Fidel Castro, Cuba y el comunismo.

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Despues de ver hace un par de dias la noticia de unos cubanos que tunearon su coche para hacerlo barco y tratar de salir de la isla cubana se me pasa por la cabeza como puede seguir aun en pie el "regimen" de Fidel Castro, basado en el marxismo, un sistema que si, pudo tener su epoca, pero que yo creo que esta mas que agotado, al ver como hasta China esta abriendose mas y mas al mundo. Creo que es tarde para que este señor vea la situacion y hasta que no muera no veo un cambio en el pais, un cambio que muchos exiliados estan pidiendo desde hace tiempo.

No se, quiza he mezclado muchos temas y no estoy muy puesto en el tema, pero pa eso abro el hilo, pa que deis vuestras opiniones sobre una y otra cosa y ponerme mas al tanto en un asunto bastante interesante.

saludos
hasta k fidel castro no muera, su sistema economico se basara en la planificacion central del estado y en una dura censura k no deja vivir trankilo a nadie.1 pena lo k esta pasando en ese pais.
Es muy facil criticar el gobierno de fidel y el modo en qe sustenta al pueblo cubano...

Pero ahora objetivamente decidme una cosa... como creeis qe estarian si fidel no estuviera?? Volveria Cuba a ser esa isla paradisiaca destinada a ser un burdel para el imperialismo yanki?? El lugar donde todos esos yankis tuvieran a un negro qe le limpiara los zapatos y le abanicara mientras se echa la siesta??

No qiero decir qe Fidel haya estado actuando estos años de la forma mas correcta, pero de ahi a olvidarse de todo lo qe ha hecho por cuba, y de lo qe esta seria de no haber sido por el... me parece excesivo.
Cuba nunca estuvo mejor, y tampoco cambio mucho cuando llego Fidel y su supervalorado Che Guevara.

El regimen de Castro no es comunismo, que quede bien claro que es una dictadura fascista en toda regla, amparandose en un estado policial que todo lo controla.
ke violento... no digo mas nada ...
Es un comunista simplemente... que van cn la ideologia falsa de que no tienen que haber jerarquias y que todo es para todos y una mierda que no es asi, encima añadele que es un dictador.
Escrito originalmente por Space
Es un comunista simplemente...
No creo que sea asi... A Fidel se le ha ido la olla... Habria que ver que hubiera pasado si el Che siguiera vivo...

No podemos decir que el Comunismo es malo... porque en Cuba antes de ser comunista, es una dictadura.... y un pais comunista, en un mundo como este, es un ficcion...
como creeis qe estarian si fidel no estuviera??
exacto... no digo que Fidel sea lo mejor para Cuba, pero mira como esta latinoamerica... Cada vez va de mal en peor... Argentina como otros esta vendida a los Yankees, la pobresa es la situacion de la mayoria de los habitantes de Chile, Peru, Colombia, etc...

No esta bien repartido el mundo, es facil hecharle la culpa a un persona... pero no es el camino facil por donde hay que ir... si algun dia se estudiase realmente el porque de la situacion de cada pais, nos llevariamos muchas sorpresas....
Escrito originalmente por NeonNeT
No creo que sea asi... A Fidel se le ha ido la olla... Habria que ver que hubiera pasado si el Che siguiera vivo...

No podemos decir que el Comunismo es malo... porque en Cuba antes de ser comunista, es una dictadura.... y un pais comunista, en un mundo como este, es un ficcion...


Cierto ahi tienes razón aunque ten en cuenta que son muhcas coincidencias, te recuerdo que Chauchesku de Rumania tmb era comunista al igual que Boris Yeltsin y etc., está demostrado que el comunismo no funciona y que nunca predican con la ideologia que demagogicamente ,en mi opinión , representan.
Comparar Cuba con cualquier otro de los "democráticos" países latinoamericanos... y encuanto al supervalodare Che, sólo decirte que a ver quien es el guapo que deja un cargo de ministro para irse a hacer la revolución a su país de origen...
De todas maneras tengo ganas de ir y ver como están realmente, porque no olvideis que estamos al otro lado del mundo y no geograficamente hablando...
Para empezar decir que no soy comunista, aunque sí soy bastante "de izquierdas" (si es que eso de "las izquierdas" y "las derechas" sigue existiendo), y no creo que el régimen actual cubano sea de izquierdas. Bien es cierto que si Cuba está como está, es, en gran parte, culpa de los yankees, que les tienen, les han tenido y, por lo que veo, les tendrán, bastante fastidiados; ahora bien, lo que está haciendo Fidel Castro no es comunismo, (como ya he dicho antes ni si quiera lo considero un régimen de izquierdas). Por otra parte, el comunismo (recordad que el comunismo es la "mala interpretación" del libro de Marx (y de su filosofía en general) "El Capital", en el que el propio autor reconocía que se basaba en un "Socialismo Utópico" -> (Utopía, según la RAE: "1. f. Plan, proyecto, doctrina o sistema optimista que aparece como irrealizable en el momento de su formulación") ) no puede funcionar en la actualidad, ya que los países son capitalistas, más aún que cuando Karl Marx nos mostró su "doctrina/idea".

