismo por lo que no me vas a ver quemando prisioneros en un horno. Porque el terrorismo es una forma de guerra que es sencillamente atroz, inmoral, indiscriminada.


Joder, pues claro que había buenos y malos. Los malos fueron los que estuvieron 40 años persiguiendo a media España. Es que el rollito revisionista de "todos fueron igual de malos" me parece vomitivo para la memoria de todos aquellos que dieron su vida entre 1939-1975 por intentar que su país no fuera el coto de caza de cuatro privilegiados.


Pues mira, macho, resulta que no. Que efectivamente Franco fue dictador durante 40 años. Pero que la dictadura de Franco nos libró ni más ni menos que del comunismo. ¿Sabes lo que es el comunismo? Esa ideología maravillosa que ha convertido a Ucrania (granero de Europa hasta el genocidio de Stalin), a Rumanía, a Letonia o a Bielorrusia en los principales exportadores europeos de mano de obra barata. Y de putas.

La gente que se opuso a Franco o que, directamente, defendía el comunismo, era en el 99% de los casos gente normal. Fueron derrotados, les tocó sufrir mucho en la dictadura, pero simplemente asumieron que habían sido vencidos y empezaron a organizarse políticamente para cuando muriera su enemigo.

Hubo un 1% restante (menos de un 1%, pero me entendeis) que no era gente normal. Que eran unos miserables desgraciados. Y eran, además, cuatro y el del tambor, motivo por el cual no podían alzarse en armas contra Franco como el mismo Franco había hecho contra la República al mando de media España.

Y en algún momento de su despeñadero intelectual, algunos de estos miserables desgraciados, entre otros este hijo de la gran puta que ahora concede entrevistas, llegaron a una conclusión que a cualquier persona decente tiene que ponerle los pelos como escarpias: Que el terrorismo, es decir, el asesinato indiscriminado y sin escrúpulos de personas inocentes, era una vía legítima para luchar contra Franco. Y a eso se lanzaron. A asesinar niños, transehúntes, turistas, policías y guardias civiles. Les daba igual, porque todos ellos, por acción u omisión, colaboraban con Franco. Desde un municipal hasta un Procurador en Cortes. Desde una niña de dos meses hasta un turista alemán. Todo valía.

Ese fue el razonamiento fundacional de ETA. Y el de muchos que sin ser de ETA jaleaban algunos de sus asesinatos. Hijos de puta. Hijos de la grandísima puta, todos ellos.

Ocurrió que en 1976 los demás que se oponían a Franco, personas normales, decidieron ofrecer una salida honrosa a los hijos de puta. Y los que habían apoyado a Franco lo aceptaron. Y se dio una amnistía. Para todos. Incluyendo para algunos cabrones (y para algún que otro hijoputa, no lo negaré) que había entre los que apoyaban a Franco.

Y resultó que después de la amnistía, los que eran hijos de puta siguieron siéndolo y matando exactamente igual que antes. Y algunos de los hijos de puta que decidieron dejar de matar, en vez de arrepentirse, se inventaron toda clase de excusas para justificar su pasado y glorificarse.

Uno de estos hijos de puta es el primer jefe militar de ETA. Que dice que el terrorismo "hoy no tiene justificación", como si la hubiera tenido alguna vez. Y se queda tan ancho, el muy hijo de puta.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:


Mira, verás: Yo en una situación de guerra, cojo el fusil y mato. Pero así de claro te lo digo. Sin ninguna duda. Sin ningún remordimiento. Porque yo no soy como el gilipollas ese, exMinistro de Defensa que dijo aquello de "prefiero morir a matar". Yo prefiero matar a morir. Como regla general.

Porque yo no creo que toda la violencia sea mala, eso son gilipolleces progres. Hay violencia justa e injusta. Justificada e injustificada. Y formas de violencia asumibles y otras que son atroces e inaceptables.

Pero no me vas a ver poniendo coches bomba por lo mismo por lo que no me vas a ver quemando prisioneros en un horno. Porque el terrorismo es una forma de guerra que es sencillamente atroz, inmoral, indiscriminada.



Pues mira, macho, resulta que no. Que efectivamente Franco fue dictador durante 40 años. Pero que la dictadura de Franco nos libró ni más ni menos que del comunismo. ¿Sabes lo que es el comunismo? Esa ideología maravillosa que ha convertido a Ucrania (granero de Europa hasta el genocidio de Stalin), a Rumanía, a Letonia o a Bielorrusia en los principales exportadores europeos de mano de obra barata. Y de putas.