Concluyendo con el tostón, que ni Fidel es tan malo como dicen algunos, ni tan bueno como dicen otros; desde un punto de vista objetivo es un Dictador, con lo cual bueno no es, para seguir, es de los hombres más ricos del mundo, así que no es demasiado "comunista", pero también hay que tener en cuenta lo que hizo (al principio) por Cuba... Por otra parte, el que sí tuvo mucho mérito fué " El Ché", que cuando empezó a ver lo que se traía entre manos Fidel, y tras intentar convencerle de dejar que las cosas siguieran su rumbo tras la liberalización de Cuba con respecto a los yankees, se fué para seguir con "su revolución", que por desgracia no pudo llevar a cabo, ya que padeció una enfermedad llamada "yo te disparo y tú te mueres".

Un saludo y perdonad el tostón.
Escrito originalmente por Mike_Hutton
Para empezar decir que no soy comunista, aunque sí soy bastante "de izquierdas" (si es que eso de "las izquierdas" y "las derechas" sigue existiendo), y no creo que el régimen actual cubano sea de izquierdas. Bien es cierto que si Cuba está como está, es, en gran parte, culpa de los yankees, que les tienen, les han tenido y, por lo que veo, les tendrán, bastante fastidiados; ahora bien, lo que está haciendo Fidel Castro no es comunismo, (como ya he dicho antes ni si quiera lo considero un régimen de izquierdas). Por otra parte, el comunismo (recordad que el comunismo es la "mala interpretación" del libro de Marx (y de su filosofía en general) [b]"El Capital", en el que el propio autor reconocía que se basaba en un "Socialismo Utópico" -> (Utopía, según la RAE: "1. f. Plan, proyecto, doctrina o sistema optimista que aparece como irrealizable en el momento de su formulación") ) no puede funcionar en la actualidad, ya que los países son capitalistas, más aún que cuando Karl Marx nos mostró su "doctrina/idea".

Concluyendo con el tostón, que ni Fidel es tan malo como dicen algunos, ni tan bueno como dicen otros; desde un punto de vista objetivo es un Dictador, con lo cual bueno no es, para seguir, es de los hombres más ricos del mundo, así que no es demasiado "comunista", pero también hay que tener en cuenta lo que hizo (al principio) por Cuba... Por otra parte, el que sí tuvo mucho mérito fué " El Ché", que cuando empezó a ver lo que se traía entre manos Fidel, y tras intentar convencerle de dejar que las cosas siguieran su rumbo tras la liberalización de Cuba con respecto a los yankees, se fué para seguir con "su revolución", que por desgracia no pudo llevar a cabo, ya que padeció una enfermedad llamada "yo te disparo y tú te mueres".

Un saludo y perdonad el tostón. [/B]


Te ekivocas en lo de ke la teoria marxista esta basada en el Socialismo Utopico, es mas, fue Marx el ke le puso ese nombre para desprestigiarlo a las doctrinas, similares pero con rasgos diferentes de Fourier, Owen y demas.

Y otra cosa, sabeis ke cuba tiene un BLOQUEO por parte de EEUU ke le impide el comercio internacional, no pueden sacar y meter en la isla mas de lo ke los americanos kieren, y eso, en pleno Siglo XXI si ke es increible (ahi barcos destructores americanos alrededor de la isla, barco no autorizado, se unde "solo")

Asi ke no todo es tan bonito, y segun mi punto de vista, el comunismo tiene dos fallos:
- El sistema no esta preparado para afrontar guerras, teniendo ke invertir el PIB en material belico, defensa, ..
- Y el ignorar la inteligencia humana, al pensar ke el deseo de riqueza de los capitalistas, seria tal, ke el proletariado seria cada vez mas pobre hasta ke llegara la gran Revolucion, ke redistribuiria las rikezas, sin pensar ke los capitalistas, sabrian manejar la situacion dando cabida a los sindicatos, que defiendan los derechos trabajadores, para no llegar a un abuso excesivo de los trabajadores

El sistema de Fidel es simple, el pais somos todos, no se enrikeze un individuo, sino el estado, con lo ke se reinvierte en el trabajador y asi se beneficia el mismo.

La educacion es gratuita, pero ahi ke estudiar, y no lo ke te apetezca, si no ke el estado necesita 300 plazas de tal , 200 de tal y 500 de tal, de esas cosas, estudiaras la ke estes mas capacitado, y desde el mismo dia ke termines tu formacion, estaras trabajando.
Para ke estudiar algo de lo ke despues no vas a poder trabajar por saturacion.

Sanidad, la sanidad corre a cuenta del estado, esto parece una tonteria, pero paises como EEUU, no lo tienes, y lo pokisisimop ke tienen, es tan minimo ke no satisface para nada las necesidades del pais. Todo el mundo tiene Medicina Privada, y el ek no pueda, ke se muera, asi de simple.

Bueno, corto esto de momento, segun sargan nuevas cosas, las ire comentando



SABIAS QUE ....

Sabias que el Gobierno Americano, pidio a Fidel ke dejaran salir de la Isla a los Cubanos, y Fidel les dijo ke le dieran permisos de residencia en EEUU. Los Americanos concedieron 2000 permisos, y Fidel les dijo ke estaba totalmente deacuerdo, cojio varias carceles, y lleno varios barcos con presos, hasta completar los 2000, y los americanos dijeron ke no, ke ellos tenian una lista con nombre especificos a los ke iban concebidos los permisos (familiares de ricachones de Miami) y Fidel les contesto, ke o le concedian esa libertad ke pedian para todos sin discriminizaciones, o ke no habia trato.
(el numero de 2000 es el ke kreo recordar, igual eran 1000 ke 5000, pero no es muy importante el numero)
PD 2: Todavia no se ha demostrado ke el comunismo sin ser atacado desde el exterior por otro sistema llamado capitalismo, no funcione, y paises como Rusia y demas paises de la URSS tuvieron sus años de apogeo, hasta ke no aguantaron mas, el continuo torpedeo Americano
El continuo torpedeo americano?????, no seria mas bien mutuo??, creo que los que estamos aqui tenemos que dar gracias a Dios de que EE.UU ganaran la guerra fria , porque no me quiero ni imaginar quew la hubieran ganado los sovieticos, esto no es pro-amercanismo ni mucho menos, vamos que detesto muchas coasa de los americanos, pero entre estos y la antigua URSS, va un trecho.
En cuanto a Cuba hablo con cierto conocimiento de causa pues mi cuñado es cubano, y si bien existen cosas extremadamente buenas en cuba, por ejemplo la sanidad, lo cierto es que es un regimen dictatorial y punto, la revolucion fue necesaria por lo mismo que habeis divho algunos, el regimen anterior era aun peor, pero lo cierto es que cada vez la situacion va degenerando mas, y la falta de libertad es total.
Por cierto que el bloqueo es meramente economico, que para nada hay destructores que hundan barcos ni invenciones de esas.
Escrito originalmente por Caronte
...creo que los que estamos aqui tenemos que dar gracias a Dios de que EE.UU ganaran la guerra fria....
eso de ganar una guerra ridicula, no se... es cuestion de criterios... por ambos bandos...

Se tiene la mania de radicalizar y cegarse hacia una posicion en concreto, sin darse cuenta que puede haber un termino medio que se adapte a la cultura de cada pais, unificando el mundo... pero no se quiere unificar el mundo, se quiere goberna el mundo...

Como dijo en su dia Albert Einstein :

"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y no estoy muy seguro acerca del universo..."
Exacto, no estas muy puesto en el tema. ¿Fidel marxista? ¡JA!