La gente que se opuso a Franco o que, directamente, defendía el comunismo, era en el 99% de los casos gente normal. Fueron derrotados, les tocó sufrir mucho en la dictadura, pero simplemente asumieron que habían sido vencidos y empezaron a organizarse políticamente para cuando muriera su enemigo.

Hubo un 1% restante (menos de un 1%, pero me entendeis) que no era gente normal. Que eran unos miserables desgraciados. Y eran, además, cuatro y el del tambor, motivo por el cual no podían alzarse en armas contra Franco como el mismo Franco había hecho contra la República al mando de media España.

Y en algún momento de su despeñadero intelectual, algunos de estos miserables desgraciados, entre otros este hijo de la gran puta que ahora concede entrevistas, llegaron a una conclusión que a cualquier persona decente tiene que ponerle los pelos como escarpias: Que el terrorismo, es decir, el asesinato indiscriminado y sin escrúpulos de personas inocentes, era una vía legítima para luchar contra Franco. Y a eso se lanzaron. A asesinar niños, transehúntes, turistas, policías y guardias civiles. Les daba igual, porque todos ellos, por acción u omisión, colaboraban con Franco. Desde un municipal hasta un Procurador en Cortes. Desde una niña de dos meses hasta un turista alemán. Todo valía.

Ese fue el razonamiento fundacional de ETA. Y el de muchos que sin ser de ETA jaleaban algunos de sus asesinatos. Hijos de puta. Hijos de la grandísima puta, todos ellos.

Ocurrió que en 1976 los demás que se oponían a Franco, personas normales, decidieron ofrecer una salida honrosa a los hijos de puta. Y los que habían apoyado a Franco lo aceptaron. Y se dio una amnistía. Para todos. Incluyendo para algunos cabrones (y para algún que otro hijoputa, no lo negaré) que había entre los que apoyaban a Franco.

Y resultó que después de la amnistía, los que eran hijos de puta siguieron siéndolo y matando exactamente igual que antes. Y algunos de los hijos de puta que decidieron dejar de matar, en vez de arrepentirse, se inventaron toda clase de excusas para justificar su pasado y glorificarse.

Uno de estos hijos de puta es el primer jefe militar de ETA. Que dice que el terrorismo "hoy no tiene justificación", como si la hubiera tenido alguna vez. Y se queda tan ancho, el muy hijo de puta.

F.F.


De verdad, entre el puto pollo que tienes en la firma, y la de veces que te veo defender a ese hijo de puta [buaaj]

Este tio pa ti es un hijodeputa por revelarse y usar el terrorismo como medio para lucahr cotnra una dictadura, pero Patxi era el salvador de la patria a que si? Pues tu PUTO PATXI y toda su puta calaña de amiguitos asesinó y puso el pais en guerra civil para luchar contra un gobierno elegido democraticamente. Aqui el mayor hijo de puta que hay es ese que tanto te gusta defender.
Fray_Fanatic escribió:
Es que eso es un error. El Régimen de Franco era una dictadura en la que imperaba la Ley y no un régimen bananero estilo africano. Es más, en casi todas las dictaduras europeas (incluyendo las comunistas, excepto Albania y Yugoslavia) las leyes se respetaban. El Estado cumplía con sus propias leyes. Insisto que el sistema de Justicia no era bananero, sino tan justo como cualquier otro sistema europeo.

Por ese motivo, bastó con promulgar la Constitución... y no hubo que hacer nada más. Las mayor parte de las leyes franquistas siguieron intactas y los jueces siguieron siendo los mismos. Veníamos de un Estado dictatorial en el que la Ley imperaba y se aplicaba igual para todos.

Nuestro mismo Tribunal Supremo sigue considerando válida como jurisprudencia alegable toda la producida durante el Régimen de Franco. Los tribunales franquistas no le pedían a nadie el carnet de la Falange antes de dictar sentencia. Felipe González, en el breve tiempo en que ejerció de Abogado, ganó y perdió los mismos pleitos que cualquier otro, a pesar de que todo el Régimen ya sabía quien era "Isidoro". Esa es la verdad de las cosas, Darkoo.



No sé si era la ley que estaba mal hecha o la aplicación de la misma. Lo que no me puedes negar (aunque lo harás) es que por el hecho de ser homosexual, hablar Euskera o ser ateo no te podías ganar una buena hostia por parte del estado. No hay estado de derecho cuando podían ir las autoridades del orden a tu casa a retenerte, si no te llevaban a la cárcel, mientras Franco se daba una vuelta por donosti. Seguro que me lo negarás, pero creo más a mi familia y a los documentos que tengo que a ti. Obviamente mi familia era euskaldun, pero para nada etarra.

En esa situación el estado de Derecho era una broma de mal gusto. Esa es la verdad de las cosas, FF.


NoRiCKaBe escribió:
De verdad, entre el puto pollo que tienes en la firma, y la de veces que te veo defender a ese hijo de puta [buaaj]


Estás cometiendo un error. El símbolo ese del pollo ha sido constitucional (de hecho es la portada de la constitución). Se parece mucho al franquista, pero no es el mismo.
Darkoo escribió: Estás cometiendo un error. El símbolo ese del pollo ha sido constitucional (de hecho es la portada de la constitución). Se parece mucho al franquista, pero no es el mismo.

Pero de verdad te crees que lo lleva por la consitucion el individuo este? JOder eske me parece muy fuerte, es como si me pongo yo el anagrama de ETA al reves y digo que, aahh como no es el mismo no me pdues decir nada....

A mi me importa un carajo que las columnas esten dentro o fuera de las alas, el que lo lleva sabe perfectamente por que lo lleva, y a mi que no me cuente milongas de constitucional o no....
NoRiCKaBe escribió: Pero de verdad te crees que lo lleva por la consitucion el individuo este? JOder eske me parece muy fuerte, es como si me pongo yo el anagrama de ETA al reves y digo que, aahh como no es el mismo no me pdues decir nada....

A mi me importa un carajo que las columnas esten dentro o fuera de las alas, el que lo lleva sabe perfectamente por que lo lleva, y a mi que no me cuente milongas de constitucional o no....

Es como el que decía que llevaba el cara al sol en el móvil porque era un himno muy bonito, y luego se quejaba de que lo llamaban facha [qmparto]

Ais, menos mal que no somos muy trolletes, porque si no más de uno se podría poner el eusko gudariak y similares... en fin
Det_W.Somerset escribió:Es como el que decía que llevaba el cara al sol en el móvil porque era un himno muy bonito, y luego se quejaba de que lo llamaban facha [qmparto]

Ais, menos mal que no somos muy trolletes, porque si no más de uno se podría poner el eusko gudariak y similares... en fin


No era el cara al sol, era el himno actual pero cantado... asi que bueno, puedo llegar a entender que no lo supiera que el himno era franquista. Y lamentablemente si, antes he visto a un usuario que tiene el eusko gudariak en la firma, no recuerdo quien pero lo he visto.


Pero es que lo que me hace gracia es que la gente que lleva banderas con aguiluchos se escusen en que "eh que no es la franquista" nos ha jodido, tienen la puta poca verguenza de sacar la banderita de las pelotas pero luego no tienen dignidad pa admitir lo que son, unos franquistas de pacotilla añoradores del regimen... hipocritas y cobardes es lo que son.
Darkoo escribió:
No sé si era la ley que estaba mal hecha o la aplicación de la misma. Lo que no me puedes negar (aunque lo harás) es que por el hecho de ser homosexual, hablar Euskera o ser ateo no te podías ganar una buena hostia por parte del estado.


Por el hecho de ser homosexual, sí. Había una Ley llamada de Vagos y Maleantes que incluía a los homosexuales. Y esa Ley se hacía cumplir.

¿Por hablar en euskera? Pues mira, va a ser que no. Y por hablar en catalán tampoco. Eso es leyenda negra. El catalán y el euskera no estuvieron prohibidos nunca. Te ruego que me muestres sentencias o sanciones administrativas de cualquier tipo por hablar en catalán, en euskera o en lo que fuera. Quiero decretos publicados en el BOE. Bandos municipales. Lo que sea. No las encontrarás, porque NO EXISTEN. Pero buscándolas, puedes aprender cosas.

No hay estado de derecho cuando podían ir las autoridades del orden a tu casa a retenerte, si no te llevaban a la cárcel, mientras Franco se daba una vuelta por donosti. Seguro que me lo negarás, pero creo más a mi familia y a los documentos que tengo que a ti. Obviamente mi familia era euskaldun, pero para nada etarra.

En esa situación el estado de Derecho era una broma de mal gusto.