El tema de Cuba es un tema mucho mas complejo de lo que parece. No podemos valorar la situacion fiandonos de los medios de comunicacion burgueses que quieren que el regimen castrista caiga. Ni tampoco nos podemos fiar de los discursos de Fidel Castro. Me viene a la memoria ahora mismo, hace un meses en todas las cadenas repetian continuamente como habian sido ejecutados dos personas por secuestrar un barco de pasajeros para ir a EE.UU. Los medios de comunicacion burgueses no dejaban de criticar a Fidel, y a decir lo malo que era. Lo que no pensaron, es que si eso llega a pasar en EE.UU., los ejecutan igual, y ni habria salido en la tele.

Ademas, Cuba, a pesar de ser una dictadura del proletariado (proletariado=pueblo), no esta tan mal como nos hacen creer. Compara los datos de la O.N.U., los indices de mortalidad, escolarizacion, medicos por habitante... Gana Cuba por goleada a España. Un niño que nace en Cuba, tiene el futuro resuelto. Va a tener todos los estudios que quiera totalmente gratis, pero estudios de calidad, no como aqui la E.S.O., e invenciones similares. Ademas de que va a tener un sistema sanitario con premios internacionales, que solo tiene Alemania, y algun que otro pais mas.

No os olvideis tambien de comparar la Cuba actual, con la Cuba de Batista. Batista, fue un DICTADOR, que impuso EE.UU. (si, ese pais que defiende la democracia y esas cosas). En esa epoca, raro era el niño de 12 años que no estaba trabajando, las tierras y fabricas pertenecian a empresas imperialistas, que explotaban al pueblo cubano, mientras Cuba, era el puticlub del mundo. Despues de una revolución apoyada por todo el pueblo, se impuso un regimen marxista, con la correspondiente dictadura del proletariado. Actualmente, las ayudas de la U.R.S.S. han desaparecido. Cuba, es una republica manejada por un dictador, pero con un sistema de soviets implantado en el año 80. A pesar de que es un pais donde pocos querriamos vivir, ha mejorado muchisimo, ha pesar de llevar 40 años de dictadura y 40 años de bloqueo economico.

Salud!

P.D. El tema sobre la vigencia del marxismo, es un tema bastante interesante, pero que deberia tratarse en otro hilo.
Escrito originalmente por eVaNz
y encuanto al supervalodare Che, sólo decirte que a ver quien es el guapo que deja un cargo de ministro para irse a hacer la revolución a su país de origen...



Una correción. El Che era argentino, no boliviano.

Salud!
El fallo de muchas dictaduras, es ke son necesarias en un momento determinado, pero cuando llega la hora de marcharse, ningun dictador lo hace (eso va por todos, de cualquier vinculacion politica)
Escrito originalmente por eVaNz
Comparar Cuba con cualquier otro de los "democráticos" países latinoamericanos... y encuanto al supervalodare Che, sólo decirte que a ver quien es el guapo que deja un cargo de ministro para irse a hacer la revolución a su país de origen...
De todas maneras tengo ganas de ir y ver como están realmente, porque no olvideis que estamos al otro lado del mundo y no geograficamente hablando...


Pues si quieres te informo un poco, que tengo familia que vive alli:

De las cosas que mas te chocaran en Cuba es la cantidad de policia que puedes llegar a ver por la calle. Vijilan a todo Dios con el fin de que no se descarrie ninguna ovejita, te piden la documentacion una hora si y a la otra tambien... vamos la cosa es tenerlo controlado. Luego estan los chivatos, que visten como personas normales y hacen lo mismo que la policia, "vijilar".

La cuestion de comida y todo eso esta un poco jodida, morirse no se mueren de hambre, pero tampoco reciben lo suficiente. Si tu eres cubano tiene una cartilla con vales de comida que se han de canjear cada mes. con estos vales te dan una porcion de comida de lo que toque ese mes y por supuesto hay que estirarlo. Hay tiendas y tal, para comprar comida, pero digamos que no esta a la mano de cualquiera. Tampoco puedes vender tu porcion de comida, y si te pillan haciendolo te meten en la carcel por antisocial.

El tema del trabajo es como un poco extraño: se supone que todo el mundo trabaja, aunque nadie tiene un horario establecido, tambien depende de en que trabajes. Existe mucha gente en paro y cada vez mas, por que tambien en Cuba se cierran fabricas. Esto conlleva a que la gente no cobra y tiene que supsistir con los vales esos de Dios. El gobierno muchas veces lo que hace es transformar ese paro en policia por aquello de que el pais va bien. Un policia tampoco cobra mucho, para que os hagais una idea lo que cobra en una semana es lo mismo que lo que cuesta un helado de chocolate.