Pero yo no hablo de Estado de Derecho. Yo he hablado de un Estado que aplicaba sus propias leyes y de un Estado en el que imperaba la Ley. No concibo un Estado de Derecho sin la existencia de ciertas libertades que en el Régimen de Franco obviamente no existían. Pero que la policía obedecía la Ley y actuaba dentro de las atribuiciones que ésta le otorgaba, es evidente.

¿Que esas leyes otorgaban a la policía atribuciones excesivas o que coartaban en demasía la libertad? Joder, pues vaya descubrimiento que acabas de hacer. Lo llamamos "dictadura" por cosas como esa, Darkoo.

El problema está en que tú me dices que leyes como la de Vagos y Maleantes y las atribuciones de la Policía justificaban el terrorismo. Y yo te digo que solo lo pueden justificar en una mente realmente enferma.

Pero es que lo que me hace gracia es que la gente que lleva banderas con aguiluchos se escusen en que "eh que no es la franquista" nos ha jodido, tienen la puta poca verguenza de sacar la banderita de las pelotas pero luego no tienen dignidad pa admitir lo que son, unos franquistas de pacotilla añoradores del regimen... hipocritas y cobardes es lo que son.


Cada vez que un tonto se queda sin argumentos, recurre a similares milongas. Que si el Águila, que si Franco, que si el fascismo, que si comerse crudos a los niños vascos. Como si el Águila la hubiera inventado Franco.

Lo de atacarme por fascista cuando lo que llevo es la primera página de la Constitución que supuso el enterramiento definitivo del régimen de Franco con un escudo que, además (y aquí tenías razón, Darkoo) se aprobó en 1977, ya es para morirse de risa.

F.F.
NoRiCKaBe escribió: Pero de verdad te crees que lo lleva por la consitucion el individuo este? JOder eske me parece muy fuerte, es como si me pongo yo el anagrama de ETA al reves y digo que, aahh como no es el mismo no me pdues decir nada....

A mi me importa un carajo que las columnas esten dentro o fuera de las alas, el que lo lleva sabe perfectamente por que lo lleva, y a mi que no me cuente milongas de constitucional o no....

Exactamente, los que hacen estos juegos con los pollitos que si constitucionales que si no, suelen ser los más recalcitrantes amantes del régimen franquista.
Como nota, la primera vez que vi este tema del pajarito, fue un ppt hecho por un falangista autojustificando que él quería su símbolo por delante de todo.. si no recuerdo mal era uno de los que llevan estas páginas *digital.com.. no se si minutodigital o algo así..
De esta forma, como la esvastica es un simbolo hindu, todos a llevar esvasticas por la calle, vete a alemania a ver si les sirve esa justificacion..
Det_W.Somerset escribió:Es como el que decía que llevaba el cara al sol en el móvil porque era un himno muy bonito, y luego se quejaba de que lo llamaban facha [qmparto]



Es diferente. Él lleva la portada de la constitución (con un símbolo que fue legal durante la democracia). El cara al sol, que yo sepa, nunca ha sido nada durante la democracia y sí durante el franquismo.

En este caso, por llevar esa imagen, no se le puede tachar de nada




Fray_Fanatic escribió:¿Por hablar en euskera? Pues mira, va a ser que no. Y por hablar en catalán tampoco. Eso es leyenda negra. El catalán y el euskera no estuvieron prohibidos nunca. Te ruego que me muestres sentencias o sanciones administrativas de cualquier tipo por hablar en catalán, en euskera o en lo que fuera. Quiero decretos publicados en el BOE. Bandos municipales. Lo que sea. No las encontrarás, porque NO EXISTEN. Pero buscándolas, puedes aprender cosas.


Para dar una hostia no hace falta hacer un decreto y cumplirlo, ni hacer ningún documento. El euskera, te guste o no, estuvo perseguidísimo y era prácticamente clandestino.



Fray_Fanatic escribió:Pero yo no hablo de Estado de Derecho.


Yo sí eestaba hablando de Estado de Derecho.


Fray_Fanatic escribió: ¿Que esas leyes otorgaban a la policía atribuciones excesivas o que coartaban en demasía la libertad? Joder, pues vaya descubrimiento que acabas de hacer. Lo llamamos "dictadura" por cosas como esa, Darkoo.