Sospechosamente todo el mundo tiene alguna carrera de diversas cosas, aunque nunca hallan hecho practica de ello por la sencilla razon de que el material escasea, etc...

Tambien habreis visto muchas veces esos mitines interminables que da Fidel Castro que duran horas y horas, y que llena plazas enteras, y vemos a todo el mundo muy feliz agitando su bandera,etc... Bueno, todo esto es falso: La gente esta obligada a ir a estos mitines al igual que a diversas manifestaciones que convoca Fidel para llamar la atencion. Todo esto se controla con una cartilla parecida a la de la comida que deven llevar consigo siempre encima. De este modo, cuando un cubano es llamado al mitin o a la manifestacion tiene que pasar por la casilla de registro correspondiente para sellar la cartilla con el fin de justificar su asistencia al mitin. Una vez dentro reciben ordenas presisas de cuando deben saludar a ala camara, asi como sonreir, etc... Si te pilla un policia sin el correspondiente sello en la cartilla pues te llevan al calabozo tambien por antisocial.

De las cosas que mas rabia me dan son las siguientes:

-Todos los allegados a Fidel son ricos (si ricos, existen ricos y pobres) con sus chalets en las afueras de La Habana (ciudad por cierto que se cae a pedazo literalmente desde el 59) sus puros, su ropa cara, con toda la comida que quieran, sirvientes (esto es muy triste), etc...

-Asume un control total sobre todos los ciudadanos, creando un Gran Hermano viviente. Para los que quieran ir al programa y no lo han conseguido les digo que se vayan a Cuba a comprobarlo. (en Korea es parecido)

-La cultura esta totalmente dominada por el gobierno. No aprenderas nada que ellos no quieran o no les interese.

- Tienen una obsesion tremenda con lo de que estan vigilados todo el rato, y por supuesto ellos tiran de sus perros policiales para vigilar a todo el mundo.

-Solo puedes tener pensamientos socialistas o comunistas, esto quiere decir que si eres anarquista ya te pueden ir dando por el culo: al calabozo, como esta ocurriendo hoy en dia o puede que incluso te fusilen. Con las demas ideologias ocurre otro tanto de lo mismo, pero eso ya es otra historia.

-Fidel nunca fue comunista. para el que no lo sepa, obtuvo ayuda del gobierno americano para entrar en la isla. Esto es increible de creer pero al parecer a EEUU le interesaba tener un control absoluto de la isla y si no fuera por el Che estos se habrian salido con la suya. A Fidel no le interesaba un estado comunista, simplemente mandar en la isla.

¿Y yo me pregunto?

Siempre decimos aquello de que la policia son los perros de los poderosos y de los ricos. Se supone que en un estado comunista no hay ni ricos ni poderosos ¿entonces que sentido tienen que sigan existiendo?

Si todo es tan maravilloso y bonito en Cuba, si todo el mundo es tan feliz como nos lo ponen ¿Por que la gente pierde el culo intentandose casar con un extranjero y asi poder irse de alli o cojiendo una patera arriesgando su propia vida en el intento?

De todas formas recomiendo a la gente que vaya a Cuba para que lo vean con sus propios ojos y por supuesto pregunten a quien puedan e informense, informense mucho.

PD: Por estas cosas me da rabia que se siga defendiendo a Fidel y que los seudocomunistas de hoy en dia le tengan en lo mas alto. Para mi el comunismo a dejado de existir.
dj-alien, no me acordaba muy bien así que prefería no mencionarlo, pero he metido la pata de todas maneras :-p

El problema Diskover es que oigo muchas cosas, tanto de un lado como del otro... tengo bien claro que bien lo que se dice bien pues no viven, entre otras cosas porque es una dictadura, pero también comprendo que estén completamente aislados y bloqueados, y los EEUU algún intento de recuperarla hicieron... lo que sí sé es que, en cuanto Fidel la palme, eso se acabará porque el mismo ha eliminado a cualquier otro que pudiera suplantarle...
Queda el hermanisimo de Fidel no recuerdo su nombre, que es el heredero natural, en cuanto a lo que venga despues, ya se verá, me atengo a lo que me dijo una vez mi cuñado, y es que el sin duda querria una democracia como la de este pais, pero el problema vendria de si realmente en Cuba esto iba a ser posible, al menos a corto plazo, dado las presiones que existirian en una Cuba democratica por los anticastristas y su dinero.
En fin ya se vera.
Yo no me refiero a que Castro no deje descendencia o alguien que le suplante, sino a que no queda nadie que hubiera sido capaz de llevar Cuba al menos como él, por que se los ha cargado... los que quedan son los que él ha considerado que no podían hacerle frente o le seguían ciegamente.

Y en cuanto Castro se vaya los yankees van a estar como buitres sobrevolando la zona.
Escrito originalmente por NeonNeT
eso de ganar una guerra ridicula, no se... es cuestion de criterios... por ambos bandos...

Se tiene la mania de radicalizar y cegarse hacia una posicion en concreto, sin darse cuenta que puede haber un termino medio que se adapte a la cultura de cada pais, unificando el mundo... pero no se quiere unificar el mundo, se quiere goberna el mundo...

Como dijo en su dia Albert Einstein :

"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y no estoy muy seguro acerca del universo..."


Mira a veces no valen las medias tintas, simplemente eso, la antigua URSS era una dictadura brutal, me importa un pimiento que dijeran que era una dictadura del proletariado, y una mierda, los altos jerarcas del PCUS y del Polit Buro no eran precisamente proletarios, pervirtieron unos ideales y una revolucion, por otro lado necesaria, para convertirse no ya en lo que derrocaron, sino en algo mucho peor.
En cuanto a lo de gobernar al mundo diselo a los checos o hungaros, a ver que te cuentan de aquella epoca.
Los americanos no son un modelo a seguir, desde mi punto de vista, y han cometido barbaridades, siguen cometiendolas, pero aun y asi prefiero que la fuera la Union Sovietica la que se viniera abajo.

Saludos.
Escrito originalmente por Diskover

Para mi el comunismo a dejado de existir.


El comunismo solo ha existido de los libros, de momento.
Es realmente admirable los malabarismos y acrobacias circenses que hacen algunos para desrelacionar el comunismo con la miseria, el asesinato, y la tiranía.

Ríase usted del increible hombre de goma jugando al tenis con una oreja subido a un hilo de acero sobre un foso de caimanes, ¡já! Tenemos algo mejor, el demagogo comunista frustrado hablándonos de que todo ha sido un error de concepto sin importancia y que lo bueno está por llegar [qmparto]


El comunismo solo ha existido de los libros, de momento.


El comunismo nació en los libros, sólo en los libros se desarrolla y sólo en los libros funciona. Y como todas las ideas que nacen en los papeles, al chocar con la realidad, mata. Siempre ha sido así.
Escrito originalmente por Von_Skorzy
El comunismo nació en los libros, sólo en los libros se desarrolla y sólo en los libros funciona. Y como todas las ideas que nacen en los papeles, al chocar con la realidad, mata. Siempre ha sido así.
El principal problema del comunismo, es el propio ser humano...
no quiero pensar la q se puede liar cuando fidel la palme.
Por lo menos aqui teniamos a juan carlos q por lo menos era respetado por gran parte del ejercito, y ademas no estaban los norteamericanos dando por culo.

PD: solo comentar q no es lo mismo ir de turista a cuba q visitar cuba. Cojones, q si una botella de leche a un turista ya le cuesta doscientas pelas, imaginaos q tendrian q hacer la gente de alli para comprar eso mismo. Aparte, la habana la verdad da mucha pena como esta, y del parque automovilistico ni hablemos. aunque a veces pienses como estaria cuba sin el bloqueo economico de EEUU, no deja de ser una dictadura, en la q , oviamente, falta lo mas importante de todo, la libertad.


PD": Por cierto el edificio mas bonito q he visto nunca, fue la embajada española de la havana, es la ostia.
la livertad

Si el de Brave Heart levantara la cabeza, se le retorcerian otra vez las tripas al verla con V [jaja] [ginyo] [oki]
Escrito originalmente por overmars

Si el de Brave Heart levantara la cabeza, se le retorcerian otra vez las tripas al verla con V [jaja] [ginyo] [oki]


v? que v? yo no veo ninguna uve por ningun lado en libertad.....XD
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