Precisamente porque eran excesivas esas leyes y no había forma POLITICA (o por las buenas) de luchar contra ellas estoy justificando determinados terrorismos. Si hay una ley que la policia te puede detener porque sí (o por pensar diferente) y la lleva a cabo, es obvio que te vas a revelar.

Obviamente no justifico la muerte de una niña, sino atentados directamente contra torturadores y demás calaña del régimen.



Fray_Fanatic escribió: El problema está en que tú me dices que leyes como la de Vagos y Maleantes y las atribuciones de la Policía justificaban el terrorismo. Y yo te digo que solo lo pueden justificar en una mente realmente enferma.


El problema está en que yo te he hablado de Estado de Derecho y tú has entendido lo que te ha dado la gana. Y yo te digo que sólo una mente realmente enferma puede justificar el franquismo.
El unico terrorista bueno es el terrorista muerto. Y si es mientras preparaba una bomba, mejor.
Fray_Fanatic escribió:

El problema está en que tú me dices que leyes como la de Vagos y Maleantes y las atribuciones de la Policía justificaban el terrorismo. Y yo te digo que solo lo pueden justificar en una mente realmente enferma.

F.F.
Enferma dices? A ver si el enfermo vas a ser tú, fánatico de paco-tilla. La existencia de Eta durante el Franquismo estuvo más que justificada y si no lee un poco. Otra cosa bien distinta es ahora, que están pasados de rosca, y deberían haberlo dejado hace mucho....pero en su momento...jajajja, eran la caña.
Saludos
Darkoo escribió:Para dar una hostia no hace falta hacer un decreto y cumplirlo, ni hacer ningún documento. El euskera, te guste o no, estuvo perseguidísimo y era prácticamente clandestino.


Porque tú lo digas.

Precisamente porque eran excesivas esas leyes y no había forma POLITICA (o por las buenas) de luchar contra ellas estoy justificando determinados terrorismos.

Y yo te digo que sólo una mente realmente enferma puede justificar el franquismo.


Nada más que decir, señoría.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:Porque tú lo digas.
F.F.


No, por que es asi. Cualquiera lo sabe, por que todos los vascos lo han sufrido. Un poco mas de respeto por la gente que lo tuvo que sufrir.
Ahora resulta que mi abuelo no recibia palizas por parte de los policias por hablar catalan en la calle, que se lo inventaba todo...nunca se han perseguido estos idiomas... si es que... menudos victimistas estos vascos y catalanes.
A mi personalmente me da asco que la gente hable sobre temas que no sabe o pretenda mentir. Mas si se trata de un tema como este.
Yo tengo pruebas evidentes de que el BOE no miente.

Me es más fácil pensar que quienes mienten o mentían son y eran los que tenían ALGO que ganar inventándose historias de represiones inexistentes aparte de imposibles de llevar a cabo.

F.F.
Fray_Fanatic escribió:Yo tengo pruebas evidentes de que el BOE no miente.

Me es más fácil pensar que quienes mienten o mentían son y eran los que tenían ALGO que ganar inventándose historias de represiones inexistentes aparte de imposibles de llevar a cabo.

F.F.


De verdad, eres lamentable...

No habia represion no, Franco era un santo.

Una amiga de mi madre que de toda la vida le han llamado Agurtzane pero en su DNI pone Maria Noseque es por que fue un capricho de los padres, que le pusieron un nombre y luego se arrepintieron y les dio pereza ir al registro a cambiarlo no te jode...
Pues que quieres que te diga FF, yo, al que tu definirías como "progre", también justifico DETERMINADOS terrorismos. Igual que justifico DETERMINADAS TORTURAS.

Y ehh... no me cites aún para la réplica joder, déjame explicarme :D

Ponte en el caso de que un policía detiene a un Noruego que está poniendo una bomba, y esta bomba tiene temporizador de 1h. El Noruego, se hace el sueco y no quiere hablar, y la bomba va a cargarse medio soria. ¿no aprobarías la tortura en ese caso?

A lo que me refiero, es que no hay blancos ni negros nunca, sino grises (que por cierto, con Franco había unos cuantos de estos).

A mi Franco me pareció escoria, desde principio a fin, derrocó un régimen democrático (bueno, sus compinches y él) y gobernó España 40 años como de si su patio trasero se tratase.

Pero bueno, puedo entender, que alguien que ha recibido una determinada educación, en un ambiente concreto, pueda pensar que Franco ha sido positivo.

Lo puedo llegar hasta a entender. Peeeero, donde Franco la jodio bien jodida, y es totalmente indefendible, es en lo siguiente:

Hay un gobierno horrible (o eso tu crees), y tienes el poder de derrocarlo. Vale, lo haces. Muy bien por ti, la historia juzgará. Lo que pasa, es que lo que tienes que hacer, es poner orden, sanear el estado, leyes, infraestructuras... y en un plazo de ¿2?, ¿3?... incluso ¿5 o 6? años LARGARTE por la puerta por la que has entrado dejando una democracia coherente y el poder donde debe estar, en el pueblo.

Así que reto a cualquier pro-franquista, que me tire abajo este ultimo argumento por favor.

un saludo

EDIT: FF, tu último post... "no hay más ciego que el que no quiere ver". Ahora va a resultar que 3 millones de personas mienten. Y Franco tampoco perseguía a los republicanos ehh. Para nada, los exiliados lo hiciero por turismo no te jode.
NoRiCKaBe escribió:No habia represion no, Franco era un santo.

Eso es lo que quieren hacernos creer muchos nostálgicos y pseudorevisionistas..

NoRiCKaBe escribió:Una amiga de mi madre que de toda la vida le han llamado Agurtzane pero en su DNI pone Maria Noseque es por que fue un capricho de los padres, que le pusieron un nombre y luego se arrepintieron y les dio pereza ir al registro a cambiarlo no te jode...

Es que también se atreverán a negar eso [plas][plas]
Como que no ejecutaban a nadie, ni encarcelaban por opinar diferente.. ni había torturas por parte de las autoridades.. es más, el franquismo fué un paraíso [qmparto]
[]_MoU_[] escribió:Pues que quieres que te diga FF, yo, al que tu definirías como "progre", también justifico DETERMINADOS terrorismos. Igual que justifico DETERMINADAS TORTURAS.

Y ehh... no me cites aún para la réplica joder, déjame explicarme :D

Ponte en el caso de que un policía detiene a un Noruego que está poniendo una bomba, y esta bomba tiene temporizador de 1h. El Noruego, se hace el sueco y no quiere hablar, y la bomba va a cargarse medio soria. ¿no aprobarías la tortura en ese caso?

A lo que me refiero, es que no hay blancos ni negros nunca, sino grises (que por cierto, con Franco había unos cuantos de estos).

A mi Franco me pareció escoria, desde principio a fin, derrocó un régimen democrático (bueno, sus compinches y él) y gobernó España 40 años como de si su patio trasero se tratase.

Pero bueno, puedo entender, que alguien que ha recibido una determinada educación, en un ambiente concreto, pueda pensar que Franco ha sido positivo.

Lo puedo llegar hasta a entender. Peeeero, donde Franco la jodio bien jodida, y es totalmente indefendible, es en lo siguiente:

Hay un gobierno horrible (o eso tu crees), y tienes el poder de derrocarlo. Vale, lo haces. Muy bien por ti, la historia juzgará. Lo que pasa, es que lo que tienes que hacer, es poner orden, sanear el estado, leyes, infraestructuras... y en un plazo de ¿2?, ¿3?... incluso ¿5 o 6? años LARGARTE por la puerta por la que has entrado dejando una democracia coherente y el poder donde debe estar, en el pueblo.

Así que reto a cualquier pro-franquista, que me tire abajo este ultimo argumento por favor.

un saludo

EDIT: FF, tu último post... "no hay más ciego que el que no quiere ver". Ahora va a resultar que 3 millones de personas mienten. Y Franco tampoco perseguía a los republicanos ehh. Para nada, los exiliados lo hiciero por turismo no te jode.

A Franco arreglar la situación le importaría más o menos, pero no más que tener él el poder. Ya se encargó personalmente de que al acabar la guerra uno de los bandos se enterara bien de que había perdido (uno de los grandes éxitos de la transición fue hacer olvidar esa división que durante toda la dictadura mantuvo abierta tan "brillante" hombre).

En cuanto a lo de que lo que pone en el BOE es lo único cierto... sí, muy fiable lo de intentar conocer una dictadura según los informes oficiales del estado...
Fray_Fanatic escribió:Yo tengo pruebas evidentes de que el BOE no miente.

Me es más fácil pensar que quienes mienten o mentían son y eran los que tenían ALGO que ganar inventándose historias de represiones inexistentes aparte de imposibles de llevar a cabo.

F.F.

Vives en una realidad paralela a la mía, entonces ¿ésto?
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